Ολυμπιακός - Επικαιρότητα

[Rivers15]

Δεν λειτουργει ετσι ο κοσμος πλεον, διαφωνω. Κανονικα αν ειναι να δοθει δημοσια περιουσια θα πρεπει να γινει διεθνης διαγωνισμος να πανε οι ενδιαφερομενοι με τις προτασεις τους και να επιλεγει η καλυτερη προσφορα. Βασικα, θελω να πιστευω πως καταλαβα κατι λαθος χθες απο την συνεντευξη τυπου. Καθώς δεν εδωσαν και πολλές λεπτομερειες και ειναι ευκολο να υπαρξει παρανοηση. Ο Ολυμπιακος και το ΣΕΦ δεν νομιζω πως εχουν καμια σχεση με το παραλιακο μετωπο μεχρι το Νιαρχος και αν κολλαει εκει το ΣΕΦ τοσο καιρο, εχει δικιο ο δπγ που λεει οτι σκαλωνει με ευθυνη της διοικησης του Ολυμπιακου. Επισης θα μου προκαλεσει μεγαλη εκπληξη να δοθει αυτο το κομματι προς εκμεταλλευση (αν αυτο ειναι αυτο που θελουν).
Τα παραπανω με καθε επιφυλαξη απο οσα ακουσαμε και απο οσα καταλαβα απο αυτά που ακουσαμε.

Διαβασε τις προηγουμενες σελιδες. Ποιο Νιαρχος; Μιλαμε για ενα μικρο κομματι στα συνορα του περιβαλλοντα χωρου του ΣΕΦ.

Διαγωνισμος γινεται οταν εχεις ηδη αποφασισει να πουλησεις κατι ή να εκποιησεις τη χρηση του για καποιον σκοπο. Γενικοτερα ομως το κρατος, οπως καθε επιχειρηματιας, ειναι ανοικτο σε προτασεις που μπορουν να βελτιωσουν τα οικονομικα του και τη ζωη των πολιτων.

Ο καθε dpg ας βγει να μας δωσει ακριβεις λεπτομερειες και μετα ας διαμαρτυρηθει...
Λασπη στον ανεμιστηρα ξερουν ολοι να ριχνουν

Δεν ξερω σε ποιο ακριβως κομματι αναφερονται καθώς ηταν πολυ γενικη η αναφορά τους και μιλησαν για αναβαθμιση ολου του παραλιακου μετωπου μεχρι το νιαρχος. πιθανον αναφερονται στο κομματι απο το σεφ μεχρι την αφετηρια του αεναον το οποιο οκ ειναι πολυ μικροτερο αλλα και παλι δεν ξερουμε για ποιο λογο χρειαζεται αλλαγή πολεοδομικης χρησης για να αναπτυχθει η περιοχη. Μηπως εχουμε παραπανω λεπτομερειες;
Κοιτα που με εφτασες τωρα να υπερασπιστω μεχρι και τον δπγ αλλά εδω 4 χρονια δεν εχουμε ακουσει ακριβεις λεπτομερειες απο τη διοικηση της δικης μας ομαδας και μονο αοριστολογιες κλπ. Γιατι περιμενεις ακριβεις λεπτομερειες απο τον δπγ που προφανως κοιτάει το συμφέρον του;
Τέλος, δεν γνωριζουμε αν η παραχωρηση προαγει το οικονομικα του κρατους ή τη ποιοητητα ζωης των πολιτων του. Καθως δεν νομιζω πως γνωριζουμε (;) τους σκοπους που εχουν για την αναπτυξη αυτου του τμηματος.
Ας βγουν να μας εξηγησουν τι ακριβως προτεινει ο μεν και δε και για ποιο ακριβως σκοπο πρεπει να αλλαξει η πολεοδομικη χρηση της περιοχης για να αναπτυχθει και γιατι δεν μπορει να αναπτυχθει με την παρουσα χρηση της για να μπορουμε να βγαλουμε τα συμπερασματα μας.
Για την ωρα απλα μοιραζουν πετσοκομμενες ειδησεις λες και κατι θελουν να κρυψουν. Χθες απεφυγαν να απαντησουν λεγοντας πως δεν μπορουμε να κανουμε πολεοδομικη συζητηση, οταν το βασικο θεμα που σκαλωνει το σεφ ειναι πολεοδομικης φυσεως.. Οτι ναναι.

