Παναθηναικός - Επικαιρότητα

[nikolas_asteri]

Η οικονομική διαχείριση του του πάντως όλα αυτά τα χρόνια, οι ισοσκελισμενοι ισολογισμοί, οι εμπορικές συμφωνίες δείχνουν ότι το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Ιδανικά θα ήθελε, φαντάζομαι να αποχωρήσει με ενα Ευρωπαϊκό.
Γιατί καταστροφικό;

Υποθέτω η προσφορά εξαγοράς της ομάδας θα είναι από κάποιο private equity, κάποιον όμιλο ή κάποια άλλη τέτοια μλκια. Δεν θα είναι αντίστοιχος ΔΠΓ.

Τώρα για την τελευταία ερώτηση...ουυυυυυυ, πόσο χρόνο έχεις;

Για να μην πλατιάσω πολύ, για μένα (σαν φίλαθλο) είναι πρόβλημα το να μετατραπεί η ομάδα σε asset. Ένα fund όσο όλα πάνε καλά, θα κάνει να φαίνεται πως υπάρχει τρομερός επαγγελματισμός στις κινήσεις. Όταν όμως έρθουν τα δύσκολα θα φανεί τελικά ότι το "νοικοκύρεμα" ήταν στην απλά αφαίρεση μαξιλαριών ασφαλείας.

Αυτό συμβαίνει γενικά αλλά σε ομάδες (ειδικά όπως αντιλαμβανόμαστε τον αθλητισμό εκτός Αμερικής) αυτό είναι ακόμη πιο προβληματικό, γιατί οι ομάδες δεν είναι απλές επιχειρήσεις. Θα δεις και σε βιβλιογραφία για το ευρωπαϊκό ποδόσφαιρο ότι οι ευρωπαϊκοί σύλλογοι είναι συνήθως πιο κοντά σε win maximizers παρά σε καθαρούς profit maximizers, δηλαδή δεν υπάρχουν μόνο για να βγάζουν όσο το δυνατόν περισσότερο κέρδος, αλλά για να κερδίζουν, να διατηρούν ταυτότητα, και να υπηρετούν μια κοινότητα. Υπάρχει κάπου ένα πειπερ (θα το βρω αν θέλεις) για ιδιοκτησία σε Αγγλία και Γαλλία που οι σύλλογοι με πλειοψηφική ιδιοκτησία από private investors βρέθηκαν λιγότερο αποδοτικοί, ενώ οι foreign investors συνδέθηκαν με χαμηλότερη χρηματοοικονομική και αγωνιστική αποδοτικότητα στην Αγγλία. Δεν είναι ακριβώς το ίδιο με private equity σε κάθε περίπτωση, αλλά η κατεύθυνση που θα ληφθεί δεν μου μοιάζει και τόσο διαφορετική. Θα μπει χρηματοοικονομικός επενδυτής, και η ομάδα συχνά σταματάει να λειτουργεί σαν ομάδα και αρχίζει να λειτουργεί σαν asset.

Ο Παναθηναϊκός (χοντρικά) είναι ομάδα που λειτουργεί με λογική πρωταθλητισμού, prestige και ξοδέματος όταν υπάρχει παράθυρο τίτλου. Αυτά δεν υπάρχουν για τα funds. Ένα fund, μπροστά σε τέτοιο μοντέλο, θα ζητήσει ένα από δύο πράγματα: ή μεγαλύτερα έσοδα (από τον κόσμο ή αλλού), ή πιο σφιχτές δαπάνες. Συνήθως και τα δύο.

Ο φίλαθλος σταματάει να είναι φορέας ταυτότητας και γίνεται λουκουμάκι που του παίρνουμε τα λεφτά. Ακριβότερα εισιτήρια, επιθετικό corporate packaging, περισσότερη εμπορική "αξιοποίηση" κάθε πτυχής της ομάδας. Θα δώσουμε το ΟΑΚΑ στις γυναίκες να παίξουν αν δεν "αξίζει"; Δεύτερον, το αγωνιστικό ρίσκο γίνεται λιγότερο ανεκτό. Ο ΔΠΓ μπορεί να πει "δεν με νοιάζει, #ferton, πάμε να το σηκώσουμε". Το fund θα κοιτάξει την απόδοση αυτής της δαπάνης. Τρίτον, αλλάζει η ίδια η ψυχολογία διοίκησης. Μια ομάδα σαν τον Παναθηναϊκό ζει και από την υπερβολή της, από το ότι νιώθει ο κόσμος πως υπάρχει κάποιος που μπαίνει μέσα για τη φανέλα, το γόητρο και τη μάχη και άλλα τέτοια γραφικά. Τα funds είναι φτιαγμένα να κόβουν ακριβώς αυτή την "παράλογη" διάσταση. Τέταρτον, υπάρχει και ο ορίζοντας της εξόδου. Δηλαδή η ομάδα παύει να είναι "προορισμός" (δεν ξέρω ακριβώς τι λέξη ψάχνω εδώ) και γίνεται ενδιάμεσο στάδιο για μεταπώληση σε καλύτερη αποτίμηση.

