Ολυμπιακός - Επικαιρότητα

[Erether]

Ούτε αυτό θα ήταν δίκαιο αν το δεις έτσι.
Για τον Βοτανικό ο Παναθηναικός δίνει στο κράτος την λεωφόρο που είναι δική του ιδιοκτησία για να γίνει πάρκο και σε αντάλλαγμα παίρνει αυτά που λες. Το ΣΕΦ είναι κρατική ιδιοκτησία ο Ολυμπιακός ενοίκιο πληρώνει, δεν έχει κάποιο αντάλλαγμα να δώσει στο κράτος για να του παραχωρήσει οικόπεδο σε άλλη περιοχή.
[/quote]
Το ανέκδοτο αυτό καλό θα είναι να κοπεί. Θα κατεδαφιστεί η λεωφορος με κρατικα λεφτά, θα γίνει παρκο με κρατικά λεφτά και γήπεδο πάλι με κρατικά λεφτά! Ο Παναθηναϊκός τι βάζει δηλαδή; ΜΗΔΕΝ! Ένα οικόπεδο που πήρε πάλι δωρεάν μέσω χρησικτησίας. Κανείς δεν έχει πει πότε θα εξοφληθεί η κατασκευή μέσω του ποσοστού εσόδων που θα δίνει ο Παναθηναϊκός και πόσο είναι αυτό το ποσοστό.

[Erether]

Ούτε αυτό θα ήταν δίκαιο αν το δεις έτσι.
Για τον Βοτανικό ο Παναθηναικός δίνει στο κράτος την λεωφόρο που είναι δική του ιδιοκτησία για να γίνει πάρκο και σε αντάλλαγμα παίρνει αυτά που λες. Το ΣΕΦ είναι κρατική ιδιοκτησία ο Ολυμπιακός ενοίκιο πληρώνει, δεν έχει κάποιο αντάλλαγμα να δώσει στο κράτος για να του παραχωρήσει οικόπεδο σε άλλη περιοχή.

Το ανέκδοτο αυτό καλό θα είναι να κοπεί. Θα κατεδαφιστεί η λεωφορος με κρατικα λεφτά, θα γίνει παρκο με κρατικά λεφτά και γήπεδο πάλι με κρατικά λεφτά! Ο Παναθηναϊκός τι βάζει δηλαδή; ΜΗΔΕΝ! Ένα οικόπεδο που πήρε πάλι δωρεάν μέσω χρησικτησίας. Κανείς δεν έχει πει πότε θα εξοφληθεί η κατασκευή μέσω του ποσοστού εσόδων που θα δίνει ο Παναθηναϊκός και πόσο είναι αυτό το ποσοστό.

[6th man]

Μέχρι να μάθουμε λεπτομέρειες όλα είναι στον αέρα.

Δηλαδή στην έκταση που θα πάρουν και είναι συμφωνημένη από ότι λένε, τι επιτρέπεται να κάνουν και τι θέλουν να φτιάξουν οι Αγγελόπουλοι το οποίο χρειάζεται αλλαγή του νόμου για να γίνει.

Αν στην έκταση αυτή με τους υπάρχοντες κανονισμούς δεν επιτρέπεται να φτιάξουν ούτε καντίνα μάλλον έχουν δίκιο να ζητάνε να τους επιτραπούν κάποια πράγματα.

Αν από την άλλη θέλουν να φτιάξουν ξενοδοχειακό συγκρότημα και ουρανοξύστες ε μάλλον το κράτος έχει δίκιο να μην τους κάνει το χατίρι

Δεν είπε κανείς "γήπεδο και παρκινγκ εσεις κι εμεις".
Αυτό που λέμε είναι καμία αλλαγή σε Πολεοδομικό Σχέδιο, καμία αλλαγή χρήσης γης στο παραλιακό μέτωπο. Και ναι, αυτό είναι ηθικό.

Το οικονομικό είναι απλό = 2 δρόμοι:
Ή το ΣΕΦ και βελτίωση (δανεισμός, αναπτυξιακά προγράμματα κλπ) ή
Καινούργιο γήπεδο για εσάς σε τρίτη περιοχή, που θα βοηθήσει και την ανάπτυξη της, με σύμβαση τύπου Βοτανικού (αφήνουμε το ΣΕΦ κ γίνεται πάρκο, παραχώρηση οικοπέδου σε τρίτη περιοχή, χρηματοδότηση από Αναπτυξιακό και Τράπεζες, αποπληρωμή με ενοίκιο για 50, 70, 100 χρόνια). Μεχρι τοτε μένετε ΣΕΦ.