[Erether]

Erether για ποιο κομματι λες,το ανεφερες κ πριν.Εχει συμφωνηθει το τι θα δωθει στον ολυμπιακο ως περιβάλλων χωρος
Εννοεις ότι θέλουν αυτό το κομμάτι να χρησιμοποιηθεί για την συνένωση των 2 χωρων(πάρκο με ΣΕΦ)?

Σορρυ αν έχω χάσει κάτι

Ναι αυτο εννοω. Δεν ξερω κατι εγω προσωπικα. Ακουγοντας τις δικευκρινιστικες δηλωσεις του Λεπενιωτη, αυτο καταλαβαινει καποιος. Τις ειχε ανεβασει και ο shaq7 εδω.

[yawn.brigade]

Γιατί άραγε ο κύριος Βρούτσης είναι τόσο ανένδοτος και δεν συζητάει καμία πρόταση; Μήπως δέχεται πιέσεις από τίποτα αντίπαλα στρατόπεδα; Νόμιζα ότι όλοι είναι υπέρμαχοι της ανάπτυξης. Μεγάλα μπάτζετ, φάιναλ φορ στο ΟΑΚΑ κλπ.

θα πέσει φωτιά να με κάψει που υπερασπίζομαι την κυβέρνηση αλλά δεν ισχύει το ότι δε συζητάει καμία πρόταση, ακόμα και στο βίντεο που παρέθεσα λέει ότι έχει γίνει συγκεκριμένη πρόταση στους Αφούς.

δε μπορούμε να έχουμε άποψη όσο δε γνωρίζουμε ούτε τι ζητάνε οι Αφοί ούτε τι δίνει η κυβέρνηση.

κατά τη γνώμη μου ένα ψιλοασφαλές συμπέρασμα είναι ότι οι Αφοί ζητούν πράγματα που θα σηκώσουν πολλή συζήτηση, δεν έχει κολλήσει το πράγμα για ένα περίπτερο π.χ.

[Erether]

Διαβασε τις προηγουμενες σελιδες. Ποιο Νιαρχος; Μιλαμε για ενα μικρο κομματι στα συνορα του περιβαλλοντα χωρου του ΣΕΦ.

Διαγωνισμος γινεται οταν εχεις ηδη αποφασισει να πουλησεις κατι ή να εκποιησεις τη χρηση του για καποιον σκοπο. Γενικοτερα ομως το κρατος, οπως καθε επιχειρηματιας, ειναι ανοικτο σε προτασεις που μπορουν να βελτιωσουν τα οικονομικα του και τη ζωη των πολιτων.

Ο καθε dpg ας βγει να μας δωσει ακριβεις λεπτομερειες και μετα ας διαμαρτυρηθει...
Λασπη στον ανεμιστηρα ξερουν ολοι να ριχνουν

Δεν ξερω σε ποιο ακριβως κομματι αναφερονται καθώς ηταν πολυ γενικη η αναφορά τους και μιλησαν για αναβαθμιση ολου του παραλιακου μετωπου μεχρι το νιαρχος. πιθανον αναφερονται στο κομματι απο το σεφ μεχρι την αφετηρια του αεναον το οποιο οκ ειναι πολυ μικροτερο αλλα και παλι δεν ξερουμε για ποιο λογο χρειαζεται αλλαγή πολεοδομικης χρησης για να αναπτυχθει η περιοχη. Μηπως εχουμε παραπανω λεπτομερειες;
Κοιτα που με εφτασες τωρα να υπερασπιστω μεχρι και τον δπγ αλλά εδω 4 χρονια δεν εχουμε ακουσει ακριβεις λεπτομερειες απο τη διοικηση της δικης μας ομαδας και μονο αοριστολογιες κλπ. Γιατι περιμενεις ακριβεις λεπτομερειες απο τον δπγ που προφανως κοιτάει το συμφέρον του;
Τέλος, δεν γνωριζουμε αν η παραχωρηση προαγει το οικονομικα του κρατους ή τη ποιοητητα ζωης των πολιτων του. Καθως δεν νομιζω πως γνωριζουμε (;) τους σκοπους που εχουν για την αναπτυξη αυτου του τμηματος.
Ας βγουν να μας εξηγησουν τι ακριβως προτεινει ο μεν και δε και για ποιο ακριβως σκοπο πρεπει να αλλαξει η πολεοδομικη χρηση της περιοχης για να αναπτυχθει και γιατι δεν μπορει να αναπτυχθει με την παρουσα χρηση της για να μπορουμε να βγαλουμε τα συμπερασματα μας.
Για την ωρα απλα μοιραζουν πετσοκομμενες ειδησεις λες και κατι θελουν να κρυψουν. Χθες απεφυγαν να απαντησουν λεγοντας πως δεν μπορουμε να κανουμε πολεοδομικη συζητηση, οταν το βασικο θεμα που σκαλωνει το σεφ ειναι πολεοδομικης φυσεως.. Οτι ναναι.