[Gino_Bill]

Η οικονομική διαχείριση του του πάντως όλα αυτά τα χρόνια, οι ισοσκελισμενοι ισολογισμοί, οι εμπορικές συμφωνίες δείχνουν ότι το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Ιδανικά θα ήθελε, φαντάζομαι να αποχωρήσει με ενα Ευρωπαϊκό.
Γιατί καταστροφικό;

Υποθέτω η προσφορά εξαγοράς της ομάδας θα είναι από κάποιο private equity, κάποιον όμιλο ή κάποια άλλη τέτοια μλκια. Δεν θα είναι αντίστοιχος ΔΠΓ.

Ε ε όχι και μλκία. Να προσέχουμε λίγο τις εκφράσεις μας

Μιας και είπες για PE, θα είχε πολλή πλάκα να εξαγόραζε την ομάδα η Apollo Sports Capital. Η τρέλα αυτών που το τρέχουν μπροστά στο Γιαννακόπουλο κάνει τον Ντιπιτζι να φαίνεται παπαδοπαίδι.

[pan24]

Τα λεφτά που ακούγεται ότι δινουν είναι 9ψηφιο πόσο για το πλειοψηφικό πακέτο δεν το λες και αυτοκτονία.

Για τον ΔΠΓ τον επιχειρηματία (αν δεν αλλάξει κάτι δραστικά στο ευρωπαικό μπάσκετ) θα είναι καλή κίνηση. Για τον ΔΠΓ το αρρωστάκι θα είναι μαχαίρι στην καρδιά.

Για τον Παναθηναικό σαν οργανισμό θα είναι καταστροφικό.

Θα μπορούσε να είναι και συνδυασμός πάντως.

Παραχώρηση πλειοψηφικού πακέτου μπορεί να σημαίνει ότι ο ΔΓ δίνει όλες τις μετοχές που έχει (90%-το 10% ανήκει υποχρεωτικά στον ερασιτέχνη) αλλά μπορεί και να σημαίνει ότι ο ΔΓ κρατάει πχ ένα 40% οπότε συνεχίζει να έχει εμπλοκή.

Κάπως όπως στο ποδόσφαιρο επί πολυμετοχικότητας όπου ο Τζίγγερ συνέχισε να έχει σημαντικό ποσοστό και λόγο, δεν αποχώρησε πλήρως.

Ή/και να γίνει κάποια συμφωνία ώστε ο ΔΓ να συνεχίσει να έχει το μανατζμεντ ή έστω να έχει εμπλοκή σε αυτό. Με δεδομένο ότι επιχειρηματικά η ΚΑΕ έχει πάει πολύ καλά δε νομίζω ότι και κάποιο fund θα το χάλαγε να παραμείνει στη διοίκηση κάποιος που ήδη τα έχει καταφέρει καλά και είναι ήδη δικτυωμένος και επιχειρηματικά και (εξω)αγωνιστικά, ίσως να το επιδίωκαν κιόλας.

[Ευγενές αέριο]

Η οικονομική διαχείριση του του πάντως όλα αυτά τα χρόνια, οι ισοσκελισμενοι ισολογισμοί, οι εμπορικές συμφωνίες δείχνουν ότι το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Ιδανικά θα ήθελε, φαντάζομαι να αποχωρήσει με ενα Ευρωπαϊκό.
Γιατί καταστροφικό;

Υποθέτω η προσφορά εξαγοράς της ομάδας θα είναι από κάποιο private equity, κάποιον όμιλο ή κάποια άλλη τέτοια μλκια. Δεν θα είναι αντίστοιχος ΔΠΓ.

Τώρα για την τελευταία ερώτηση...ουυυυυυυ, πόσο χρόνο έχεις;

Για να μην πλατιάσω πολύ, για μένα (σαν φίλαθλο) είναι πρόβλημα το να μετατραπεί η ομάδα σε asset. Ένα fund όσο όλα πάνε καλά, θα κάνει να φαίνεται πως υπάρχει τρομερός επαγγελματισμός στις κινήσεις. Όταν όμως έρθουν τα δύσκολα θα φανεί τελικά ότι το "νοικοκύρεμα" ήταν στην απλά αφαίρεση μαξιλαριών ασφαλείας.

