Euroleague Round 32 : Panathinaikos AKTOR Athens vs Paris Basketball

[τουλουμπα]

Για το ότι ξεκινάει άσχημα στα παιχνίδια και παίζει καλύτερα στο τέλος ο Παναθηναϊκός και το πού οφείλεται: «Αυτό είναι το μεγαλύτερό μας πρόβλημα. Δεν παίζουμε καλό μπάσκετ, παίζουμε σαν ομάδα βετεράνος. Το είπα και στα αποδυτήρια, είναι και δική μου ευθύνη που δεν παίζουμε καλά. Όλοι στην ομάδα είναι αστέρες αλλά δείξαμε πως οι αστέρες δεν νικάνε κάθε φορά. Έχουμε μεγάλο πρόβλημα. Όλοι πιστεύουν ότι θα είμαστε στα πλέι-οφ, θα έχουμε το προβάδισμα έδρας, θα είμαστε στο Άμπου Ντάμπι. Αν δεν κερδίσουμε ακόμα ένα ματς θα είμαστε στα πλέι-ιν. Είναι δικό μου λάθος. Δεν μπορώ να προπονήσω. Κάθε μέρα κάποιος είναι τραυματίας, κάποιος είναι κουρασμένος. Είμαστε σαν ομάδα βετεράνων τον τελευταίο μήνα. Στο μπάσκετ πρέπει να πολεμάς, να παίζεις άμυνα. Μόνο στις τελευταίες περιόδους παίζουμε. Έγινε με τον Ολυμπιακό, με την Μακάμπι, απόψε. Είναι δική μου ευθύνη, τι να κάνω; Όλοι είναι τραυματίες και κουρασμένοι. Μετά τον αγώνα όλοι μου λένε δεν μπορώ να προπονηθώ, είμαι κουρασμένος. Με αυτή την νοοτροπία δεν θα πάμε πουθενά. Μην σκέφτεστε τα πλέιοφ, το Άμπου Ντάμπι. Αν δεν κερδίσουμε ακόμα ένα ματς στα δύο δύσκολα ματς που έχουμε με την Μονακό και με τον Ερυθρό θα χάσουμε τα πλέιοφ, θα είμαστε στα πλέιιν. Θα προσπαθήσω να συγκεντρωθώ αλλά αν συνεχίσουν να είναι στα ιατρεία δεν μπορώ να προετοιμάσω τα ματς στα ιατρεία στα νοσοκομεία».

Δεν καταλαβα, το προβλημα είναι οι τραυματισμοί ή η νοοτροπία των παικτών; Από την μια λεει για νοοτροπία και μετά λέει ότι δεν μπορεί να προετοιμάσει την ομαδα οταν οι μισοι ειναι στα νοσοκομεία

το προβλημα ειναι ο ενας εχει σφιξεις,ο αλλος ποναει και κανει ποδηλατο ο αλλος εχει φοβιες και κρισεις πανικου

[redcard]

Άμα νομίζετε ότι σήμερα ο Παναθηναϊκός δεν ήθελε να πάρει το ματς σήμερα, που θα του σφράγιζε πλεονέκτημα ε τι να πω. Ίσως έχετε τυφλωθεί απ τα δικά σας ματς με τα αδελφάκια της Σερβίας που πανυγηριζετε και όταν χάνετε.

Εμείς χάσαμε σήμερα από μια καλύτερη ομάδα, τέλος.

Όσο για θυματοποιήσεις και sdna, συγκρίνετε ένταση μεταξύ προπονητή και βοηθού και του ψυχακια που χετε για προπονητή να την πει σε οπαδό; Απλά γελάω πόσο τυφλοί είστε, όταν καταλάβετε τον ελέφαντα στο δωμάτιο ίσως σηκώσετε καμμιά Ευρωλίγκα αντί να είστε χαρούμενοι που συμμετέχετε και το κάνετε λάβαρο!