Βασικα, οι αφοι με τον τροπο που μιλησαν εβαλαν ουσιαστικα αυτογκολ. Τοσο καιρο φαινονται οι αδικημενοι της υποθεσης και τωρα δινοντας ελλειπη στοιχεια, φανηκαν εκεινοι οι υπερβολικοι. Καλυτερα να μην ελεγαν τιποτα, παρα αυτο. ΟΙ δηλωσιες του Λεπενιωτη παντως εριξαν περισσοτερο φως στην υποθεση.

Συφμωνω οτι θα επρεπε να δωσουν τις λεπτομερειες του εγχειρηματος. Γενικο λαθος των αφων ειναι αυτο. Δεν απαντανε στις κατηγοριες των απεναντι και δεν ανοιγουν επαρκως τα χαρτια τους δημοσια.

[GK_23]

Διαβασε τις προηγουμενες σελιδες. Ποιο Νιαρχος; Μιλαμε για ενα μικρο κομματι στα συνορα του περιβαλλοντα χωρου του ΣΕΦ.

Μάλλον έχεις παρασυρθεί από αυτό που ανέβασε ο Βετάκης. Αυτό το κομμάτι έχει συμφωνηθεί να παραχωρηθεί στον Ολυμπιακό. Δεν διεκδικούν παραπάνω εκτάσεις οι Αφοί, από αυτές που έχουν ήδη συμφωνηθεί να τους δωθούν. Οι Αφοί θέλουν να αναπλάσουν και να αναπτύξουν τους εξωτερικούς χώρους του ΣΕΦ, σύμφωνα με τα δικά τους σχέδια. Τα οποία, σύμφωνα με τους Αφούς πάντα, θα εξασφαλίσουν την αρμονική ένωση του ΣΕΦ με το Αέναον, στα ανατολικά, και το Μικρολίμανο, στα δυτικά. Οι Αφοί δεν μας λένε τι ακριβώς εννοούν με αυτό αλλά από αυτά που είπε και ο Βρούτσης είναι ηλίου φαεινότερο πως στοχεύουν σε μια παρέμβαση που δεν περιλαμβάνει απλώς ...τσουλήθρες και συντριβάνια. Για να πραγματοποιηθεί λοιπόν αυτή η παρέμβαση, πρέπει να τροποποιηθούν οι πολεοδομικοί κανονισμοί που ισχύουν στη περιοχή. Η κυβέρνηση φαίνεται ότι αυτό δεν το δέχεται, είτε επειδή πιστεύει πως τα σχέδια των Αφών δεν ταιριάζουν γενικότερα με τον πολεοδομικό χαρακτήρα της περιοχής, είτε διότι θεωρεί πως έτσι διαταράσσεται η ισονομία μεταξύ των δύο παραχωρήσεων (ΣΕΦ και ΟΑΚΑ).

Για πολλοστή φορά λοιπόν, δεν διεκδικούν ούτε το Αέναον, ούτε το Μικρολίμανο, ούτε το Φλοίσβο, ούτε τη Βάρκιζα, ούτε την Ακρόπολη οι Αφοί. Η έκταση που θα τους παραχωρηθεί είναι ήδη συμφωνημένη και δεν αλλάζει.

[Erether]

Γιατί άραγε ο κύριος Βρούτσης είναι τόσο ανένδοτος και δεν συζητάει καμία πρόταση; Μήπως δέχεται πιέσεις από τίποτα αντίπαλα στρατόπεδα; Νόμιζα ότι όλοι είναι υπέρμαχοι της ανάπτυξης. Μεγάλα μπάτζετ, φάιναλ φορ στο ΟΑΚΑ κλπ.