Ούτε αυτό θα ήταν δίκαιο αν το δεις έτσι.
Για τον Βοτανικό ο Παναθηναικός δίνει στο κράτος την λεωφόρο που είναι δική του ιδιοκτησία για να γίνει πάρκο και σε αντάλλαγμα παίρνει αυτά που λες. Το ΣΕΦ είναι κρατική ιδιοκτησία ο Ολυμπιακός ενοίκιο πληρώνει, δεν έχει κάποιο αντάλλαγμα να δώσει στο κράτος για να του παραχωρήσει οικόπεδο σε άλλη περιοχή.

Έχεις απόλυτο δίκιο, καθαρά οικονομικά.
Απλά λέμε να γίνει μια νέα αρχή, ν' αποκτήσουν όλες οι ομάδες (μπάσκετ και ποδόσφαιρο) σοβαρές εγκαταστάσεις, να δημιουργηθούν πάρκα στον αστικό ιστό που έχουμε το μικρότερο ποσοστό πράσινου απ' όλες τις Ευρωπαϊκές μεγαλουπόλεις (Λεωφόρος, Παραλιακό μέτωπο), να αναβαθμισθούν περιοχές όπως ο Ελαιωνας και ίσως ο Ρέντης ή το Περαμα κλπ.

Εννοείται με διαφάνεια στην κατασκευή και την παροχή πόρων και πρόσβασης σε δανεισμό.

Αλλά τυπικά, ναι, έχεις δίκιο στη σύγκριση Λεωφόρου με ΣΕΦ.

[yawn.brigade]

Δεν είπε κανείς "γήπεδο και παρκινγκ εσεις κι εμεις".

εσύ το είπες

συγκεκριμένα έγραψες :

Δηλαδή:
1. Παραχώρηση έκτασης αντίστοιχου μεγέθους (+/-10%) με εκείνη που παραχωρήθηκε στο ΟΑΚΑ, που θα περιλαμβάνει το κλειστό γήπεδο καλαθοσφαίρισης, τους συνδεδεμένους με τη χρήση του κεντρικού γυμναστηρίου βοηθητικούς χώρους κτιρίων, γραφείων και εγκαταστάσεων, τον άμεσο περιβάλλοντα χώρο και το το δικαίωμα χρήσης σχετικού χώρου στάθμευσης.

Αυτό που λέμε είναι καμία αλλαγή σε Πολεοδομικό Σχέδιο, καμία αλλαγή χρήσης γης στο παραλιακό μέτωπο. Και ναι, αυτό είναι ηθικό.

μου φαίνονται λίγο αυθαίρετες οι κόκκινες γραμμές που θέτεις ως προς το τι είναι ηθικό και τι όχι.

γιατί συγκεκριμένα στην αλλαγή χρήσης της γης; αν δηλαδή το κράτος πληρώσει εκατομμύρια για να δώσει το ΣΕΦ συντηρημένο όπως θα έπρεπε θα είναι πιο ηθικό από το να μη πληρώσει και να αλλάξει τη χρήση της γης σε κάποια σημεία;

δεν είμαι υπέρ της μιας ή της άλλης επιλογής, χρειαζόμαστε οικονομικά δεδομένα για να μπορούμε να πούμε τι έχει μεγαλύτερη αξία, απλά δε καταλαβαίνω πού μπαίνει η ηθική σε όλο αυτό.

για εμένα (αν ξεπεράσουμε το γεγονός ότι θεωρώ και τις δύο παραχωρήσεις ανήθικες) το κριτήριο είναι τι κερδίζει ο ένας από αυτή την παραχώρηση και τι ο άλλος ή μάλλον τι κόστος έχει για τον φορολογούμενο η κάθε περίπτωση.

