Euroleague Round 25, Panathinaikos AKTOR Athens vs Fenerbahce BEKO Istanbul

[Fitz]

Θα έχουμε σίγουρα τύχη αν έχει δουλευτεί κάποιο τρικ στα rotation, με αρκετο Καλαϊτζάκη και αλχημείες στους ψηλούς. Π.χ. θα μου άρεσε να δω και κανα small ball με Juancho στο 5. O Saras διαβάζει και προετοιμάζεται αρκετά, η Φενερ δεν είναι σε καμία περίπτωση όπως ήταν στην αρχή της χρονιάς και νιώθω πως αν αντιμετωπίσει κάτι που δεν περιμένει, θα τους μπλοκάρουμε αρκετά.

Στο hero ball του Nunn η το p&r του Σλούκα, πιστεύω θα έχει απαντήσεις. Αλλά αν τα σουτ και οι μπούκες (είτε του Nunn είτε της weak side) γίνουν από ball reversals, τότε και με τη δυναμική του ΟΑΚΑ, έχουμε καλές ελπίδες.

Πιστεύω πως αν είναι κοντά το ματς, στο τέλος θα το πάρουμε. Οι περισσότερες πιθανότητες ήττας θα είναι με διαφορά >10. Μακάρι να κάνουμε καλό ματσακι και να το χαρούμε τουλάχιστον!

[slok]

Θεωρητικά μιλώντας, ένας καλός αμυντικός που γίνεται σκιά στον αντίπαλο σκόρερ, κλείνει διαδρόμους κλπ, αν δεν έχει πόντους και ασίστ, θα έχει κακή αξιολόγηση, αλλά βλέποντας το ματς καταλαβαίνεις πως η παρουσία του ήταν καταλυτική.

Συμφωνώ. Αυτό όμως που κοιτάμε είναι η επίδοδη του αντίπαλου ανά θέση. Δηλαδή δεν έχει σημασία το PIR του Μάντζαρη σε αυτή την περίπτωση, κοιτάμε το PIR του αντιπάλου. Αν ο Μάντζαρης είναι καλός στην άμυνα, τότε ο αντίπαλος θα έχει PIR κάτω του μέσου όρου του. Ο τουλούμπας ισχυρίστηκε ότι οι αντίπαλοι ψηλοί κάνουν βραδιές καριέρας βασισμένος στο αλάνθαστο eye test του. Τα στατιστικά λένε ότι οι αντίπαλοι C είναι ακριβώς στους μέσους όρους τους όταν παίζουν με Παναθηναικό άρα είναι λάθος αυτό που λέει. Τώρα το τι λέει μετά για να καλύψει το λάθος του δεν θα το κρίνω, νομίζω είναι οφθαλμοφανές (με το δικό μου αλάνθαστο eye test ).

Δε το πιανω αυτο το γραφημα, η μαλλον το πιανω αλλα δε συμφωνω. Πως διαχωριζει PG-SG ή PF-C ? λιγο μπακαλικο μου φαινεται .
Ειδικα στην αμυνα με τοσες αλληλοκαλυψεις οι θεσεις αυτες δεν ειναι αποκλειστικα υπευθυνες για τον παιχτη τους.
Παραδειγμα: Βγαινει hedge out ο ψηλος, περναει πασα στη ρακετα, βγαινει το αμυντικο 4αρι(πχ houantso) να καλυψει , πασα στο 4αρι και καλαθι.
Κακο rating για το 4 καλο για το 5?

Έχεις δίκιο πως δεν είναι αποκλειστικά υπεύθυνη η κάθε θέση. Άρα τελικά όταν λέει ο τουλούμπας ότι οι ψηλοί κάνουν βραδιές καριέρας τελικά φταίει ο ψηλός ή όχι;

Αυτό που λες είναι ένα πολύ πραγματικό σενάριο και όντως η ομαδική λειτουργία της ομάδας είναι σημαντικότερη (συνήθως) από το αμυντικό ένστικτο/ικανότητα του εκάστοτε παίκτη. Ο Παναθηναικός (σαν ομάδα) φαίνεται ότι κρατάει τους ψηλούς στους μέσους όρους τους. Άρα πως γίνεται να πούμε ότι έχει κακή αμυντική λειτουργία ο Λεσόρ (γιατί αυτό εννοεί ο τουλούμπας) όταν (εκτός του SF) τα πάμε καλά;

Θα σου πω, αυτη η συζητηση ειναι πολυ μεγαλη και σιγουρα δεν αναλυεται σε 5 γραμμες . Προσωπικα θεωρω οτι δεν εχω ολες τις γνωσεις να την αναλυσω , εδω υπαρχουν ολοκληρα team προπονητων για τα θεματα αυτα.