θα πέσει φωτιά να με κάψει που υπερασπίζομαι την κυβέρνηση αλλά δεν ισχύει το ότι δε συζητάει καμία πρόταση, ακόμα και στο βίντεο που παρέθεσα λέει ότι έχει γίνει συγκεκριμένη πρόταση στους Αφούς.

δε μπορούμε να έχουμε άποψη όσο δε γνωρίζουμε ούτε τι ζητάνε οι Αφοί ούτε τι δίνει η κυβέρνηση.

κατά τη γνώμη μου ένα ψιλοασφαλές συμπέρασμα είναι ότι οι Αφοί ζητούν πράγματα που θα σηκώσουν πολλή συζήτηση, δεν έχει κολλήσει το πράγμα για ένα περίπτερο π.χ.

Ισως διατυπωθηκε λαθος, ισως εχουν γινει ηδη αντιπροτασεις, αλλα ουσιαστικα ακουσαμε απο τον "πωλητη" οτι η δικη του προταση ειναι η μονη εναλλακτικη. Δεν ακουσαμε οτι συζητηθηκε η συγκεκριμενη προταση των αφων. Συμφωνω παντως οτι δεν μπορουμε να εχουμε αποψη οσο δε γνωριζουμε

[Erether]

Διαβασε τις προηγουμενες σελιδες. Ποιο Νιαρχος; Μιλαμε για ενα μικρο κομματι στα συνορα του περιβαλλοντα χωρου του ΣΕΦ.

Μάλλον έχεις παρασυρθεί από αυτό που ανέβασε ο Βετάκης. Αυτό το κομμάτι έχει συμφωνηθεί να παραχωρηθεί στον Ολυμπιακό. Δεν διεκδικούν παραπάνω εκτάσεις οι Αφοί, από αυτές που έχουν ήδη συμφωνηθεί να τους δωθούν. Οι Αφοί θέλουν να αναπλάσουν και να αναπτύξουν τους εξωτερικούς χώρους του ΣΕΦ, σύμφωνα με τα δικά τους σχέδια. Τα οποία, σύμφωνα με τους Αφούς πάντα, θα εξασφαλίσουν την αρμονική ένωση του ΣΕΦ με το Αέναον, στα ανατολικά, και το Μικρολίμανο, στα δυτικά. Οι Αφοί δεν μας λένε τι ακριβώς εννοούν με αυτό αλλά από αυτά που είπε και ο Βρούτσης είναι ηλίου φαεινότερο πως στοχεύουν σε μια παρέμβαση που δεν περιλαμβάνει απλώς ...τσουλήθρες και συντριβάνια. Για να πραγματοποιηθεί λοιπόν αυτή η παρέμβαση, πρέπει να τροποποιηθούν οι πολεοδομικοί κανονισμοί που ισχύουν στη περιοχή. Η κυβέρνηση φαίνεται ότι αυτό δεν το δέχεται, είτε επειδή πιστεύει πως τα σχέδια των Αφών δεν ταιριάζουν γενικότερα με τον πολεοδομικό χαρακτήρα της περιοχής, είτε διότι θεωρεί πως έτσι διαταράσσεται η ισονομία μεταξύ των δύο παραχωρήσεων (ΣΕΦ και ΟΑΚΑ).

Για πολλοστή φορά λοιπόν, δεν διεκδικούν ούτε το Αέναον, ούτε το Μικρολίμανο, ούτε το Φλοίσβο, ούτε τη Βάρκιζα, ούτε την Ακρόπολη οι Αφοί. Η έκταση που θα τους παραχωρηθεί είναι ήδη συμφωνημένη και δεν αλλάζει.

Ευχαριστω για τη διευκρινηση. Αρα ουτε ο Λεπενιωτης μιλησε καθαρα

[6th man]

προσωπικά δεν ανέφερα το παρελθόν, διαφωνώ και με το Σακ που έγραψε για τον Παναθηναϊκό που πήρε το ΟΑΚΑ νωρίτερα, ας συμφωνούσε και ο Ολυμπιακός αν μπορούσε/ήθελε.

