Eθνική Ομάδα - Προκριματικά Qatar 2027 - GRE-MNE-POR-ESP-GEO-UKR

[SteveNashidis]

https://www.fiba.basketball/en/events/f ... R#boxscore

https://www.fiba.basketball/en/events/f ... E#boxscore

Περσίδης και Κακλαμανάκης κλήθηκαν στα παράθυρα και ήταν κακοί. Ειδικά στο ματς με Πορτογαλία. Αντίστοιχα κακοί ήταν και οι Τσαλμπούρης, Κουζέλογλου στην ρακέτα μέχρι που αναγκάστηκε ο Σπανούλης να παίξει με Παπανικολάου Χαραλαμπόπουλο στην ρακέτα.

Δεν ξέρω γιατί θεωρείτε βύσματα τον Θανάση και τον Κώστα ενώ εδώ και τόσα χρόνια με εξαίρεση τον Περσίδη που έκανε μέτρια προς καλή χρονιά στον ΠΑΟΚ αλλά ήταν κακός στα προηγούμενα παιχνίδια. Δεν υπάρχει ούτε ένας Έλληνας ψηλός που να έπαιξε ικανοποιητικά στις ομάδες του φέτος.

Στην ουσία δοκιμάστηκαν όλοι οι ψηλοί που είναι διαθέσιμοι και κανένας δεν έκανε κάτι από όλα αυτά τα ονόματα. Δεν υπάρχει το κλήθηκαν ο Κωστας και ο Θανάσης και έφαγαν την θέση από τους άλλους, διότι κανένας δεν βοήθησε την Εθνική στα παράθυρα. Οσοι δεν είδατε καν τα παιχνίδια αυτά τουλάχιστον δείτε τα boxscore.

Δεν υπάρχει η πολυτέλεια να μην είναι στο ρόστερ των παραθύρων οι Χουγκαζ (τραυματίας), Σαμοντούροφ-Ζούγρης-Αβδάλας (NCAA), Ρογκαβόπουλος (τραυματίας).

[SbioTech]

1)Βλέπω κράξιμο γενικά για το Σπανούλη...Σοβαρά τώρα από πότε θεωρείται καλός προπονητής?Εχει ελάχιστα χρόνια και έχει προοονησει ομάδες σε πολύ συγκεκριμένες συνθήκες.Μπορει να είναι ή να γίνει στο μέλλον προπονηταρας αλλά ακόμα δεν μπορείς να το πεις αυτό.

2)Όσον αφορά το υλικό...όσοι είμαστε γεννημένοι πριν το 90 θυμόμαστε ότι μπασκέτα υπήρχε ειδικά από Μάιο μέχρι Σεπτέμβριο να είναι γεμάτη...Στα σχολεία πηδούσαμε κάγκελα για να μπούμε ,παίζαμε βολές για το ποιος θα πάρει τη μπασκέτα και φάπες πολλές φορές...Πλέον πέρα απ το γεγονός ότι έχουν μειωθεί πολύ τα παιδιά τα περισσότερα είναι με ένα ταμπλετ και ένα κινητό αποβλακωμένα

Με λίγα λόγια η δεξαμενή είναι πολύ μειωμένη ...προφανώς θα ξανά προκύψουν κάποιοι καλοί παίκτες αλλά με τόσο μικρότερη δεξαμενή αυτό ολοένα και θα δυσκολεύει

Συμφωνώ 100% το εχω ξαναγράψει. Προσπαθώ να ψήσω τον 6χρονο γιο μου να ασχοληθεί με το σπορ, δεν θέλει. Πάει ποτε στοιβο, κολύμπι, ποτε Ζιου Ζιτσου, ποτε ποδόσφαιρο, αλλα το μπάσκετ δεν τον συγκινεί.

Τα παιδιά σήμερα χωριά τα βιντεοπαιχνιδια, την τηλεόραση, τα σοσιαλ, εχουν μια τρελή γκάμα διαθέσιμων δραστηριοτήτων, απο 12 διαφορετικές πολεμικές τέχνες, το ποδόσφαιρο που καλώς η κακώς είναι "βασιλιας" (οχι για εμένα), τένις, στοιβο, πισίνες, ζουμπα, σκάκι, ιστιοπλοΐα, ιππασία και ό,τι μπορεί κάποιος να φανταστεί.