Παρολλα αυτα λεμε τη γνωμη μας εδω καθως οι περισσοτεροι εχουν παιξει, δει αρκετο μπασκετ. Πανω σε αυτο που λες και που λεει ο τουλουμπας φυσικα οτι δε φταει αποκλειστικα ο ψηλος . Δηλαδη ο Λεσορ φαινεται να εχει πολλες φορες κακη αμυντικη λειτουργια γιατι η περιφεριακη αμυνα μπαζει και καταληγουμε να τρωμε τα καλαθια μεσα απο τη ρακετα. Δεν ειναι ετσι ακριβως ομως , καθως οπως προειπα οταν δε δουλευουν οι περιστροφες καλα φταιει ολη η ομαδα. Του λεσορ καποιος του εχει πει να βγαινει σε hedge out και να αφηνει τη ρακατα πισω κενη δε το κανει μονος του.

Απο την αλλη θεωρω ισχυει και το αντιθετο. Οταν οι αντιπαλοι ψηλοι δε πανε καλα τοτε αποκλειστικος υπευθυνος δεν ειναι μονο ο Λεσσορ.

Οταν ομως καποιοι τρωνε καλαθι στη μαπα, χανουν τα ριμπαουντ γιατι δε πηδανε σε σωστους χρονους και δε κανουν καλα μπλοκ αουτ εκει ναι ειναι ατομικη η ευθυνη. (Βλεπε ντινο)

Η αντιθεση μου σε αυτον τον πινακα ειναι πως η αμυντικη ικανοτητα μετριεται με βαση το πως τα παει ο αντιπαλος στην αντιστοιχη θεση αν δε κανω λαθος.

[τουλουμπα]

Έχεις δίκιο πως δεν είναι αποκλειστικά υπεύθυνη η κάθε θέση. Άρα τελικά όταν λέει ο τουλούμπας ότι οι ψηλοί κάνουν βραδιές καριέρας τελικά φταίει ο ψηλός ή όχι;

καμια στατιστικη δεν θα απαντησει σε αυτο το ερωτημα,αυτο που θα απαντησει ειναι η εικονα του παιχτη μεσα στο παιχνιδι

οταν το 5αρι δεν μπορει να εκτελεσει σωστα τα χεντς αουτ τοτε προκαλει ανισορροποια στην αμυνα ,δεν σημαινει οτι πρεπει να σκοραρει το αντιπαλο σεντερ για να το χρεωθει αυτος το λαθος μπορει να βγει με εξτρα πασα και να σκοραρει το 2αρι,το λαθος ομως ειναι του σεντερ

τωρα θα μπυ πεις γιατι ο αταμαν θελει και εισηγηθηκε να παραμεινει στην ομαδα καποιος που δεν μπορει να παιξει την αμυνα που θελει,μπορω να σκεφτω καποιους λογους
επειδη ενας προπονητης επιμενει σε κατι η επειδη πηρε κουπα δεν σημαινει οτι ειναι σωστο η πιο πολυ οτι πρεπει ολοι να συμφωνουμε
ολοι κανουν λαθη,εδω ο ζελικο εκανε λαθη δεν θα κανει ο αταμαν

[τουλουμπα]

Παρολλα αυτα λεμε τη γνωμη μας εδω καθως οι περισσοτεροι εχουν παιξει, δει αρκετο μπασκετ. Πανω σε αυτο που λες και που λεει ο τουλουμπας φυσικα οτι δε φταει αποκλειστικα ο ψηλος . Δηλαδη ο Λεσορ φαινεται να εχει πολλες φορες κακη αμυντικη λειτουργια γιατι η περιφεριακη αμυνα μπαζει και καταληγουμε να τρωμε τα καλαθια μεσα απο τη ρακετα. Δεν ειναι ετσι ακριβως ομως , καθως οπως προειπα οταν δε δουλευουν οι περιστροφες καλα φταιει ολη η ομαδα. Του λεσορ καποιος του εχει πει να βγαινει σε hedge out και να αφηνει τη ρακατα πισω κενη δε το κανει μονος του.