το παρελθόν δεν έχει νόημα, ο Παναθηναϊκός πλήρωνε μεγαλύτερο ενοίκιο γιατί είχε ένα μεγαλύτερο και πιο σύγχρονο γήπεδο με δυνατότητα μεγαλύτερων εσόδων, επίσης μέχρι σήμερα παίζει είτε σε ένα χαρισμένο γήπεδο (Λεωφόρος) στην καρδιά της Αθήνας είτε στο ποδοσφαιρικό ΟΑΚΑ που είναι δίπλα στο μπασκετικό, γενικά άστο .

θα ήθελα πάντως μια απάντηση σε αυτό :

"αν οι Αφοί έλεγαν "βάζουμε 25 εκατομμύρια και τα υπόλοιπα τα βάζει το Κράτος για να έχουμε το ίδιο σύγχρονο γήπεδο, ίδιας χωρητικότητας ή αν αυτό δε γίνεται να αποδίδεται χαμηλότερο ποσοστό εσόδων στο Κράτος και ταυτόχρονα θέλουμε και έξτρα χρήματα για όσο καιρό γίνονται τα έργα γιατί το ΟΑΚΑ ήταν έτοιμο σε ένα καλοκαίρι ενώ το ΣΕΦ παίζει να πάρει 2 χρόνια" θα σου φαινόταν οκ;"

τα ίδια πράγματα και οι δύο (γήπεδο και πάρκινγκ), ίδια επένδυση.

Σ ευχαριστω για την απαντηση σου.

1. Σχετικά με το ΟΑΚΑ και την Λεωφόρο δυστυχως δε συμφωνώ.
Στο ΟΑΚΑ πληρώναμε ενοίκιο με πολύ χαμηλά έσοδα (και λόγω χωροταξικού), ενώ είναι γνωστό οτι δεν το λες και έδρα το ποδοσφαιρικό ΟΑΚΑ.
Η Λεωφόρος ήταν με το ίδιο ακριβώς καθεστώς παραχώρησης, και μάλιστα μόνο γης, αφού το γήπεδο το έχτισε ο Παναθηναικός, όταν το έχτισε. Αντιθέτως, όταν προσπαθησε να το συντηρήσει και εκσυγχρονίσει, είχαμε συνεχώς προσφυγές και καταγγελίες για να μην (guess what) αλλάξει ο Πολεοδομικός Κανονισμός και οι χρήσεις γης στην περιοχή.
Τέλος στον Βοτανικό, είχαμε τις γνωστές ιστοριες, κορμοράνοι και άλλα πτηνά, και πάλι από νεόκοπους ακραιφνείς οικολόγους.
Το Καραισκάκης από την άλλη, εκσυγχρονίσητκε με τα Ολυμπιακά κονδύλια, αντί της Ν. Φιλαδέλφειας. Αρα, επί 20 χρόνια υπηρχαν ασυμμετρία εσοδων.
Ας ξεπεράσουμε όμως το παρελθον, οπως σωστα προτεινεις, αφου δεν έχει νοημα.
2. Σχετικά με την απαντηση που ζητάς, στην παραθέτω σε δυο μέρη.
Α. "αν οι Αφοί έλεγαν "βάζουμε 25 εκατομμύρια και τα υπόλοιπα τα βάζει το Κράτος για να έχουμε το ίδιο σύγχρονο γήπεδο, ίδιας χωρητικότητας ή αν αυτό δε γίνεται να αποδίδεται χαμηλότερο ποσοστό εσόδων στο Κράτος"
Συμφωνώ και μάλιστα το προτεινα ο ιδιος, ποσοστο επι των καθαρων κερδων, αντι 30% του Παναθηναικου, 10% ή και μηδεν ακόμα. Να στο κάνω και πιο ωραίο? Χρηματοδότηση με χαμηλοτοκο δάνειο, να μην χρειαστεί ουτε κεφάλαιο να βάλουν και αποπληρωμή απο τα μελλοντικα έσοδα.
Β. "ταυτόχρονα θέλουμε και έξτρα χρήματα για όσο καιρό γίνονται τα έργα γιατί το ΟΑΚΑ ήταν έτοιμο σε ένα καλοκαίρι ενώ το ΣΕΦ παίζει να πάρει 2 χρόνια"
Σε αυτό απάντησες ο ίδιος, πιο πριν
"προσωπικά δεν ανέφερα το παρελθόν, διαφωνώ και με το Σακ που έγραψε για τον Παναθηναϊκό που πήρε το ΟΑΚΑ νωρίτερα, ας συμφωνούσε και ο Ολυμπιακός αν μπορούσε/ήθελε".