Δεν υπάρχει αυτος ο εθνικός παροξυσμος του 1987-1997 με το μπασκετ. Εγω έφευγα απο το σπίτι 09:30 καλοκαίρι και γύριζα βραδυ (εκτός αν παίζαμε σε σχολεία με προβολείς που με μάζευαν οι γονείς μου) και απο φαί ό,τι έβρισκα.

Ποτε έκατσαν τελευταία φορά παιδιά να δουν Εθνική Εφήβων οπως έβλεπα εγω γυμνασιο τους Ρεντζια Χατζη Ντικουδη Παπανικολαου Κακιουζη, Καλαιτζη, Καραγκουτης, Σουλης, Γιαννούλη και ήθελα να τους μοιάσω. Γιατι και αυτοί οταν έβλεπαν τους Γκάλη, Γιαννάκη κοκ ηταν 10 χρόνων και ονειρευονταν.

Τα σημερινά 16-18 χρονα στα 10 τους τι έβλεπαν... τι είχαν να ονειρευτουν και να θαυμάσουν. Τον Γιάννη;

Ο Γιάννης είναι ενα μεγάλο δώρο και μεγάλη καταρα για το ελληνικό μπάσκετ. Η επιτυχία του δεν δείχνει όσα νομίζουμε. Ο Γιάννης είναι ενα παιδι που δούλεψε και τρύπησε το ταβάνι του. Αλλα το ταβάνι του ηταν εξαρχής ψηλο, για αυτο τον πήραν μικρό στο ΝΒΑ. 2.11 εγινε.

Δεν είναι ο μισοαγυμναστος Διαμαντιδης, ο καθημερινός Γιαννάκης, να ταυτιστούν οτι μπορούν. Καταλαβαινουν οτι Γιάννης δεν θα γίνουν ποτε. Αρα τον θαυμάζουν, δεν προσπαθούν να του μοιάσουν. Μεγάλη συζήτηση.


2ο μεγάλο θεμα το αναπτυξιακό. Τα παιδιά μας δεν μαθαίνουν fundamentals. Δεν βγάζουμε ψηλους. Οκ. Παλιά είχαμε πληθώρα μεγάλων κορμιών. Δεν ξέρω τι φταίει τωρα.

Αλλα για να έχεις 4-5 παικτες ταχυδυναμικους με καλο χειρισμό, πασα, και πολυ καλο σουτ, σε 10.000.000 διαολε, να μην έχεις ούτε έναν (ο Τολιο δεν έχει καλο χειρισμο/δημιουργία) κατι φταίει.

Δεν μαθαίνουν αυτα τα 3 βασικα μικροί. Στα 18 είναι αργά. Εχουν ποτίσει σκοπιμότητα, σκεπτομενα μπασκετ, μπασκετικο ξυλο και αλλα τετοια ωραία.

Και σε αυτό φταίνε γονεις-μανατζαραιοι-προπονητές.

Φταίνε οι μικρές ομάδες που προτιμούν το άγνωστο μαυρακι μπας και βγει νέος Τζειμς απο το να ρισκάρουν σε 3-4 νεα παιδιά (θυμάστε Αμπελόκηπους του Σταυρακοπουλου);

Οι 2 μεγάλοι φταίνε στο οτι παίρνουν ό,τι κινείται απο φόβο μήπως το παρει ο αλλος. Θα έπρεπε να παίρνουν μονο έτοιμους για Ευρωλιγκα παικτες. Τελος.

Φταίνε τέλος και οι παικτες γιατί έχοντας επιλέξει καριερα που πληρώνει 10-12 χρόνια προτιμούν να εξασφαλίσουν προς το ζην απο το να ρισκάρουν. Ίσως γιατί δεν πιστεύουν και στον εαυτό τους.

Σορρυ για το σεντόνι

[BillyPao]

Εγώ δε θα κατηγορήσω τους παίχτες η τους προπονητές. Αλλά την FiBA και το NBA.

Κακες ημερομηνίες ήταν στις αρχές του καλοκαιριού για τα παράθυρα. Οι περισσότεροι παίχτες ήταν αδειοι μετά τη δύσκολη σεζον με τις ομάδες τους και θελαν ξεκούραση, όχι εθνικη. Γενικά δεν υπήρχε και ενδιαφέρον, ούτε καν από τον κόσμο για εκείνα τα ματς.

Στα τωρινα δε παιχνίδια, οι παίχτες παρουσιάστηκαν απροπονητοι αργοί και νωχελκκοι, σα να μην έχουν κάνει προετοιμασία για τη σεζόν. Και δεν έχουν κάνε! Η προετοιμασία ξεκινάει μετά!