Απο την αλλη θεωρω ισχυει και το αντιθετο. Οταν οι αντιπαλοι ψηλοι δε πανε καλα τοτε αποκλειστικος υπευθυνος δεν ειναι μονο ο Λεσσορ.

Οταν ομως καποιοι τρωνε καλαθι στη μαπα, χανουν τα ριμπαουντ γιατι δε πηδανε σε σωστους χρονους και δε κανουν καλα μπλοκ αουτ εκει ναι ειναι ατομικη η ευθυνη. (Βλεπε ντινο)

Η αντιθεση μου σε αυτον τον πινακα ειναι πως η αμυντικη ικανοτητα μετριεται με βαση το πως τα παει ο αντιπαλος στην αντιστοιχη θεση αν δε κανω λαθος.

συμφωνω οτι δεν φταιει παντα ο ψηλος η χεντς αουτ αμυνα προυποθετει και ο γκαρντ να ξερει να την παιξει αλλα ο λεσορ πολλες φορες την εκτελει λαθος απτην αρχη δηλαδη ειναι πολυ φανερο οτι παει σε λαθος χρονο,δεν πιεζει οπως πρεπει και εκει που πρεπει
το χειροτερο δεν ειναι αυτο ομως ειναι οτι καμια φορα δεν πηδαει καν στο ζωγραφιστο
με τους γκρουπις του να λενε οτι το κανει για να κραταει δυναμεις

και τωρα μπορει καποιο σεντερ να κανει καριερα συγκρινε ομως την αμυντικη παρουσια του λεσορ σε σχεση με τον γκειμπριελ,ε ειναι η μερα με την νυχτα
ο καθε παιχτης θα εχει και κακες βραδιες η διαφορα ειναι οτι οι κακες βραδιες του γκεμπριελ στην αμυνα θα ειναι 2/10 ενω του λεσορ 8/10
του πιστωνω βεβαια οτι στο φ4 εκει δηλαδη που κριθηκε ο πιο σημαντικος τιτλος ηταν εκπληκτικος στα 2 αυτα παιχνιδια,αν επαιζε οπως στο φ4 στα μισα παιχνιδια απτα υπολοιπα 80 της σεζον θα τον θεωρουσα χαλαρα το καλυτερο σεντερ στην ευρωπη

[TakeshyKurosawa1]

Φενέρ βλέπω να πω την αλήθεια αλλά ο ΠΑΟ ίσως είναι το φαβορί λόγω της ποιότητας που έχουν οι γκαρντ του! Λογικά θα κάνει πλάκα ο Ντέιβις που είναι γενικά αρκετά ανώτερος παίχτης του πολύ καλού Λεντέι. Ο Σανλί δεν θα φανεί κακός παίχτης απέναντι στους ψηλούς του ΠΑΟ όπως και ο Μπιρτς που είναι ο άλλος ψηλός αν θυμάμαι καλά.. Τώρα κάτι παίχτες τύπου Γκούντουριτς εμφανίζονται βελτιωμένοι με Σάρας. Γενικά δύσκολο παιχνίδι για τον ΠΑΟ. Αν έπαιζαν μέσα στην Τουρκία θα έλεγα σίγουρη ήττα. Τώρα επειδή στο ΟΑΚΑ παίζετε καλά, εξαρτάται τη φόρμα των ομάδων το βράδυ..

[slok]

Δε το πιανω αυτο το γραφημα, η μαλλον το πιανω αλλα δε συμφωνω. Πως διαχωριζει PG-SG ή PF-C ? λιγο μπακαλικο μου φαινεται .

Ειδικα στην αμυνα με τοσες αλληλοκαλυψεις οι θεσεις αυτες δεν ειναι αποκλειστικα υπευθυνες για τον παιχτη τους.
Παραδειγμα: Βγαινει hedge out ο ψηλος, περναει πασα στη ρακετα, βγαινει το αμυντικο 4αρι(πχ houantso) να καλυψει , πασα στο 4αρι και καλαθι.
Κακο rating για το 4 καλο για το 5?