Το ποσταρισμα της έντασης του Αταμαν με τον βοηθο του έγινε ακριβως για να αποδειξει οτι το ηθελε το ματς. Αυτο σχολιασαν/με οι Ολυμπιακοι απο πανω. Αυτοι που ειπαν οτι μπορει να μη το ηθελε ηταν φιλοι της ομαδας σου, οπως και καποιοι φιλοι του Ολυμπιακού έχουν πει οτι ο Ολυμπιακος μπορει να χαλαρωσε για να αποφυγει τη καταρα της πρωτης θεσης. Εναντιον της συνωμοσιολογιας ειναι τα ποστ, οχι του Αταμαν.

Μονος σου τσακωνεσαι γιατι δε καταλαβαινεις τι διαβαζεις, σορρυ κιολας

ΥΓ: α τωρα προσεξα τη φραση "το ψυχακια που εχετε για προπονητη". Καλα ρε παιδες, μια χαρα τουαλετα ειναι το Χ, εδω ηρθατε να χeσετε;

[βήματα εκτός φάσης]

Σεσημασμένη ομάδα η Παρί πήρε το ματς όπως ακριβώς το έκανε και στο ΣΕΦ στις αρχές Δεκέμβρη τότε που βρέθηκε στην κορυφή της βαθμολογίας και είχε μείνει όλη η Ευρωλίγκα άναυδη. Οι ομάδες που την έχουν νικήσει συνήθως έχουν επιβάλλει ένα mid tempo παιχνιδιού με έλεγχο των ριμπάουντ και συνεχή στόχευση στα miss-match. Όσοι την άφησαν να τρέξει ανελέητα και να σουτάρει πιο γρήγορα κι απ' τη σκιά της είδαν τον ουρανό σφοντύλι. Παραδόξως ο Παναθηναϊκός έπεσε στην παγίδα και τις δύο φορές που τη συνάντησε. Παρόλα αυτά, αν την ξαναπετύχει σε μονό παιχνίδι ζωής και θανάτου αυτή τη φορά στο φάιναλ φορ θα την καθαρίσει σαν βραστό αυγουλάκι.

[BillyPao]

Το κακό είναι ότι όπως φαίνεται η ομάδα θα διεκδικήσει το πλεονέκτημα την τελευταία αγωνιστική με τον Ερ. Αστέρα έχοντας όλη την πίεση και το άγχος στην πλευρά της. Δεν είναι και το καλύτερο σενάριο...

[glenrice90]

Άστο φίλε, κάποιοι φίλοι συγγαυροι έχουν φάει τετοια κομπλα με το περσινό που λένε ο,τι να ναι. Έχανε κέρδιζε ο ΠΑΟ θα μας λέγαν για βαρέα μεταλα και χαρακτήρα, και νόμο του ΟΑΚΑ, άσχετα που η Παρί χάνει διαφορές ακόμα και στα οικογενειακά διπλά

Εντωμεταξυ σκληρή μάχη ο Χιφι με τον Οκόμπο για το χαμηλότερο μπασκετικο IQ της διοργάνωσης

Έχεις δικαίωμα στην άποψη σου εννοείται, αλλά η απάντηση σου είναι ολίγον τι σούπα. Καταρχάς εγώ δεν ανέφερα νόμους ΟΑΚΑ και λοιπά γραφικά, ούτε ανήκω στην κατηγορία οπαδών που θα το κάνει. Το μέταλλο όμως μιας ομάδας, γιατί σου φαίνεται παράξενο. Είμαστε η ομάδα που έγινε γνωστή τα τελευταία χρόνια ως το refuse-to-lose outsider πριν ανέβει το μπάτζετ δραστικά, ακριβώς επειδή είχαμε τέτοιο μέταλλο. Ε τώρα αυτό το έχει ο ΠΑΟ, όσο κι αν δε μας αρέσει. Κομπλεξ επίσης μαζί τους αλλά και γενικότερα εγώ θεωρώ πως δεν έχουμε. Νεύρα έχουμε γιατί τέτοιο κόμπλεξ πάει να βγάλει η ομάδα μας από το πουθενά. Ας μας δείξει εμπράκτως πόσο λάθος κάνουμε.