Έχω μια ερώτηση, πιο πολύ σαν αφορμή για να συνεχιστεί αυτή η αξιόλογη ανάλυση: Τί είναι αυτό που κατά τη γνώμη σου εμποδίζει τον DPG ή τον εκάστοτε DPG να λειτουργήσει σαν fund και επομένως να συντηρεί ένα οικονομικό μοντέλο που δεν αποσκοπεί πάντα στο κέρδος; είναι η αγάπη (βλ. πώρωση) για την ομάδα; είναι η άσκηση επιρροής χρησιμοποιώντας μια δημοφιλής ομάδα ως δούρειο ίππο; είναι ένα φημολογούμενο ξέπλυμα μαύρου χρήματος;

[Erether]

Να τα δούμε αυτα. Χρόνια ολόκληρα διαβάζουμε για funds και επενδυτές από το εξωτερικό και επενδυτές δε βλέπουμε. Ακόμα και για τον ποδοσφαιρικό Παναθηναϊκό.
Ας πούμε ο Ρώσος προτίμησε πριν μερικά χρόνια το Μονακο. Όσο μεγάλο brand κι αν είναι ο Παναθηναϊκός στο μπάσκετ, παραμένει εντος ελληνικής επικράτειας. Αλλιώς πουλάνε άλλες αγορές.

[big_lebowski]

20%-30% πάνω τα διαρκειας φέτος

Το 790ρι στα 950 για τους ήδη κατόχους

Αυτός δεν είχε πει για έκπτωση εάν δε περάσουμε φ4?Περάσαμε κ δε το ξέρω?

Εξωφρενικές τιμές,θα πρέπει να δίνουμε κάνα νεφρό στο μέλλον για να βλέπουμε την ομάδα η να γίνουμε ινφλουενσερ

[kein]

20%-30% πάνω τα διαρκειας φέτος

Το 790ρι στα 950 για τους ήδη κατόχους

Αυτός δεν είχε πει για έκπτωση εάν δε περάσουμε φ4?Περάσαμε κ δε το ξέρω?

Εξωφρενικές τιμές,θα πρέπει να δίνουμε κάνα νεφρό στο μέλλον για να βλέπουμε την ομάδα η να γίνουμε ινφλουενσερ

Θα κάνει επιστροφή αν δεν περάσουμε είναι κύριος ο πρόεδρος φερέγγυος πάρε διαρκείας, μην μασσάς

[kein]

Τελικά, δεν πτοήθηκε ο κόσμος ... "Κοντά σε μυθικό sold out των διαρκείας μέσα σε 60 ώρες η ΚΑΕ Παναθηναϊκός!"

https://www.sdna.gr/mpasket/1416931_asy ... ores-i-kae

[Conan1982]

Τελικά, δεν πτοήθηκε ο κόσμος ... "Κοντά σε μυθικό sold out των διαρκείας μέσα σε 60 ώρες η ΚΑΕ Παναθηναϊκός!"

https://www.sdna.gr/mpasket/1416931_asy ... ores-i-kae

Εντυπωσιακό με αυτές τις τιμές, από την άλλη αν θέλουμε μεγάλα μπάτζετ δεν μπορούμε να απαιτούμε και λογικές τιμές (και για τις 2 ομάδες πάει αυτό), μόνο που μου φαίνεται λάθος τόσα πολλά διαρκείας, 15.000 αν δεν πηγαίνουν κάμποσοι θα εμφανίζει πολλές κενές θέσεις, δεν ξέρω τι παίζει και με την μεταβίβαση.

Στο ΓΕΜΗ αναρτήθηκαν και οι οικονομικές καταστάσεις της προηγούμενης σεζόν 42 εκατομμύρια και κάτι ψιλά τα έσοδα του και κλείσιμο με 2 και κάτι εκατομμύρια ζημιά.

[kein]

Εκτιμήσεις μιλάνε για τουλάχιστον 3000 φιλάθλους/οπαδούς στο πλευρό της ομάδας απόψε. Εκτός από την βόρεια Ελλάδα, ξεκίνησαν πολλοί από Αθήνα οδικώς. Είναι ευκαιρία για μια σημαντική νίκη. Επίσης ο Ολυμπιακός θα έχει στο ίδιο γήπεδο κι αυτός αρκετό λαό, σίγουρα περισσότερους από εμάς, καθότι λέει ότι πολλοί Βούλγαροι έχουν προμηθευτεί εισιτήρια εξαιτίας του Βεζενκοφ. Κάτι που μας βολεύει κι εμάς αν κερδίσει την χαποελ.