Το οικονομικό είναι απλό = 2 δρόμοι:
Ή το ΣΕΦ και βελτίωση (δανεισμός, αναπτυξιακά προγράμματα κλπ) ή
Καινούργιο γήπεδο για εσάς σε τρίτη περιοχή, που θα βοηθήσει και την ανάπτυξη της, με σύμβαση τύπου Βοτανικού (αφήνουμε το ΣΕΦ κ γίνεται πάρκο, παραχώρηση οικοπέδου σε τρίτη περιοχή, χρηματοδότηση από Αναπτυξιακό και Τράπεζες, αποπληρωμή με ενοίκιο για 50, 70, 100 χρόνια). Μεχρι τοτε μένετε ΣΕΦ.

ωραία τα χρηματοδοτικά προγράμματα αλλά ξαναρωτάω, ποιος θα τα πληρώσει; ο Ολυμπιακός ή το κράτος;

το κράτος έχει την υποχρέωση να συντηρεί τη δημόσια περιουσία, ακόμη και οι ιδιώτες έχουν την ίδια υποχρέωση όταν νοικιάζουν σε άλλους. η συντήρηση βαραίνει τον ιδιοκτήτη, τέλος.

στη μια περίπτωση (ΣΕΦ) η συντήρηση δεν έγινε ποτέ με αποτέλεσμα να απαιτούνται επιδιορθώσεις δεκάδων εκατομμυρίων*, στην άλλη περίπτωση έχουμε τετελεσμένο γεγονός και συγκεκριμένο ποσό για το πόσο στοίχισαν οι συντηρήσεις/επιδιορθώσεις/αναβαθμίσεις του ΟΑΚΑ : 25 εκατομμύρια. το ποσό αυτό περιλαμβάνει τα πάντα, glass floor, σουίτες, lounge κτλ.

*επειδή δεν έχω καθόλου δουλειά βρήκα και μια παλιότερη δήλωση της Τσιλιγκίρη :

Χρειάζεται ενεργειακή αναβάθμιση το στάδιο και αυτό απαιτεί πολλά χρήματα. Υπάρχει μελέτη από τα κέντρα ανανεώσιμων πηγών ενέργειας. Η μελέτη ΚΑΠΕ, η οποία έχει κατατεθεί. Είναι μία μελέτη ύψους 15 εκατομμυρίων που πρέπει να πραγματοποιηθεί, μέσα στην οποία έχει και τη στεγανοποίηση της οροφής. Όπως έχει γίνει και στο ΟΑΚΑ όμως.

αυτό το ποσό πρέπει να βαρύνει τον Ολυμπιακό ή το Κράτος κατά τη γνώμη σου;

[shaq7]

παντως οσο αφορα εμας σαν οπαδους το κρατος μας δινει το γηπεδο και τους τριγυρω χωρους και ουτε θεμα υπαρχει με μαρινακη και ερασιτεχνη..και το κολυμβητηριο θα γινει και ολα..γιατι τοσο καιρο ακουγαμε αλλα.

τωρα σε αυτο με τι ζητανε οι αφοι παραπανω και τι δινει το κρατος δεν εχουμε μαθει..θελει πχ να βαλει καμια καντινα κανα περιπτερο κτλ μαζι με δεντρα ειναι κατι αποδεκτο θεωρω..τωρα αν οι αφοι θελουν να χτισουν εκει ενα χιλτον και ενα mall ε τοτε ζητανε παρανοικα πραγματα που δεν νομιζω οτι υπαρχει ανθρωπος να πει ναι ας το κανουν.Βεβαια ο λεπενιωτης ειπε οτι δεν ζητανε κατι τετοιο..

ελπιζω να ληξει συντομα ομως ολο αυτο και να μην περασουν 4 χρονια για να μπουμε στο νεο γηπεδο.

[RedEmperor]

Ούτε αυτό θα ήταν δίκαιο αν το δεις έτσι.
Για τον Βοτανικό ο Παναθηναικός δίνει στο κράτος την λεωφόρο που είναι δική του ιδιοκτησία για να γίνει πάρκο και σε αντάλλαγμα παίρνει αυτά που λες. Το ΣΕΦ είναι κρατική ιδιοκτησία ο Ολυμπιακός ενοίκιο πληρώνει, δεν έχει κάποιο αντάλλαγμα να δώσει στο κράτος για να του παραχωρήσει οικόπεδο σε άλλη περιοχή.