Σε βάθος χρόνου και σε μεγάλο δείγμα τα νούμερα δεν λένε ψέμματα. Πχ δες Οσφπ στους PG τι νούμερο έχει, που όλοι περιμένουμε να δούμε ποιο αντίπαλο guard θα κάνει ρεκόρ καριέρας.

Nαι γιατι ετσι επιλεγει να παιξει ο Μπαρτζωκας, να κλεισει τη ρακετα. Αν επαιζε πχ με hedge out θα βλεπαμε αλλο εργο και θα εκαναν οι ψηλοι ρεκορ καριερας. Σε ολες τις αμυνες κατι πρεπει να δωσεις ...

[shaq7]

θεωρω δεδομενο οτι ο σαρας θα βαραει σε καθε φαση τον γκαμπριελ και τον μητο..ο πρωτος κανει φαουλ για πλακα αρα θα μεινει να παιζει ο μητο η ο χουατσο..Ολο το ματς θα κριθει απο το αν παιξει αμυνα ο παο,με εικονα σαν του μιλανου εχει 0 ελπιδες..τωρα αν λιγο βοηθησει η εδρα,λιγο βγαλουν εγωισμο εχουν αρκετες ελπιδες..

[Dimitris L]

Προβλέπω ήττα με διαφορά 15-20.. και μετά θα έρθει στο προσκήνιο η απόκτηση ψιλού ξανά
δεν μπορείς με γκαμπριελ και μιτογλου στο 5 ακόμα κ να γυρίσει ο γιουρτσεβεν υστερούμε πολύ σε σχέση με τους ανταγωνιστές μας. Ηταν η ευκαιρία του αντετοκουμπο να κάνει στεπ απ αλλά αυτος νομίζει οτι παιζει μπάσκετ το ονομα του..
δεν μας βγήκε ουτε μια μεταγραφή( ο οσμαν άρχισε να δείχνει κάτι) για διάφορους λόγους και αυτό δεν μας κάνει καλύτερους απο πέρσι αν υπολογίσουμε απουσίες γκριγκονις λεσορ παρατεταμένο ντεφορμάρισμα Μητο, Παπ, και πτώση απόδοσης Ναν είμαστε μίση ομάδα οπότε δεν είναι και τόσο ενθαρρυντικά τα πράγματα.
Το βασικό πρέπει είναι να μπει ο Μπραουν στην ομάδα και να εχει σοβαρό ρόλο δεν γίνετε τέτοιο παίχτη με αυτήν την ποιότητα να τον έχεις σε αυτή την κατάσταση τόσο καιρό, ακόμα και στην α1 με τον ίδιο τρόπο τον χρησιμοποιεί σαν να μην τον εμπιστεύεται.

[tarp7]

Προβλέπω ήττα με διαφορά 15-20.. και μετά θα έρθει στο προσκήνιο η απόκτηση ψιλού ξανά
δεν μπορείς με γκαμπριελ και μιτογλου στο 5 ακόμα κ να γυρίσει ο γιουρτσεβεν υστερούμε πολύ σε σχέση με τους ανταγωνιστές μας. Ηταν η ευκαιρία του αντετοκουμπο να κάνει στεπ απ αλλά αυτος νομίζει οτι παιζει μπάσκετ το ονομα του..
δεν μας βγήκε ουτε μια μεταγραφή( ο οσμαν άρχισε να δείχνει κάτι) για διάφορους λόγους και αυτό δεν μας κάνει καλύτερους απο πέρσι αν υπολογίσουμε απουσίες γκριγκονις λεσορ παρατεταμένο ντεφορμάρισμα Μητο, Παπ, και πτώση απόδοσης Ναν είμαστε μίση ομάδα οπότε δεν είναι και τόσο ενθαρρυντικά τα πράγματα.
Το βασικό πρέπει είναι να μπει ο Μπραουν στην ομάδα και να εχει σοβαρό ρόλο δεν γίνετε τέτοιο παίχτη με αυτήν την ποιότητα να τον έχεις σε αυτή την κατάσταση τόσο καιρό, ακόμα και στην α1 με τον ίδιο τρόπο τον χρησιμοποιεί σαν να μην τον εμπιστεύεται.