Ο διαχωρισμός του μπάσκετ είναι πλέον καταστροφικός για το άθλημα και την πληρωνουν οι εθνικές ομάδες. Τα παράθυρα είναι ένα τέχνασμα που ουδέποτε έπρεπε να υπάρχουν γιατί αλλοιώνει τις συνθέσεις και κρύβει τις πραγματικές δυνατότητες των εθνικών ομάδων.
Έτσι, παρουσιάζεται το φαινόμενο εθνικές ομάδες που έχουν ισχυρή συλλογική εκπροσώπηση (Ευρωλγικα NBA) να εμφανίζονται κατώτερες του αναμενόμενου, ενώ άλλες εθνικές που οι παίχτες τους συμμετέχουν σε κατώτερες διοργανώσεις να εμφανίζονται φρέσκες, έτοιμες, καλύτερα προετοιμασνενες. Αν λοιπόν δεν υπάρχει και ισχυρό εθνικό κίνητρο (όπως πχ η Τουρκια όπου είδαμε πόσο την προφυλαξε _ βοήθησε ο προπονητής της ακόμα και εις βάρος του συλλόγου του), μοιραία παρουσιάζεται αυτή η εικονα: Αναδύονται νέες δυνάμεις και χαντακψνονται οι παραδοσιακές.

.

Στην τελική, η FIBA θα πρέπει να αποφασίσει τι θελει: Την υποχρεωτική παρουσία από όλες τις γωνίες του κόσμου, η την ποιότητα του αθλήματος. Μέχρι τώρα, ο, τι κάνει έχει χαντάκωσε την ποιότητα.
Από τη στιγμή που αποφασίστηκε να υπάρχουν κενά στα καλοκαίρια και να μην έχει σερί διοργανώσεις, μια λύση ίσως ήταν να κάνουν προκριματικά τουρνουά στα κενά καλοκαίρια και να έχουν ένα σύστημα αξιολόγησης ή wild cards για να κρατήσουν ένα επίπεδο στη διοργάνωση

Οι Ολυμπιακοι αγώνες, αν και σημαντικοί για τους αθλητές, είναι ένα προσκλητήριο προς όλες τις χώρες και τις ηπείρους ανεξαρτήτως ικανοτήτων. Τα αγωνιστικά κρητιρια περιοριζονται πολύ σε ένα σύντομο τουρνουά και η πολυεθνικοτητα είναι πάνω από όλα. Άρα εκεί τα κρητιρια θα ήταν ακόμη ευκολότερο να γίνουν. Αλλά το κακό είναι ότι η ποιότητα του τουρνουά είναι για τα ανάθεμα. Για να μην αναφερθώ καν στο αδιανόητο σύστημα του τουρνουά...

Γενικά το απολύτως επαγγελματικό κομμάτι (σύλλογοι, μεγάλες διοργανώσεις όπως NBA και Εuroleavue) δύσκολα μπορεί να συμβαδίζει με τις εθνικές ομάδες. Αλλά, αυτο έχει να κάνει με το ενδιαφέρον του κόσμου για τις διοργανώσεις των εθνικών ομάδων. Στο ποδόσφαιρο ας πούμε είδαμε τι έγινε στο μουντιαλ, χαμός! Γιατί εκεί το θέαμα προσελκύει ει, κσομο χορηγούς σπόνσορες.

Πρέπει να ενισχυθεί η ποιότητα του αθλήματος και τα κίνητρα συμμετοχής των παιχτών στις εθνικες, και τα παράθυρα δεν ειναι ο τρόπος για να γίνει αυτό!!

Ένα ς άλλος παράγοντας ανασταλτικος είναι το NBA και η μη αναγνώριση υποτίμηση από πλευράς του των εθνικών ομάδων. Τέτοιο πρόβλημα δεν υπάρχει στο ποδόσφαιρο, ένας δλδ οργανισμός που απορροφά τους καλύτερους από όλο τον πλανήτη και τους εμφυσα την απαξίωση της εθνικής τους ομαδας και της εθνικής τους υπόστασης. Βλέπουμε και τι ομάδες κατεβάζουν και αυτοί στους παναμερικανικους αγώνες και τα προκριματικά... Το ποδόσφαιρο απλά δεν πάσχει από αυτό. Ούτε και από τη διαμάχη FiBA Euroleague, η οποία προήλθε επίσης από την αδιαλλαξία της FiBA στα θέματα των ομάδων και αυτός πήραν τελικά την κατάσταση στα χέρια τους.