Το ανέκδοτο αυτό καλό θα είναι να κοπεί. Θα κατεδαφιστεί η λεωφορος με κρατικα λεφτά, θα γίνει παρκο με κρατικά λεφτά και γήπεδο πάλι με κρατικά λεφτά! Ο Παναθηναϊκός τι βάζει δηλαδή; ΜΗΔΕΝ! Ένα οικόπεδο που πήρε πάλι δωρεάν μέσω χρησικτησίας. Κανείς δεν έχει πει πότε θα εξοφληθεί η κατασκευή μέσω του ποσοστού εσόδων που θα δίνει ο Παναθηναϊκός και πόσο είναι αυτό το ποσοστό.
[/quote]

Το οικόπεδο στη λεωφόρο δεν είναι δική του ιδιοκτησία. Ανήκει στο δήμο Αθηνών. Ο Δήμος Αθηναίων πληρώνει ΕΝΦΙΑ και τα σχετικά γιατί του ανήκει. Δεν υπάρχει κανένα συμβόλαιο αγοράς η κάτι τέτοιο που να δείχνει ότι ανήκει στον Παναθηναϊκό.

[RedEmperor]

παντως οσο αφορα εμας σαν οπαδους το κρατος μας δινει το γηπεδο και τους τριγυρω χωρους και ουτε θεμα υπαρχει με μαρινακη και ερασιτεχνη..και το κολυμβητηριο θα γινει και ολα..γιατι τοσο καιρο ακουγαμε αλλα.

τωρα σε αυτο με τι ζητανε οι αφοι παραπανω και τι δινει το κρατος δεν εχουμε μαθει..θελει πχ να βαλει καμια καντινα κανα περιπτερο κτλ μαζι με δεντρα ειναι κατι αποδεκτο θεωρω..τωρα αν οι αφοι θελουν να χτισουν εκει ενα χιλτον και ενα mall ε τοτε ζητανε παρανοικα πραγματα που δεν νομιζω οτι υπαρχει ανθρωπος να πει ναι ας το κανουν.Βεβαια ο λεπενιωτης ειπε οτι δεν ζητανε κατι τετοιο..

ελπιζω να ληξει συντομα ομως ολο αυτο και να μην περασουν 4 χρονια για να μπουμε στο νεο γηπεδο.

Αυτό που ζητάνε είναι να μπορούν να εκμεταλλευτούν εμπορικα τον χώρο που τους παραχωρείται. Αν δεν αλλάξει ο συντελεστής δόμησης αυτό δεν είναι εφικτό. Απλά θα έχεις μια έκταση που δεν μπορείς να την κάνεις τίποτα

[polykos]

Να σας πω την αμαρτία μου,σαν τρίτος;
Στα σοβαρά θέματα μην αφήνετε τους αφους να μιλάνε, το μπερδεύουν το πράγμα πολύ. Η τουλάχιστον ο σκινδυλιας να τους τα δίνει γραμμένα σε χαρτί, όπως ο Αμερικανός στον Μητσοτάκη.

[yawn.brigade]

παντως οσο αφορα εμας σαν οπαδους το κρατος μας δινει το γηπεδο και τους τριγυρω χωρους και ουτε θεμα υπαρχει με μαρινακη και ερασιτεχνη..και το κολυμβητηριο θα γινει και ολα..γιατι τοσο καιρο ακουγαμε αλλα.

τωρα σε αυτο με τι ζητανε οι αφοι παραπανω και τι δινει το κρατος δεν εχουμε μαθει..θελει πχ να βαλει καμια καντινα κανα περιπτερο κτλ μαζι με δεντρα ειναι κατι αποδεκτο θεωρω..τωρα αν οι αφοι θελουν να χτισουν εκει ενα χιλτον και ενα mall ε τοτε ζητανε παρανοικα πραγματα που δεν νομιζω οτι υπαρχει ανθρωπος να πει ναι ας το κανουν.Βεβαια ο λεπενιωτης ειπε οτι δεν ζητανε κατι τετοιο..

ελπιζω να ληξει συντομα ομως ολο αυτο και να μην περασουν 4 χρονια για να μπουμε στο νεο γηπεδο.