Ο ολυμπιακος δεν ειναι υποχρεωμένος να φτιάξει το ΟΑΚΑ στο Φαληρο.
Κι επιχειρηματικα ακομα, πρωτος στοχος ειναι να βελτιωσει τα εσοδα.
Αρα, αμεσες quick and dirty, αλλαγες που δεν θελουν χρονο (κλιματισμος και μια καλη συντηρηση στην οροφη) κι οταν δει στο μελλον οτι ειναι μονιμα sold out και χανει εσοδα, τοτε ναι, να μελετησει και βυθισεις και αυξηση χωριτικοτητας κλπ.

Τα εργα πρεπει να γινονται με σκοπο και με βαση τις συνθηκες, οχι επειδη τα εκανε κι ο γειτονας.

Αυτο το οποίο δεν ειναι διαπραγματευσιμο, σε καμια περιπτωση, ειναι η αλλαγη του Πολεοδομικου / Χωροταξικου Σχεδιου και οι χρησεις γης. Αυστηρά, γήπεδο, υφιστάμενοι βοηθητικοί χωροι και παρκινγκ. Καμία αλλαγή στο πλαίσιο που θα επιτρέπει νεες κατασκευές ή μη προβλεπόμενες χρήσεις.

Κι αυτο το λεω, οχι σαν Παναθηναϊκός αλλα σαν Έλληνας φορολογούμενος, που απαιτώ ισονομία και ίσες ευκαιρίες.

Μπράβο και σε σένα yawn και στον rivers που το βλεπετε ετσι.
Καλες οι ομαδες και το παθος μας αλλα υπαρχουν και πιο σημαντικα, να μην μας θεωρουν κατωτερους καθε Γιαννακοπουλος και καθε Αγγελοπουλος.

[yawn.brigade]

ξεπέρασα το παρελθόν οπότε απαντάω σε αυτά που αφορούν το παρόν και το μέλλον

Ας ξεπεράσουμε όμως το παρελθον, οπως σωστα προτεινεις, αφου δεν έχει νοημα.
2. Σχετικά με την απαντηση που ζητάς, στην παραθέτω σε δυο μέρη.
Α. "αν οι Αφοί έλεγαν "βάζουμε 25 εκατομμύρια και τα υπόλοιπα τα βάζει το Κράτος για να έχουμε το ίδιο σύγχρονο γήπεδο, ίδιας χωρητικότητας ή αν αυτό δε γίνεται να αποδίδεται χαμηλότερο ποσοστό εσόδων στο Κράτος"
Συμφωνώ και μάλιστα το προτεινα ο ιδιος, ποσοστο επι των καθαρων κερδων, αντι 30% του Παναθηναικου, 10% ή και μηδεν ακόμα. Να στο κάνω και πιο ωραίο? Χρηματοδότηση με χαμηλοτοκο δάνειο, να μην χρειαστεί ουτε κεφάλαιο να βάλουν και αποπληρωμή απο τα μελλοντικα έσοδα.

αυτή είναι μια εκτίμηση που δεν έχει πρακτική αξία χωρίς να ξέρουμε ούτε ποια θα είναι τα προσδοκόμενα έσοδα ούτε πόσο θα χρειαστεί να πληρώσει το Κράτος για να έρθει το ΣΕΦ σε κατάσταση σύγχρονου μπασκετικού γηπέδου.

μιλάμε για εύρος από "σκάνδαλο κατά του Ολυμπιακού" έως "σκάνδαλο κατά του Έλληνα φορολογούμενου" ανάλογα με τα ποσά που θα συμφωνηθούν.