Ο οπαδός τη βρίσκει με intangibles. Φανέλες, μέταλλα, ψυχή του πρωταθλητή κλπ και διαλέγει να βγάζει επιλεκτικά πορίσματα ανάλογα με πεποιθήσεις που έχει ήδη σχηματίσει (λογικό, ταιριάζει με το ρομαντικό του οπαδισμου, και ίσως του δίνει και λόγο ύπαρξης).

Το περσινό έχει σχηματισει τις φετινές πεποιθήσεις εν προκειμένω. Ο Ολυμπιακός πχ εχει κάνει γκρανκιολικες νίκες φέτος στο ΣΕΦ με υποδεέστερες ομάδες (πχ Άλμπα, Βίρτους), όπου το γενικό σχόλιο ήταν "αυτό ελειπε χα χάναμε". Τα ίδια ματς του ΠΑΟ θα διαβαστούν ως "μέταλλο" κλπ. Μετά, διπλό στη Μονακο διπλό στον πόντο στο Μιλάνο, δύσκολη νίκη στη Ζαλγκίρις, στον πόντο νίκη μέσα στη Μπασκόνια, άλωση Μαδρίτης. Πλεονέκτημα έδρας εδώ και πόσο καιρό. Χεβι μεταλ κανονικό. Αν κάναμε επέλαση στα τελευταία ματς θα λέγαμε "πάμε καβάλα στο άλογο και θα φάμε σφαλιαρα στα F4", για γούρια κλπ. Αυτη η νοοτροπία δεν είναι θέμα της ομάδας , είναι απλά φοβία των οπαδών (καποιων)..χτισμένη από πέρυσι. (Η μάλλον απ' το σουτ του Γιουλ)


(Ωραίες οι σούπες!)

[j-kidd13]

Το κακό είναι ότι όπως φαίνεται η ομάδα θα διεκδικήσει το πλεονέκτημα την τελευταία αγωνιστική με τον Ερ. Αστέρα έχοντας όλη την πίεση και το άγχος στην πλευρά της. Δεν είναι και το καλύτερο σενάριο...

Ετσι οπως τα καταφερε,θα παιξει κατα πασα πιθανοτητα το πλεονεκτημα με τον Αστερα.
Αλλα τι εννοεις δεν ειναι το καλυτερο σεναριο?Στην εδρα του θα παιξει,με ομαδα που ειναι υποδεεστερη του,οχι αμελητεα,το εγραψα παραπανω,αλλα υποδεεστερη. Εχει ολα τα δεδομενα να νικησει και να παρει πλεονεκτημα.Το θεμα ειναι με τι εικονα θα παρουσιαστει.Θα εχει αμυνα σκορποχωρι οπως ειδαμε σημερα?Τοτε θα γινει μεγα φιασκο και ο Παναθηναικος θα μεινει εκτος 4αδας.

[shaq7]

0% να χασει ο παο στο οακα απο τον ερυθρο ενω κρινεται το πλεονεκτημα..στην μονακο ομως θα ναι σκληρο ντερμπι μαλλον.

[j-kidd13]

0% να χασει ο παο στο οακα απο τον ερυθρο ενω κρινεται το πλεονεκτημα..στην μονακο ομως θα ναι σκληρο ντερμπι μαλλον.

Αν ο Παναθηναικος παιξει οπως μπορει,σε αμυνα και επιθεση, το συγκεκριμενο παιχνιδι θα το νικησει με 15+ ποντους ανετα.
Αν δουμε εικονα οπως τα 3 πρωτα 10λεπτα σημερα,οπως στο μεγαλυτερο διαστημα του αγωνα με τον Ολυμπιακο κλπ, θα κινδυνευσει πολυ σοβαρα.

[BillyPao]

Το κακό είναι ότι όπως φαίνεται η ομάδα θα διεκδικήσει το πλεονέκτημα την τελευταία αγωνιστική με τον Ερ. Αστέρα έχοντας όλη την πίεση και το άγχος στην πλευρά της. Δεν είναι και το καλύτερο σενάριο...