Αυτό που ζητάνε είναι να μπορούν να εκμεταλλευτούν εμπορικα τον χώρο που τους παραχωρείται. Αν δεν αλλάξει ο συντελεστής δόμησης αυτό δεν είναι εφικτό. Απλά θα έχεις μια έκταση που δεν μπορείς να την κάνεις τίποτα

έχει σημασία όμως όπως λέει και ο Σακ για τι είδους εμπορική εκμετάλλευση μιλάμε. άλλο να βάλεις δυο περίπτερα και καμιά καντίνα και να κάνεις και καμιά συναυλία στον εξωτερικό χώρο και άλλο να χτίσεις ξενοδοχείο σε σημείο που τη στιγμή που μιλάμε είναι χώρος πρασίνου ελεύθερος για όλους.

οι ενδείξεις είναι ότι οι Αφοί ζητάνε κάτι "ακραίο" και όσο δε βγαίνουν να το ξεκαθαρίσουν είναι λογικό να υπάρχουν ανησυχίες.

[RedEmperor]

Αυτό που ζητάνε είναι να μπορούν να εκμεταλλευτούν εμπορικα τον χώρο που τους παραχωρείται. Αν δεν αλλάξει ο συντελεστής δόμησης αυτό δεν είναι εφικτό. Απλά θα έχεις μια έκταση που δεν μπορείς να την κάνεις τίποτα

έχει σημασία όμως όπως λέει και ο Σακ για τι είδους εμπορική εκμετάλλευση μιλάμε. άλλο να βάλεις δυο περίπτερα και καμιά καντίνα και να κάνεις και καμιά συναυλία στον εξωτερικό χώρο και άλλο να χτίσεις ξενοδοχείο σε σημείο που τη στιγμή που μιλάμε είναι χώρος πρασίνου ελεύθερος για όλους.

οι ενδείξεις είναι ότι οι Αφοί ζητάνε κάτι "ακραίο" και όσο δε βγαίνουν να το ξεκαθαρίσουν είναι λογικό να υπάρχουν ανησυχίες.

Μπορεί να θέλουν να κάνουν καφέ, εστιατόρια και πολυτελείς σουίτες διαμονής.

Αν στην ανακατασκευή του Σεφ δεν συμμετέχει το κράτος γιατί το σεφ δεν είναι ΟΑΚΑ να θέλει να βάλεις 15.000.000 και να είναι έτοιμο, χρειάζεται 40-50.000.000 για να γίνει γήπεδο υψηλών προδιαγραφών λογικό να ζητάνε να χτίσουν και κάτι παραπάνω εκεί έτσι ώστε να έχουν έξτρα έσοδα για να αποσβεσουν κάποια στιγμή την τεράστια επένδυση που χρειάζεται να φτιαχτεί το γήπεδο.

[shaq7]

Να σας πω την αμαρτία μου,σαν τρίτος;
Στα σοβαρά θέματα μην αφήνετε τους αφους να μιλάνε, το μπερδεύουν το πράγμα πολύ. Η τουλάχιστον ο σκινδυλιας να τους τα δίνει γραμμένα σε χαρτί, όπως ο Αμερικανός στον Μητσοτάκη.

ναι οντως τα λουσανε ολα οι αφοι ετσι που τα παν..και αυτοι και ο δγ οταν μιλανε απορεις πως τα βγαζουν περα στις επιχειρησεις τους.ελπιζω στις συναντησεις με το κρατος να ειναι κανας λεπενιωτης μαζι αλλιως δεν προκειται να βγει ακρη.

[Rivers15]

ούτε συμφωνώ ούτε διαφωνώ, δεν έχω άποψη γιατί δε γνωρίζω τα μεγέθη. τι νόημα έχει να πω "συμφωνώ με 10% ή διαφωνώ με 40%" αν δεν έχω ιδέα σε τι ποσά αντιστοιχούν;

να αποφασίσει ο Ολυμπιακός πώς θα γίνουν τα έργα οκ, το πρόβλημα είναι ποιος θα τα πληρώσει
τα έργα συντήρησης του ΣΕΦ που δεν έγιναν τόσα χρόνια και που πλέον έχουν φτάσει να χρειάζονται δεκάδες εκατομμύρια ήταν ευθύνη του κράτους και όχι του Ολυμπιακού.

