Euroleague Round 3 : Paris Basketball vs Panathinaikos AKTOR Athens

[j-kidd13]

Kακος και ανετοιμος ο Παναθηναικος σημερα,δεν σταθηκαμε στο υψος των περιστασεων του αγωνα.
Η Παρι ηταν εντυπωσιακη,εβγαλε απιστευτη ενεργεια και αθλητικοτητα, στα ορια του υπερβολικου,τη στιγμη που στις ιδιες φασεις οι παικτες του Παναθηναικου ηταν ενα κλικ πιο αργοι,πιο νωχελικοι,χωρις την απαραιτητη συγκεντρωση.
Κακη αμυνα, που αφηνε αεροδιαδρομους στους γρηγορους περιφερειακους της Παρι.
Αν βαλεις και καποιες-πολλες- διαιτητικες αποφασεις που ηταν για γελια,ολα αυτα μαζι δεσανε το γλυκο για να ερθει η ηττα.
Η οποια ηττα προφανως δεν λεει τιποτα,ειναι ανησυχητικη η εικονα φυσικα, αλλα ειμαστε στην 3η αγωνιστικη,καλο ειναι να φαμε και λιγο τα μουτρα μας για να δουμε οτι δεν θα παμε τρενο φετος επειδη περσυ πηραμε την ευρωλιγκα.Ο Παναθηναικος μπορει να καλυψει για πλακα αυτη την ηττα, εχει την ομαδα να παει να κερδισει σε οποιαδηποτε εδρα.
Η Παρι στην καλη της βραδια μπορει να κανει κηδειες, ομαδα που παιζει σε γρηγορο τεμπο,καλη αμυνα,και φουλ αθλητικη.

[Elvetos]

Αν δεν μπορείς να ξέρεις πιθανότητες τότε αυτή η συζήτηση δεν έχει κανένα νόημα. Όταν κάνουμε μια εκτίμηση σε τέτοιο επίπεδο, πάντα αυτή πρέπει να γίνεται quantitatively και βασισμένη σε κάποιο data analysis. Ένα inference που λέμε στην στατιστική με βάση παλιά data ας πούμε. Μου φαίνεται παράλογο απο το χτυπάω ένα ματς, στο κατεβαίνω χαλαρά οτι θα πάς απλά απο το 80 κάτω στο 70%. Για μένα αν δεν το χτυπήσεις σίγουρα πας στο 50 η παρακάτω. Τώρα κάνω και εγώ εικασίες προφανώς αλλά νομίζω είμαι πιο κοντά στην ρπαγματικότητα.
Για το μόνο που είμαι σίγουρος είναι πως τα νούμερα που λες για την Ρεάλ είναι εκτός πραγματικότητας. Αν δείς το ιστορικό, δεν νομίζω οτι έχουμε ούτε 10% σε νίκες μέσα στην Μαδρίτη. Άρα πως πάμε απο το 55 στο 70? Αν πάρουμε υπόψη οτι η Ρεάλ δεν είναι στα καλά της, και εμείς είμαστε πρωταθλητές Ευρώπης, δεν νομίζω πάλι οτι μπορεί να περιμένεις πάνω απο 30% στην Μαδρίτη και να το χτυπήσεις το ματς.
Να ξές πάντως και με βάση τα νούμερα σου που για μένα είναι εκτός πραγματικότητας, πάλι το ίδιο είναι.
Για να κάνεις maximize τις νίκες σου πρέπει να δεις ποια τακτική σου κάνει maximize το expected value νικών.
Με βάση τα νούμερα σου έχεις expected value νικών 1.4 στην μια περίπτωση, και 1.35 στην άλλη, δηλαδή το ίδιο. Εγώ πιστεύω οτι αν κάνουμε αυτό το inference, με βάση παλιά data, και χρησιμοποιήσουμε τα παλιά data ως prior distributions, και φτιάξουμε τα τα ενδεχόμενα για τα οποία μιλάμε παραπάνω, θα δούμε οτι το σενάριο που υποστηρίζω, κάνει maximize τον expected αριθμό νικών.
Δεν σου λέω οτι έκανα την μαθηματική ανάλυση και είμαι σίγουρος, αλλά το gut feeling μου έχοντας εμπειρία σε τέτοια inferences, μου λέει οτι το σενάριο μου είναι κερδοφόρο long term.