Ετσι οπως τα καταφερε,θα παιξει κατα πασα πιθανοτητα το πλεονεκτημα με τον Αστερα.
Αλλα τι εννοεις δεν ειναι το καλυτερο σεναριο?Στην εδρα του θα παιξει,με ομαδα που ειναι υποδεεστερη του,οχι αμελητεα,το εγραψα παραπανω,αλλα υποδεεστερη. Εχει ολα τα δεδομενα να νικησει και να παρει πλεονεκτημα.Το θεμα ειναι με τι εικονα θα παρουσιαστει.Θα εχει αμυνα σκορποχωρι οπως ειδαμε σημερα?Τοτε θα γινει μεγα φιασκο και ο Παναθηναικος θα μεινει εκτος 4αδας.

Λέγοντας ότι δεν είναι και το καλύτερο δυνατό σενάριο, εννοώ ότι όταν παίζεις έχοντας το άγχος και την "ταμπέλα" του φαβορί, δε θέλει και πολύ αν είσαι άστοχος και παράλληκα μπουν τα σουτ του αντιπάλου, να στραβώσει το παιχνίδι και να έχουμε δράματα.

[BillyPao]

Υπάρχει σενάριο για πλεονέκτημα έδρας ακόμα και με 2 ήττες στα τελευταία παιχνίδια, με συνδυασμό αποτελεσμάτων εννοείται;

[steph.larry]

Έχεις δικαίωμα στην άποψη σου εννοείται, αλλά η απάντηση σου είναι ολίγον τι σούπα. Καταρχάς εγώ δεν ανέφερα νόμους ΟΑΚΑ και λοιπά γραφικά, ούτε ανήκω στην κατηγορία οπαδών που θα το κάνει. Το μέταλλο όμως μιας ομάδας, γιατί σου φαίνεται παράξενο. Είμαστε η ομάδα που έγινε γνωστή τα τελευταία χρόνια ως το refuse-to-lose outsider πριν ανέβει το μπάτζετ δραστικά, ακριβώς επειδή είχαμε τέτοιο μέταλλο. Ε τώρα αυτό το έχει ο ΠΑΟ, όσο κι αν δε μας αρέσει. Κομπλεξ επίσης μαζί τους αλλά και γενικότερα εγώ θεωρώ πως δεν έχουμε. Νεύρα έχουμε γιατί τέτοιο κόμπλεξ πάει να βγάλει η ομάδα μας από το πουθενά. Ας μας δείξει εμπράκτως πόσο λάθος κάνουμε.

Ο οπαδός τη βρίσκει με intangibles. Φανέλες, μέταλλα, ψυχή του πρωταθλητή κλπ και διαλέγει να βγάζει επιλεκτικά πορίσματα ανάλογα με πεποιθήσεις που έχει ήδη σχηματίσει (λογικό, ταιριάζει με το ρομαντικό του οπαδισμου, και ίσως του δίνει και λόγο ύπαρξης).

Το περσινό έχει σχηματισει τις φετινές πεποιθήσεις εν προκειμένω. Ο Ολυμπιακός πχ εχει κάνει γκρανκιολικες νίκες φέτος στο ΣΕΦ με υποδεέστερες ομάδες (πχ Άλμπα, Βίρτους), όπου το γενικό σχόλιο ήταν "αυτό ελειπε χα χάναμε". Τα ίδια ματς του ΠΑΟ θα διαβαστούν ως "μέταλλο" κλπ. Μετά, διπλό στη Μονακο διπλό στον πόντο στο Μιλάνο, δύσκολη νίκη στη Ζαλγκίρις, στον πόντο νίκη μέσα στη Μπασκόνια, άλωση Μαδρίτης. Πλεονέκτημα έδρας εδώ και πόσο καιρό. Χεβι μεταλ κανονικό. Αν κάναμε επέλαση στα τελευταία ματς θα λέγαμε "πάμε καβάλα στο άλογο και θα φάμε σφαλιαρα στα F4", για γούρια κλπ. Αυτη η νοοτροπία δεν είναι θέμα της ομάδας , είναι απλά φοβία των οπαδών (καποιων)..χτισμένη από πέρυσι. (Η μάλλον απ' το σουτ του Γιουλ)


(Ωραίες οι σούπες!)