[Erether]

Τελικά, δεν πτοήθηκε ο κόσμος ... "Κοντά σε μυθικό sold out των διαρκείας μέσα σε 60 ώρες η ΚΑΕ Παναθηναϊκός!"

https://www.sdna.gr/mpasket/1416931_asy ... ores-i-kae

Εντυπωσιακό με αυτές τις τιμές, από την άλλη αν θέλουμε μεγάλα μπάτζετ δεν μπορούμε να απαιτούμε και λογικές τιμές (και για τις 2 ομάδες πάει αυτό), μόνο που μου φαίνεται λάθος τόσα πολλά διαρκείας, 15.000 αν δεν πηγαίνουν κάμποσοι θα εμφανίζει πολλές κενές θέσεις, δεν ξέρω τι παίζει και με την μεταβίβαση.

Στο ΓΕΜΗ αναρτήθηκαν και οι οικονομικές καταστάσεις της προηγούμενης σεζόν 42 εκατομμύρια και κάτι ψιλά τα έσοδα του και κλείσιμο με 2 και κάτι εκατομμύρια ζημιά.

Σε κανένα δε φαίνεται κουλο να πωλούνται διάρκειας Απρίλη μήνα; Δε γίνεται οι ΠΑΕ και οι ΚΑΕ να ζητάνε χρήματα από τον κόσμο κάθε φορά που απαιτείται ρευστοτητα. Ας τα βάλει η διοίκηση προσωρινά.

[kein]

Εντυπωσιακό με αυτές τις τιμές, από την άλλη αν θέλουμε μεγάλα μπάτζετ δεν μπορούμε να απαιτούμε και λογικές τιμές (και για τις 2 ομάδες πάει αυτό), μόνο που μου φαίνεται λάθος τόσα πολλά διαρκείας, 15.000 αν δεν πηγαίνουν κάμποσοι θα εμφανίζει πολλές κενές θέσεις, δεν ξέρω τι παίζει και με την μεταβίβαση.

Στο ΓΕΜΗ αναρτήθηκαν και οι οικονομικές καταστάσεις της προηγούμενης σεζόν 42 εκατομμύρια και κάτι ψιλά τα έσοδα του και κλείσιμο με 2 και κάτι εκατομμύρια ζημιά.

Σε κανένα δε φαίνεται κουλο να πωλούνται διάρκειας Απρίλη μήνα; Δε γίνεται οι ΠΑΕ και οι ΚΑΕ να ζητάνε χρήματα από τον κόσμο κάθε φορά που απαιτείται ρευστοτητα. Ας τα βάλει η διοίκηση προσωρινά.

Όχι δεν φαίνεται κουλό, έτσι λειτουργεί η ελεύθερη αγορα. Προσφορά και ζήτηση. Δεν νομίζω ότι είναι θέμα ρευστότητας. Πάντως το να κανεις σε 60 ώρες σολντ αουτ και μάλιστα πρώτη Απριλίου, ε είναι εντυπωσιακό και προφανώς σωστά έπραξαν με καθαρά όρους οικονομικούς.

[Erether]

Σε κανένα δε φαίνεται κουλο να πωλούνται διάρκειας Απρίλη μήνα; Δε γίνεται οι ΠΑΕ και οι ΚΑΕ να ζητάνε χρήματα από τον κόσμο κάθε φορά που απαιτείται ρευστοτητα. Ας τα βάλει η διοίκηση προσωρινά.

Όχι δεν φαίνεται κουλό, έτσι λειτουργεί η ελεύθερη αγορα. Προσφορά και ζήτηση. Δεν νομίζω ότι είναι θέμα ρευστότητας. Πάντως το να κανεις σε 60 ώρες σολντ αουτ και μάλιστα πρώτη Απριλίου, ε είναι εντυπωσιακό και προφανώς σωστά έπραξαν με καθαρά όρους οικονομικούς.

Ίδια ζητηση θα υπήρχε και το καλοκαίρι...
Θα επικαλεστω για πρώτη φορά τον αγαπημένο δημοσιογράφο των πράσινων οπαδών. Μίλησε για ένεση ρευστότητας και 2 μέρες μετά ανακοίνωσε τα διαρκειας. Το 99% των ομάδων δίνουν τα διαρκείας το καλοκαιρι. Ε κάποιος λόγος θα υπάρχει.