1,215 είναι το εκτιμώμενο, όχι 1,35.
Δεν πρόκειται ο Αταμάν και οι παίκτες το ξαναλέω να κάνουν ολόκληρη ανάλυση, τα 2 ματς κοιτάνε και αποφασίζουν συνειδητά η όχι ποιο θα χτυπήσουν, δεν είναι ότι έχεις άδικο, αλλά πώς να το κάνουμε δεν είμαστε πλήρως ορθολογικοι.
Θα κοιτάξω αύριο τις αποδόσεις να δοω τι δίνουν, εγώ νομίζω ότι θα είναι κοντά στο 50-50, ίσως λίγο παραπάνω για την Ρεάλ λόγο έδρας αλλά σε καμία περίπτωση 70-30.

Στην περίπτωση μας το expected value νικών είναι απλά το άθροισμα τον πιθανότήτων. Στην μια περίπτωση έχεις με βάση το σενάριο σου 0.8 και 0.55 = 1.35, και στην άλλη 0.7 και 0.7 = 1.4

[nikkal]

Ο Λεσσορ ειναι αυτος που ειναι η ευλογια και η καταρα για τον παο. Ειναι αυτος που ανεβαζει και ριχνει την ομαδα.

Απο τη μια ειναι κυριαρχικος στην επιθεση οταν ολα δουλευουν ρολοι και μπορει να το κανει για 40 λεπτα

Απο την αλλη νοιωθω οτι το μπασκετικο iq του ειναι πολυ χαμηλο. Δε μπορει να ρολλαρει καθολου στην αμυνα, σε καθε περιστροφη και καθε block out χανεται. Και στην επιθεση οταν δεν παιζεται καλα το pickandroll απλα δε σπαει το μπαλλα στο σωστο χρονο με τιποτα.

Οπως και να εχει το οτι χασαμε απο μια πραγματικη ομαδα παιδικη χαρα ειναι λυπηρο. Οπως προειπα δε γινεται να μη μπορεις να κοβεις τον τσαμπουκα σε τετοιες ομαδες.

Νομίζω πως το ζητούμενο με τον Λεσόρ είναι να βγαινει ακριβώς στο σημείο που η συσσωρευμένη κούραση τον οδηγεί σε απανωτα λάθη...

[τουλουμπα]

Ο Λεσσορ ειναι αυτος που ειναι η ευλογια και η καταρα για τον παο. Ειναι αυτος που ανεβαζει και ριχνει την ομαδα.

Απο τη μια ειναι κυριαρχικος στην επιθεση οταν ολα δουλευουν ρολοι και μπορει να το κανει για 40 λεπτα

Απο την αλλη νοιωθω οτι το μπασκετικο iq του ειναι πολυ χαμηλο. Δε μπορει να ρολλαρει καθολου στην αμυνα, σε καθε περιστροφη και καθε block out χανεται. Και στην επιθεση οταν δεν παιζεται καλα το pickandroll απλα δε σπαει το μπαλλα στο σωστο χρονο με τιποτα.

Οπως και να εχει το οτι χασαμε απο μια πραγματικη ομαδα παιδικη χαρα ειναι λυπηρο. Οπως προειπα δε γινεται να μη μπορεις να κοβεις τον τσαμπουκα σε τετοιες ομαδες.

Νομίζω πως το ζητούμενο με τον Λεσόρ είναι να βγαινει ακριβώς στο σημείο που η συσσωρευμένη κούραση τον οδηγεί σε απανωτα λάθη...

δεν βλεπω καποιο προβλημα στους χρονους του λεσορ
η ομαδα εκανε μια συνειδητη επιλογη να παρει σεντερ του 1 εκατ για 10 λεπτα
και πολλοι οπαδοι το επικροτουσαν
οποτε η δικαιολογια οτι παιζει πολυ δεν υφισταται πλεον

[nikkal]

Νομίζω πως το ζητούμενο με τον Λεσόρ είναι να βγαινει ακριβώς στο σημείο που η συσσωρευμένη κούραση τον οδηγεί σε απανωτα λάθη...

δεν βλεπω καποιο προβλημα στους χρονους του λεσορ
η ομαδα εκανε μια συνειδητη επιλογη να παρει σεντερ του 1 εκατ για 10 λεπτα
και πολλοι οπαδοι το επικροτουσαν
οποτε η δικαιολογια οτι παιζει πολυ δεν υφισταται πλεον

Βρε συ αντιλαμβάνομαι το πνεύμα σου, αλλά το λέω σοβαρά!
Όταν κουράζεται είναι μηχανή υπερβολικών λαθών!

[slok]

Ο Λεσσορ ειναι αυτος που ειναι η ευλογια και η καταρα για τον παο. Ειναι αυτος που ανεβαζει και ριχνει την ομαδα.