Καλά, εγώ σου μίλησα για κάτι πιο συγκεκριμένο πάντως. Μέταλλο είναι απλώς ο όρος που επικρατεί θέλοντας να περιγράψουμε τη νοοτροπία νίκης που μπορεί να χαρακτηρίζει μια όμαδα, ανεξαρτήτως της έκβασης ενός αγώνα. Για το φαινόμενο που εύστοχα περιγράφεις περί διαφορετικής ερμηνείας παρόμοιων εμφανίσεων των δύο ομάδων, υπάρχει ολόκληρη συντεχνία από media που δουλεύει υπερ του ΠΑΟ στο κομμάτι αυτό, δηλαδή τη διαμόρφωση κοινής μπασκετικής γνώμης. Συγκριτικά εμείς είμαστε ξεβράκωτοι σε αυτόν τον τομέα. Σε καμία περίπτωση δεν ανήκω σε αυτήν κατηγορία ατόμων που έχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά όταν σχολιάζω μια αγωνιστική εικόνα πάντως, να το ξεκαθαρίσω.

Κατά τα άλλα σούπες μπλιάχ, heavy metal τα σπάει

[j-kidd13]

Ετσι οπως τα καταφερε,θα παιξει κατα πασα πιθανοτητα το πλεονεκτημα με τον Αστερα.
Αλλα τι εννοεις δεν ειναι το καλυτερο σεναριο?Στην εδρα του θα παιξει,με ομαδα που ειναι υποδεεστερη του,οχι αμελητεα,το εγραψα παραπανω,αλλα υποδεεστερη. Εχει ολα τα δεδομενα να νικησει και να παρει πλεονεκτημα.Το θεμα ειναι με τι εικονα θα παρουσιαστει.Θα εχει αμυνα σκορποχωρι οπως ειδαμε σημερα?Τοτε θα γινει μεγα φιασκο και ο Παναθηναικος θα μεινει εκτος 4αδας.

Λέγοντας ότι δεν είναι και το καλύτερο δυνατό σενάριο, εννοώ ότι όταν παίζεις έχοντας το άγχος και την "ταμπέλα" του φαβορί, δε θέλει και πολύ αν είσαι άστοχος και παράλληκα μπουν τα σουτ του αντιπάλου, να στραβώσει το παιχνίδι και να έχουμε δράματα.

Δηλαδη θα ηταν προτιμοτερο να παιζουμε το πλεονεκτημα μεσα στην Μαδριτη ή την Φενερ, οπου θα ημασταν το outsider, αλλα δεν θα ειχαμε εμεις την πιεση?

[BillyPao]

Ο οπαδός τη βρίσκει με intangibles. Φανέλες, μέταλλα, ψυχή του πρωταθλητή κλπ και διαλέγει να βγάζει επιλεκτικά πορίσματα ανάλογα με πεποιθήσεις που έχει ήδη σχηματίσει (λογικό, ταιριάζει με το ρομαντικό του οπαδισμου, και ίσως του δίνει και λόγο ύπαρξης).

Το περσινό έχει σχηματισει τις φετινές πεποιθήσεις εν προκειμένω. Ο Ολυμπιακός πχ εχει κάνει γκρανκιολικες νίκες φέτος στο ΣΕΦ με υποδεέστερες ομάδες (πχ Άλμπα, Βίρτους), όπου το γενικό σχόλιο ήταν "αυτό ελειπε χα χάναμε". Τα ίδια ματς του ΠΑΟ θα διαβαστούν ως "μέταλλο" κλπ. Μετά, διπλό στη Μονακο διπλό στον πόντο στο Μιλάνο, δύσκολη νίκη στη Ζαλγκίρις, στον πόντο νίκη μέσα στη Μπασκόνια, άλωση Μαδρίτης. Πλεονέκτημα έδρας εδώ και πόσο καιρό. Χεβι μεταλ κανονικό. Αν κάναμε επέλαση στα τελευταία ματς θα λέγαμε "πάμε καβάλα στο άλογο και θα φάμε σφαλιαρα στα F4", για γούρια κλπ. Αυτη η νοοτροπία δεν είναι θέμα της ομάδας , είναι απλά φοβία των οπαδών (καποιων)..χτισμένη από πέρυσι. (Η μάλλον απ' το σουτ του Γιουλ)


(Ωραίες οι σούπες!)