γενικότερα το να λέμε "γήπεδο και πάρκινγκ εμείς άρα γήπεδο και πάρκινγκ και εσείς" ουσιαστικά παρουσιάζει το πρόβλημα ως ηθικό ενώ στην πραγματικότητα είναι οικονομικό και αυτός που κερδίζει είναι αυτός που πληρώνει τα λιγότερα για να έχει το καλύτερο αποτέλεσμα. δεν είναι ούτε ισονομία ούτε ίσες ευκαιρίες.

Δεν είπε κανείς "γήπεδο και παρκινγκ εσεις κι εμεις".
Αυτό που λέμε είναι καμία αλλαγή σε Πολεοδομικό Σχέδιο, καμία αλλαγή χρήσης γης στο παραλιακό μέτωπο. Και ναι, αυτό είναι ηθικό.

Το οικονομικό είναι απλό = 2 δρόμοι:
Ή το ΣΕΦ και βελτίωση (δανεισμός, αναπτυξιακά προγράμματα κλπ) ή
Καινούργιο γήπεδο για εσάς σε τρίτη περιοχή, που θα βοηθήσει και την ανάπτυξη της, με σύμβαση τύπου Βοτανικού (αφήνουμε το ΣΕΦ κ γίνεται πάρκο, παραχώρηση οικοπέδου σε τρίτη περιοχή, χρηματοδότηση από Αναπτυξιακό και Τράπεζες, αποπληρωμή με ενοίκιο για 50, 70, 100 χρόνια). Μεχρι τοτε μένετε ΣΕΦ.

Η αληθεια ειναι πως το σημειο αυτο δεν ειναι σε καλη κατασταση ενω ειναι ενα καταπλητικο σημειο και θα μπορουσε και θα επρεπε να ειναι σε αριστη κατασταση. Δηλαδή η περιφερεια, ο δημος και η κυβερνηση θα επρεπε να αξιοποιησουν το εν λογω σημειο.
Το αν μπορει να αξιοποιηθει στα πλαισια του ΣΕΦ δεν το γνωριζω καθως δεν γνωριζουμε τις λεπτομερειες του τι ζητανε οι αφοι.
Επισης αυτο που δεν εχω καταλαβει ειναι το αν ο χωρος παραχωρειται αλλά με την υπαρχουσα πολεοδομικη χρηση του ή δεν παραχωρειται καθόλου. Αν καταλαβα καλα η κυβερνηση εχει συμφωνησει με την παραχωρηση του χωρου (καθως οι αφοι ειπαν οτι εχει συμφωνηθει τι ακριβως θα παραχωρηθει) αλλά δεν συμφωνει με την αλλαγή της πολεοδομικης χρησης (καθως ειπαν οτι το προβλημα ειναι πολεοδομικης φυσεως) ?

[Coach Periklis]

πωπωωωωω μοναδικό φαινόμενο οι Αγγελόπουλοι, βλέπω ελάχιστοι έχουν καταλάβει τι θέλουν , τι ζητάνε, τι τους προσφέρουν

Είναι ικανοί να κάνουν τον κόσμο του Ολυμπιακού να πιστέψει ότι είναι πλεονέκτες και να αρχίσουν οι γκρίνιες

Δεν έχω καταλάβει Χριστό , βέβαια είμαι εκτός Ελλάδος και δεν είδα καν τη συνέντευξη. Συμπεραίνω μόνο από το τι διαβάζω από εσάς , που δεν έχουμε κατανοήσει απ' ότι φαίνεται

Α, ρε Αγγελόπουλοι

Κοιτάξτε παιδιά , το ζήτημα ιδιωτικής εκμετάλλευσης δημόσιας περιουσίας είναι εξαιρετικά δύσκολο κομμάτι. Και κάθε συνθήκη είναι διαφορετική

Παρόμοια προβλήματα προέκυψαν και στην περιοχή μου , στη Νέα Φιλαδέλφεια με το γήπεδο ΑΕΚ

Έλεγε ο Μελισσανίδης δώστε μας κομματι από το άλσος και θα αναπλάθει , θα θα θα θα κλπ κλπ κλπ

Και έλεγαν οι δε , μα τι λέτε αυτό είναι δημόσιος χώρος είναι των πολιτών αν είναι δυνατόν μπλα μπλα μπλα

Δεν ξέρω αν τους παραχωρήθηκε, ξέρω ότι το άλσος Νέας Φιλαδέλφειας εξακολουθεί να είναι ΑΘΛΙΟ εγκαταλειμμένο και ερείπιο