Απο τη μια ειναι κυριαρχικος στην επιθεση οταν ολα δουλευουν ρολοι και μπορει να το κανει για 40 λεπτα

Απο την αλλη νοιωθω οτι το μπασκετικο iq του ειναι πολυ χαμηλο. Δε μπορει να ρολλαρει καθολου στην αμυνα, σε καθε περιστροφη και καθε block out χανεται. Και στην επιθεση οταν δεν παιζεται καλα το pickandroll απλα δε σπαει το μπαλλα στο σωστο χρονο με τιποτα.

Οπως και να εχει το οτι χασαμε απο μια πραγματικη ομαδα παιδικη χαρα ειναι λυπηρο. Οπως προειπα δε γινεται να μη μπορεις να κοβεις τον τσαμπουκα σε τετοιες ομαδες.

Νομίζω πως το ζητούμενο με τον Λεσόρ είναι να βγαινει ακριβώς στο σημείο που η συσσωρευμένη κούραση τον οδηγεί σε απανωτα λάθη...

δε νομιζω ειναι θεμα χρονου.. απο την αρχη του παιχνιδιου το παρουσιαζει αυτο.

Οσο για τον touloumpa θα συμφωνησω 100%

[gkostas37]

δεν βλεπω καποιο προβλημα στους χρονους του λεσορ
η ομαδα εκανε μια συνειδητη επιλογη να παρει σεντερ του 1 εκατ για 10 λεπτα
και πολλοι οπαδοι το επικροτουσαν
οποτε η δικαιολογια οτι παιζει πολυ δεν υφισταται πλεον

Βρε συ αντιλαμβάνομαι το πνεύμα σου, αλλά το λέω σοβαρά!
Όταν κουράζεται είναι μηχανή υπερβολικών λαθών!

Από πέρσι το ξέρουμε αυτό με τον Λεσορ. Όταν κουράζεται εξαιτίας και των υπερβολικών χρόνων που παίζει, αλλά και του τρόπου παιχνιδιού του, που είναι πολύ στην σωματική επαφή και την δύναμη, κάνει λάθη και στην αμυνα κυρίως, αλλα΄ακι στην επίθεση. Δυστυχώς επειδή δεν υπάρχει σοβαρό 5αρι από πίσω του, παίζει τόσο πολύ. Ας ελπίσουμε να καταλάβει που παίζει ο Γιουρτσεβεν ή να έρθει φορτσάτος ο Κωστακούμπος μπας και μειωθεί κάπως ο χρόνος του.

[τουλουμπα]

Βρε συ αντιλαμβάνομαι το πνεύμα σου, αλλά το λέω σοβαρά!
Όταν κουράζεται είναι μηχανή υπερβολικών λαθών!

τοτε ας ζητουσε ο κοσμος να παρουμε παιχταρα για να παιζει 20 λεπτα και να μην κουραζεται
αλλα τοτε θα ζητουσε να φυγει οπως ελεγαν οι καθεστωτικοι και αλλοι
ε διαλεχτε τι θελετε

και επειδη στην ομαδα αποφασισαν θα ακολουθησω την αποφαση της ομαδας οτι ο χρονος συμμετοχης δεν ειναι προβλημα για τον παιχτη οποτε θα κριθει και ετσι

[βήματα εκτός φάσης]

Οι μεταγραφές στον Παναθηναϊκό γίνονται αν τις ζητάει ο κόσμος; Τι φάση, πάει αντιπροσωπεία της Θ13 υποκατάστημα Γκύζη και δίνει λίστα με παίκτες της αρεσκείας της;

[τουλουμπα]

Βρε συ αντιλαμβάνομαι το πνεύμα σου, αλλά το λέω σοβαρά!
Όταν κουράζεται είναι μηχανή υπερβολικών λαθών!

Από πέρσι το ξέρουμε αυτό με τον Λεσορ. Όταν κουράζεται εξαιτίας και των υπερβολικών χρόνων που παίζει, αλλά και του τρόπου παιχνιδιού του, που είναι πολύ στην σωματική επαφή και την δύναμη, κάνει λάθη και στην αμυνα κυρίως, αλλα΄ακι στην επίθεση. Δυστυχώς επειδή δεν υπάρχει σοβαρό 5αρι από πίσω του, παίζει τόσο πολύ. Ας ελπίσουμε να καταλάβει που παίζει ο Γιουρτσεβεν ή να έρθει φορτσάτος ο Κωστακούμπος μπας και μειωθεί κάπως ο χρόνος του.