Εντυπωσιακό εννοείται πως είναι το sold out. Άλλο λέω. Δεν απάντησα κάνα το δικό σου ποστ αρχικα.

[kein]

Όχι δεν φαίνεται κουλό, έτσι λειτουργεί η ελεύθερη αγορα. Προσφορά και ζήτηση. Δεν νομίζω ότι είναι θέμα ρευστότητας. Πάντως το να κανεις σε 60 ώρες σολντ αουτ και μάλιστα πρώτη Απριλίου, ε είναι εντυπωσιακό και προφανώς σωστά έπραξαν με καθαρά όρους οικονομικούς.

Ίδια ζητηση θα υπήρχε και το καλοκαίρι...
Θα επικαλεστω για πρώτη φορά τον αγαπημένο δημοσιογράφο των πράσινων οπαδών. Μίλησε για ένεση ρευστότητας και 2 μέρες μετά ανακοίνωσε τα διαρκειας. Το 99% των ομάδων δίνουν τα διαρκείας το καλοκαιρι. Ε κάποιος λόγος θα υπάρχει.

Εντυπωσιακό εννοείται πως είναι το sold out. Άλλο λέω. Δεν απάντησα κάνα το δικό σου ποστ αρχικα.

Για επικείμενη ενέσεις ρευστότητας μίλησε όχι για ανάγκη ρευστότητας. Τώρα ο καθένας βγάζει ότι συμπέρασμα θέλει, αλλά τα φαινόμενα αλλά δείχνουν. Είναι τέτοια τα έσοδα και τέτοια η οικονομική άνεση του ΔΠΓ που δεν βγάζει νόημα η υπόθεση σου με βάση την λογική. Περισσότερο θα το έβλεπα ως επίδειξη από τον ΔΠΓ, και καλά ότι ξεπουλάμε όποτε θελουμε, πριν το Πάσχα κλπ κλπ και αλλά τέτοια ντιπιντζικά παρά για ανάγκη για ρευστό.
Όπως και να χει πέρα από τις υποθέσεις μας και τις διαφωνίες, το να ξεπουλάς σε 60 ώρες την 1η Απριλίου είναι τρελό, και εκ του αποτελέσματος πολύ σωστή κίνηση και για το ιματζ.

[Erether]

Ίδια ζητηση θα υπήρχε και το καλοκαίρι...
Θα επικαλεστω για πρώτη φορά τον αγαπημένο δημοσιογράφο των πράσινων οπαδών. Μίλησε για ένεση ρευστότητας και 2 μέρες μετά ανακοίνωσε τα διαρκειας. Το 99% των ομάδων δίνουν τα διαρκείας το καλοκαιρι. Ε κάποιος λόγος θα υπάρχει.

Εντυπωσιακό εννοείται πως είναι το sold out. Άλλο λέω. Δεν απάντησα κάνα το δικό σου ποστ αρχικα.

Για επικείμενη ενέσεις ρευστότητας μίλησε όχι για ανάγκη ρευστότητας. Τώρα ο καθένας βγάζει ότι συμπέρασμα θέλει, αλλά τα φαινόμενα αλλά δείχνουν. Είναι τέτοια τα έσοδα και τέτοια η οικονομική άνεση του ΔΠΓ που δεν βγάζει νόημα η υπόθεση σου με βάση την λογική. Περισσότερο θα το έβλεπα ως επίδειξη από τον ΔΠΓ, και καλά ότι ξεπουλάμε όποτε θελουμε, πριν το Πάσχα κλπ κλπ και αλλά τέτοια ντιπιντζικά παρά για ανάγκη για ρευστό.
Όπως και να χει πέρα από τις υποθέσεις μας και τις διαφωνίες, το να ξεπουλάς σε 60 ώρες την 1η Απριλίου είναι τρελό, και εκ του αποτελέσματος πολύ σωστή κίνηση και για το ιματζ.

Καλα, δεν είπε κανείς ότι δεν μπορεί ο DPG να καλύψει μια μικρή τρύπα, αν θελει. Προς Θεού. Απλά έγινε έτσι ο οικονομικός σχεδιασμός, ώστε να μην χρειαστεί να επέμβει ο ίδιος. Οι εταιρείες έτσι λειτουργούν και προφανώς, αν ισχύει αυτό που λέω, ήταν μελετημένο. Δεν αποφασισαν ξαφνικά να τα διαθέσουν, επειδή ξέμειναν ας πούμε.


Σε τελική ανάλυση δεν έχουν περάσει 4 χρόνια από το παρκάρισμα...τοτε δεν είχε οικονομική επιφάνεια ο πρόεδρος;