Όλα λάθος από την παγκόσμια ομοσπονδία...που έχει να αντιμετωπίσει και τον αμερικανικό κολλοσο του αθλήματος.
Τι σόι συνεργασία θέλουν να κάνουν αυτοί οι 2 σε ξέρω...

Θα προσπαθήσω να σου απαντήσω καλοπροαίρετα. Για μένα αυτά που γράφεις –παρότι εν μέρει ισχύουν και τα παράθυρα της FIBA λόγω της φύσης τους όντως συχνά διαστρεβλώνουν το πραγματικό επίπεδο μιας ομάδας– περισσότερο μοιάζουν σαν προσπάθεια δικαιολόγησης της πραγματικότητας. Η πραγματικότητα λοιπόν είναι ότι δε βγάζουμε πλέον τους παίκτες που βγάζαμε κάποτε και μοιραία αυτό κάποια στιγμή θα αντικατοπτριζόταν στα αποτελέσματα της Εθνικής. Το γιατί συμβαίνει αυτό, έχει αναλυθεί από άλλους συμφορουμίτες (η νεολαία δεν αθλείται όπως κάποτε, έχει άλλες προτεραιότητες κλπ.). Όπως επίσης έχουν αναφερθεί και οι διαχρονικές αδυναμίες της "ελληνικής σχολής", η εμμονή στην άμυνα, η έλλειψη επιθετικού ταλέντου –και δη αξιόπιστου σουτ– κλπ. Επίσης, έχουμε μεν ισχυρή συλλογική εκπροσώπηση ως χώρα, αλλά αυτή είναι κυρίως αποτελέσμα της ποιότητας των ξένων παικτών που έχουν οι πρωταγωνιστικές ομάδες της χώρας και ότι της ποιότητας των γηγενών παικτών τους. Επομένως η ισχυρή συλλογική εκπροσώπηση μιας χώρας δε σημαίνει απαραίτητα και ισχυρή εθνική ομάδα της αντίστοιχης χώρας.

[GK_23]

Γνωμη για Σκουλιδα, Χρηστιδη, Γερομιχαλο, Τανουλη, Κακλαμανακη, Σλαφτσακη. Οσοι παρακολουθουν στενοτερα. Δεν εχει φοργουορντ και ψηλους η εθνικη. Δε θα χωρουσαν καποιοι εξ’αυτων στο ροστερ των παραθυρων; Παικτες που τουλαχιστον εχουν καλυτερο αγωνιστικο ρυθμο και προσοντα που δεν υπαρχουν στο υπαρχον υλικο.

Ο Τανούλης έχει τραυματιστεί σοβαρά και θα μείνει έξω για αρκετό καιρό. Συν τους άλλοις, δεν έχει δείξει τίποτα μέχρι τώρα στην καριέρα του.

Ο Χρηστίδης έσπασε το πόδι του πέρυσι τον Μάρτιο και από τότε δεν έχει παίξει ξανά. Πριν τραυματιστεί έπαιζε κατά μέσο όρο 9 λεπτά με τον Ηρακλή στην Α1.

Ο Σκουλίδας έπαιζε σχεδόν 14 λεπτά κατά μέσο όρο με τη Μύκονο πέρυσι στην Α1.

Ο Γερομίχαλος έπαιζε περίπου 10 λεπτά κατά μέσο όρο με τη Μύκονο πέρυσι στην Α1.

Ο Σλαφτσάκης ζήτημα να έπαιξε πάνω από 10-12 παιχνίδια με τον ΠΑΟΚ πέρυσι και πάνω από 5 λεπτά μέσο όρο.

Ο Κακλαμανάκης έχει παίξει αρκετές φορές στα "παράθυρα" με την εθνική. Ήταν στα ματς του Ιουλίου απέναντι σε Ρουμανία και Πορτογαλία και δεν βοήθησε καθόλου.

Δεν μπορώ να καταλάβω από που προκύπτει ότι οι παραπάνω παίκτες έχουν καλό αγωνιστικό ρυθμό; Χώρια που σε καμία περίπτωση δεν είναι καλύτεροι από αυτούς που αγωνίζονται τώρα.

Ο Περσίδης που επίσης γράφτηκε παραπάνω είναι κανονικά στην αποστολή της εθνικής ομάδας για το τωρινό "παράθυρο" αλλά "κόπηκε" από την 12άδα της Ρίγας. Ήταν επίσης στην εθνική ομάδα στο ματς με την Πορτογαλία τον Ιούλιο και όσο χρησιμοποιήθηκε δεν βοήθησε καθόλου.