με 1 εκατ και για 10 λεπτα παιχτες σαν τον γιουρτσεβιν θα παρεις

[nikkal]

Βρε συ αντιλαμβάνομαι το πνεύμα σου, αλλά το λέω σοβαρά!
Όταν κουράζεται είναι μηχανή υπερβολικών λαθών!

τοτε ας ζητουσε ο κοσμος να παρουμε παιχταρα για να παιζει 20 λεπτα και να μην κουραζεται
αλλα τοτε θα ζητουσε να φυγει οπως ελεγαν οι καθεστωτικοι και αλλοι
ε διαλεχτε τι θελετε

και επειδη στην ομαδα αποφασισαν θα ακολουθησω την αποφαση της ομαδας οτι ο χρονος συμμετοχης δεν ειναι προβλημα για τον παιχτη οποτε θα κριθει και ετσι

Σωραίος!!!

[τουλουμπα]

δε νομιζω ειναι θεμα χρονου.. απο την αρχη του παιχνιδιου το παρουσιαζει αυτο.

θα σου απαντησουν οτι επειδη ξερει οτι θα παιξει 30 λεπτα οποτε κανει συντηρηση δυναμεων

εντωμεταξυ οι ιδιοι που εγραφαν το καλοκαιρι οτι δεν γινεται να παιζει κατω απο 30 λεπτα γιατι θα τσαντιστει και θα φυγει φετος γραφουν μα γιατι παιζει 30 λεπτα και κουραζεται

[τουλουμπα]

η ενσταση ειναι αχρειαστη αφου δεν θα αλλαξει κατι
οντως εκει εκαναν λαθος οι διαιτητες αφου η φαση και ειχε σταματησει με τεχνικη στον αταμαν αλλα δεν ηταν και αντιαθλητικο του ναν

[Tsilarxos]

η ενσταση ειναι αχρειαστη αφου δεν θα αλλαξει κατι
οντως εκει εκαναν λαθος οι διαιτητες αφου η φαση και ειχε σταματησει με τεχνικη στον αταμαν αλλα δεν ηταν και αντιαθλητικο του ναν

Το αντιαθλητικό ήταν καραμπινατο. Του κοπαναει με δύναμη το χέρι και ο παίχτης πέφτει ατσαλα στο παρκέ και τραυματίζεται.

Το ότι πριν έδωσε τεχνική ποινή δεν δίνει το δικαίωμα σε κανένα παίχτη να πάει αντιαθλητικα σε κάποιον άλλο και να κινδυνέψει με τραυματισμό. Αν ήταν έτσι μετά από τεχνική ποινή η άλλο σφύριγμα θα μπορούσε ο καθένας να κοπανησει κάποιον και να τον τραυματίσει και να μείνει ατιμώρητος.

Ο Ναν δεν έπρεπε να πάει για μαρκάρισμα εκεί αφού είχε σ
δωθεί τεχνική. Από την στιγμή που πήγε έτσι και εξαιτίας του τραυματίστηκε παίχτης ορθώς δόθηκε αντιαθλητικο.

[τουλουμπα]

η ενσταση ειναι αχρειαστη αφου δεν θα αλλαξει κατι
οντως εκει εκαναν λαθος οι διαιτητες αφου η φαση και ειχε σταματησει με τεχνικη στον αταμαν αλλα δεν ηταν και αντιαθλητικο του ναν

Το αντιαθλητικό ήταν καραμπινατο. Του κοπαναει με δύναμη το χέρι και ο παίχτης πέφτει ατσαλα στο παρκέ και τραυματίζεται.

Το ότι πριν έδωσε τεχνική ποινή δεν δίνει το δικαίωμα σε κανένα παίχτη να πάει αντιαθλητικα σε κάποιον άλλο και να κινδυνέψει με τραυματισμό. Αν ήταν έτσι μετά από τεχνική ποινή η άλλο σφύριγμα θα μπορούσε ο καθένας να κοπανησει κάποιον και να τον τραυματίσει και να μείνει ατιμώρητος.

Ο Ναν δεν έπρεπε να πάει για μαρκάρισμα εκεί αφού είχε σ
δωθεί τεχνική. Από την στιγμή που πήγε έτσι και εξαιτίας του τραυματίστηκε παίχτης ορθώς δόθηκε αντιαθλητικο.

τα χερια του ναν πανε πανω στην μπαλα οτι και αν βρισκει και χερι ειναι το πολυ απλο φαουλ

οτι ο αλλος πεφτει και χτυπαει το χερι του ειναι αδιαφορο

και ο λεσορ περυσι που χτυπησε την μεση του πηγε να καρφωσει και καποιος του εκανε φαουλ
ε δεν το εδωσαν αντιαθλητικο