Προσωπική άποψη καθαρά, αν ένας ιδιώτης θέλει να του παραχωρηθεί δημόσια περιουσία και μπορεί να την εκμεταλλευτει επιχειρηματικά - εμπορικά για ιδιον όφελος, ΑΛΛΑ ΠΑΡΆΛΛΗΛΑ με ένα επιμισθιο στο κράτος και έργα ανάπλασης προσφέρει κάτι και στο κοινό όφελος, so be it

Ευχολόγια να τα κάνει ο δήμος η περιφέρεια το κράτος τα ακούω , τα δέχομαι, αλλά μιλάμε για την Ελλάδα του σήμερα όχι για ουτοπία . Και το παρκο Σταύρος Νιάρχος από το ίδρυμα φτιάχτηκε και είναι ένα διαμάντι της Αττικής για τους πολίτες, το κράτος δεν θα έφτιαχνε ποτέ τίποτα ( δεν συγκρίνω σε καμία περίπτωση, εντελώς άλλο πράγμα, τονίζω την αδυναμία του κράτους )

[pan24]

παντως οσο αφορα εμας σαν οπαδους το κρατος μας δινει το γηπεδο και τους τριγυρω χωρους και ουτε θεμα υπαρχει με μαρινακη και ερασιτεχνη..και το κολυμβητηριο θα γινει και ολα..γιατι τοσο καιρο ακουγαμε αλλα.

τωρα σε αυτο με τι ζητανε οι αφοι παραπανω και τι δινει το κρατος δεν εχουμε μαθει..θελει πχ να βαλει καμια καντινα κανα περιπτερο κτλ μαζι με δεντρα ειναι κατι αποδεκτο θεωρω..τωρα αν οι αφοι θελουν να χτισουν εκει ενα χιλτον και ενα mall ε τοτε ζητανε παρανοικα πραγματα που δεν νομιζω οτι υπαρχει ανθρωπος να πει ναι ας το κανουν.Βεβαια ο λεπενιωτης ειπε οτι δεν ζητανε κατι τετοιο..

ελπιζω να ληξει συντομα ομως ολο αυτο και να μην περασουν 4 χρονια για να μπουμε στο νεο γηπεδο.

Αυτό που ζητάνε είναι να μπορούν να εκμεταλλευτούν εμπορικα τον χώρο που τους παραχωρείται. Αν δεν αλλάξει ο συντελεστής δόμησης αυτό δεν είναι εφικτό. Απλά θα έχεις μια έκταση που δεν μπορείς να την κάνεις τίποτα

Τι σημαίνει να το εκμεταλλευτούν εμπορικά;
Μπορεί να είναι από το να φτιάξουν μια καφετέρια, ένα εστιατόριο και μια μπουτίκ μέχρι το να φτιάξουν ένα mall και ένα ξενοδοχείο.
Στην πρώτη περίπτωση έχουν δίκιο να το ζητάνε, στην δεύτερη θα είναι σκάνδαλο αν το κράτος τους τα χαρίσει.

Ακόμα και η δεύτερη περίπτωση θα ήταν αποδεκτή ενδεχομένως με τους σωστούς οικονομικούς όρους ώστε να έχει κέρδος και το κράτος από αυτό, αλλά και πάλι εξαρτάται από τους όρους.

Μέχρι να ξέρουμε τι ακριβώς ζητάνε και με ποιούς όρους δεν έχει νόημα κάποια συζήτηση επι αυτού, δεν έχουμε τα δεδομένα για να κρίνουμε ποιος έχει δίκιο και ποιος άδικο η συζήτηση θα είναι μόνο οπαδική ή πολιτική.

[shaq7]

Αυτο εχει ενα ποιντ..ναι μεν να το δωσουν στους αφους να το φτιαξουν οπως θελουν αφου ειναι ανικανο το ιδιο...αλλα να εχει τεραστιο ποσοστο επι των κερδων το κρατος..ετσι και οι αφοι θα βγαζουν κατι και το κρατος απο κει που δεν θα επαιρνε τιποτα τωρα θα εχει μεγαλα κερδη απο εκει αλλα και οι πολιτες θα απολαμβανουν την περιοχη και οχι ενα αχουρι.