Ο Οσμάν τελευταία παίζει πολύ καλά, αλλά μη ξεχνάμε ότι τα γκαρντ του ΠΑΟ είναι τα πρώτα βιολιά

[τουλουμπα]

Προβλέπω ήττα με διαφορά 15-20.. και μετά θα έρθει στο προσκήνιο η απόκτηση ψιλού ξανά

τωρα πεταξε το πουλακι αρχη μαρτιου επιστρεφει ο γιουρτσεβεν οπως λενε οποτε δεν εχει νοημα η αποκτηση ψηλου απλα για να παιξει με την βιλερμπαν
στο κυπελλο δεν θα εχει δικαιωμα να παιξει αν δεν κανω λαθος

[BillyPao]

Προβλέπω ήττα με διαφορά 15-20.. και μετά θα έρθει στο προσκήνιο η απόκτηση ψιλού ξανά
δεν μπορείς με γκαμπριελ και μιτογλου στο 5 ακόμα κ να γυρίσει ο γιουρτσεβεν υστερούμε πολύ σε σχέση με τους ανταγωνιστές μας. Ηταν η ευκαιρία του αντετοκουμπο να κάνει στεπ απ αλλά αυτος νομίζει οτι παιζει μπάσκετ το ονομα του..
δεν μας βγήκε ουτε μια μεταγραφή( ο οσμαν άρχισε να δείχνει κάτι) για διάφορους λόγους και αυτό δεν μας κάνει καλύτερους απο πέρσι αν υπολογίσουμε απουσίες γκριγκονις λεσορ παρατεταμένο ντεφορμάρισμα Μητο, Παπ, και πτώση απόδοσης Ναν είμαστε μίση ομάδα οπότε δεν είναι και τόσο ενθαρρυντικά τα πράγματα.
Το βασικό πρέπει είναι να μπει ο Μπραουν στην ομάδα και να εχει σοβαρό ρόλο δεν γίνετε τέτοιο παίχτη με αυτήν την ποιότητα να τον έχεις σε αυτή την κατάσταση τόσο καιρό, ακόμα και στην α1 με τον ίδιο τρόπο τον χρησιμοποιεί σαν να μην τον εμπιστεύεται.

Ο Οσμάν πάρα το μέτριο ξεκίνημα του στη σεζόν, έχει ανέβει και βοηθάει, και στο πρωτάθλημα και στην Ευρωλίγκα. Ο Γιουρτσεβέν για 2ος σέντερ ήταν εντάξει, σίγουρα αναβάθμιση σε σχέση με τον Μπαλτσερόφσκι. Ο μόνος που δεν είναι αισθητά καλύτερος σε σχέση με τον παίκτη που αντικατέστησε, είναι ο Μπράουν.

[Elvetos]

Υπεραναλύετε το θέμα. Ο Τουλούμπας είπε οτι οι αντίπαλοι ψηλοί κάνουν ματς καριέρας μαζί μας. Αν αυτό ήταν αλήθεια τότε το ΠΙΡ τους θα ήταν ψηλό. Έβαλε ο Νικόλας τα advanced stats, όπου δείχνουν οτι αυτό που είπε ο Τουλούμπας δεν ισχύει. Το αν για αυτό φταίει Ο Λεσόρ, τα γκάρντ μας, ο τρόπος άμυνας μας, ο Άταμαν, η πούλια και αυγερινός, αυτό είναι παντελώς αδιάφορο. Το point είναι οτι τα αντίπαλα πεντάρια δεν κάνουν ματς καριέρας μαζί μας, αλλά κινούνται στους μέσους όρους τους. Απλά και όμορφα, Ο Νικόλας είχε δίκιο.

[Elvetos]

Δεν βλέπω να βγάζει ο Άταμαν τοτ ρίτο δεκάλεπτο σήμερα.

[nikolas_asteri]

Είχαμε δεν είχαμε, μαζέψαμε την κλασσική ταρίφα του πρώτου δεκαλέπτου

[brandon_roy]

Φάγαμε 8 πόντους σε λιγότερο από ένα λεπτό, τι βλέπουν τα ματάκια μας πάλι?