Η ιστορία περί βυσμάτων, Θανάση, Κώστα κλπ ανακινείται διαρκώς από συγκεκριμένους χρήστες του forum εδώ και χρόνια. Αν η εθνική πάει καλά τότε οι συγκεκριμένοι χρήστες εξαφανίζονται για μήνες από τα threads της εθνικής ομάδας και στην επόμενη μεγάλη διοργάνωση ξεκινούν πάλι από την αρχή. Αν η εθνική δεν πάει καλά, τότε γεμίζουν τα threads με post αυτοδικαίωσης. Αν τους ρωτήσεις ποιοι είναι οι καλύτεροι που δεν παίζουν για να παίξουν τα βύσματα, τότε θα σου απαντήσουν ο ...Αγραβάνης. Κάπου εκεί καταλαβαίνεις την χρησιμότητα της λειτουργίας του ignore στο forum και επικεντρώνεσαι στο διάλογο με λογικούς ανθρώπους.

[pan24]

Ο Τανούλης που είναι τραυματίας είναι ο μόνος από αυτούς που ενω δεν είναι κάτι ιδιαίτερο έχει μια κάποια προοπτική.

Οι άλλοι σε καμία περίπτωση.
Αντε να πούμε ότι ο Κακλαμανάκης αν ήταν σε ρόστερ ΠΑΟ-ΟΣΦΠ θα καλούνταν αυτός αντί του Καραγιαννίδη αν και δεν είναι καλύτερος.

Υπάρχουν και άλλα ονόματα που θα μπορούσες να σκεφτείς πχ Περσίδης αλλά όλοι αυτοί είναι ή χειρότεροι ή στο ίδιο επίπεδο με όσους κλήθηκαν, μακάρι να είχαμε κάποιους καλύτερους που δεν κλήθηκαν λόγω βυσμάτων.

Φάνηκε χαρακτηριστικά στο 1 όπου ο Καλάθης στα 37 προς 38 μπροστά στους άλλους ήταν σαν να βλέπεις τον πράιμ Καλάθη.

Ο Περσίδης είναι καλύτερος από τον τωρινό Θανάση, και όμως δεν κλήθηκε. Αυτός τουλάχιστον θα έδινε ένα στατικό τρίποντο, που ο Θανάσης έχει ξεχάσει τι είναι. Άρα προφανώς υπάρχουν καλύτεροι που δεν κλήθηκαν λόγω βυσμάτων.

Πέρα από αυτό που είπε ο Nashidis για το τι έκαναν στα προηγούμενα παράθυρα, ο Περσίδης ήταν στη 17αδα οπότε είχε την ευκαιρία να τον δει δίπλα στους άλλους.

Συν οτι βέβαια το πρόβλημα μας δεν είναι ο 10-11-12ος παίκτης του ρόστερ, αυτό είναι σαν κάτι συζητήσεις τον χειμώνα γιατί ο Αταμάν έβαλε στη 12αδα τον Τολιόπουλο και οχι τον Καλαιτζάκη ή το ανάποδο.

[BillyPao]

Πέρα από αυτό που είπε ο Nashidis για το τι έκαναν στα προηγούμενα παράθυρα, ο Περσίδης ήταν στη 17αδα οπότε είχε την ευκαιρία να τον δει δίπλα στους άλλους.

Το ότι είχε την ευκαιρία να τον δει, δε σημαίνει απαραίτητα ότι αποφάσισε αξιοκρατικά να τον αφήσει εκτός τελικών επιλογών.

Συν οτι βέβαια το πρόβλημα μας δεν είναι ο 10-11-12ος παίκτης του ρόστερ, αυτό είναι σαν κάτι συζητήσεις τον χειμώνα γιατί ο Αταμάν έβαλε στη 12αδα τον Τολιόπουλο και οχι τον Καλαιτζάκη ή το ανάποδο.

Ισχύει, αλλά όταν και οι "βασικοί" αποδεικνύονται ανεπαρκείς, κάθε επιλογή μπορεί να παίξει ρόλο. Αν π.χ. ο Περσίδης έβαζε τα 2 τρίποντα που έχασε ο Θανάσης, ποιος μου λέει ότι το αποτέλεσμα δε θα ήταν διαφορετικό; Δεν αποκλείω να ήταν.