Καλά, εγώ σου μίλησα για κάτι πιο συγκεκριμένο πάντως. Μέταλλο είναι απλώς ο όρος που επικρατεί θέλοντας να περιγράψουμε τη νοοτροπία νίκης που μπορεί να χαρακτηρίζει μια όμαδα, ανεξαρτήτως της έκβασης ενός αγώνα. Για το φαινόμενο που εύστοχα περιγράφεις περί διαφορετικής ερμηνείας παρόμοιων εμφανίσεων των δύο ομάδων, υπάρχει ολόκληρη συντεχνία από media που δουλεύει υπερ του ΠΑΟ στο κομμάτι αυτό, δηλαδή τη διαμόρφωση κοινής μπασκετικής γνώμης. Συγκριτικά εμείς είμαστε ξεβράκωτοι σε αυτόν τον τομέα. Σε καμία περίπτωση δεν ανήκω σε αυτήν κατηγορία ατόμων που έχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά όταν σχολιάζω μια αγωνιστική εικόνα πάντως, να το ξεκαθαρίσω.

Κατά τα άλλα σούπες μπλιάχ, heavy metal τα σπάει

Το ακριβώς αντίθετο ισχύει. Τα ΜΜΕ χρόνια τώρα προσπαθούν να δημιουργήσουν κλίμα μιζέριας και μίρλας στον μπασκετικό Παναθηναϊκού και το ακριβώς αντίθετο στον μπασκετικό Ολυμπιακό. Κερδίζει ένα παιχνίδι ο Παναθηναϊκός και διαβάζει κανείς πράγματα του τύπου "νίκησε αλλά προβλημάτισε", "στάθηκε τυχερός" κλπ. σε σημείο να νομίζει κανείς ότι η ομάδα έχασε. Χάνει ένα παιχνίδι ο Ολυμπιακός, "φυσιολογικό ντεφορμαρίσμα", "δεν καιγόταν για τη νίκη" κλπ.

[Delpo1987]

Λέγοντας ότι δεν είναι και το καλύτερο δυνατό σενάριο, εννοώ ότι όταν παίζεις έχοντας το άγχος και την "ταμπέλα" του φαβορί, δε θέλει και πολύ αν είσαι άστοχος και παράλληκα μπουν τα σουτ του αντιπάλου, να στραβώσει το παιχνίδι και να έχουμε δράματα.

Δηλαδη θα ηταν προτιμοτερο να παιζουμε το πλεονεκτημα μεσα στην Μαδριτη ή την Φενερ, οπου θα ημασταν το outsider, αλλα δεν θα ειχαμε εμεις την πιεση?

Νομίζω ότι ο Μπιλυ έχει απόλυτο δίκιο αυτή τη φορά και εννοεί θα ήταν καλύτερα να είχατε εξασφαλίσει το πλεονέκτημα νωρίτερα (σήμερα πχ) παρά στο τελευταίο ματς .

[BillyPao]

Λέγοντας ότι δεν είναι και το καλύτερο δυνατό σενάριο, εννοώ ότι όταν παίζεις έχοντας το άγχος και την "ταμπέλα" του φαβορί, δε θέλει και πολύ αν είσαι άστοχος και παράλληκα μπουν τα σουτ του αντιπάλου, να στραβώσει το παιχνίδι και να έχουμε δράματα.

Δηλαδη θα ηταν προτιμοτερο να παιζουμε το πλεονεκτημα μεσα στην Μαδριτη ή την Φενερ, οπου θα ημασταν το outsider, αλλα δεν θα ειχαμε εμεις την πιεση?

Προτιμότερο θα ήταν να μην την έβλεπαν Στεφ Κάρι οι παίκτες της Παρί και να κερδίζαμε απόψε. Αν παίζαμε εκτός με τη Ρεάλ και χάναμε κανείς δε θα έλεγε τίποτα, τώρα αν χάσουμε θα έχουμε δράματα (κακώς βέβαια, ένα παιχνίδι είναι).