Β. "ταυτόχρονα θέλουμε και έξτρα χρήματα για όσο καιρό γίνονται τα έργα γιατί το ΟΑΚΑ ήταν έτοιμο σε ένα καλοκαίρι ενώ το ΣΕΦ παίζει να πάρει 2 χρόνια"

Σε αυτό απάντησες ο ίδιος, πιο πριν
"προσωπικά δεν ανέφερα το παρελθόν, διαφωνώ και με το Σακ που έγραψε για τον Παναθηναϊκό που πήρε το ΟΑΚΑ νωρίτερα, ας συμφωνούσε και ο Ολυμπιακός αν μπορούσε/ήθελε".

δεν αφορά το παρελθόν αυτό αλλά το μέλλον. αν αύριο ανακοινωθεί η παραχώρηση του ΣΕΦ οι Αφοί λένε ότι θα πάρει 2 χρόνια ώστε να είναι έτοιμο ενώ το ΟΑΚΑ πήρε 3 μήνες.

Ο ολυμπιακος δεν ειναι υποχρεωμένος να φτιάξει το ΟΑΚΑ στο Φαληρο.
Κι επιχειρηματικα ακομα, πρωτος στοχος ειναι να βελτιωσει τα εσοδα.
Αρα, αμεσες quick and dirty, αλλαγες που δεν θελουν χρονο (κλιματισμος και μια καλη συντηρηση στην οροφη) κι οταν δει στο μελλον οτι ειναι μονιμα sold out και χανει εσοδα, τοτε ναι, να μελετησει και βυθισεις και αυξηση χωριτικοτητας κλπ.

Τα εργα πρεπει να γινονται με σκοπο και με βαση τις συνθηκες, οχι επειδη τα εκανε κι ο γειτονας.

δε μπορούν να γίνουν quick and dirty αλλαγές σε ζητήματα όπως η οροφή ούτε είναι λύση να βάλουν κάνα τεντόπανο για να μη στάζει, το ίδιο ισχύει και για οτιδήποτε άλλο δεν έχει συντηρηθεί εδώ και δεκαετίες. αυτά είναι προβλήματα πολλών εκατομμυρίων που με quick and dirty λύσεις απλά θα βρουν μπροστά τους λίγο καιρό μετά.

επίσης, το γήπεδο είναι ήδη μόνιμα sold out, σε ποσοστό πληρότητας φέτος ήταν πάνω και από το ΟΑΚΑ στην Ευρωλίγκα οπότε ήδη χάνει έσοδα, δεν είναι μελλοντικό πρόβλημα.

Αυτο το οποίο δεν ειναι διαπραγματευσιμο, σε καμια περιπτωση, ειναι η αλλαγη του Πολεοδομικου / Χωροταξικου Σχεδιου και οι χρησεις γης. Αυστηρά, γήπεδο, υφιστάμενοι βοηθητικοί χωροι και παρκινγκ. Καμία αλλαγή στο πλαίσιο που θα επιτρέπει νεες κατασκευές ή μη προβλεπόμενες χρήσεις.

Κι αυτο το λεω, οχι σαν Παναθηναϊκός αλλα σαν Έλληνας φορολογούμενος, που απαιτώ ισονομία και ίσες ευκαιρίες.

συμφωνώ και πιστεύω και από τα υπόλοιπα ποστ μου ότι πρώτα μιλάω ως Έλληνας φορολογούμενος και μετά ως Ολυμπιακός.

το τι είναι καλύτερο για τον Έλληνα φορολογούμενο εδώ που φτάσαμε ειλικρινά δε το ξέρω, είναι καλύτερα να πληρώσουμε για να ανακατασκευάσουμε ένα γήπεδο το οποίο θεωρητικά δε μπορούμε να συντηρήσουμε ή να πληρώσουμε λιγότερα ή καθόλου και να παραχωρήσουμε περισσότερη έκταση για εκμετάλλευση; ανάμεσα σε δύο κακά επιλέγουμε αλλά δε ξέρω ποιο είναι το περισσότερο κακό.

[6th man]

ξεπέρασα το παρελθόν οπότε απαντάω σε αυτά που αφορούν το παρόν και το μέλλον

Ας ξεπεράσουμε όμως το παρελθον, οπως σωστα προτεινεις, αφου δεν έχει νοημα.
2. Σχετικά με την απαντηση που ζητάς, στην παραθέτω σε δυο μέρη.
Α. "αν οι Αφοί έλεγαν "βάζουμε 25 εκατομμύρια και τα υπόλοιπα τα βάζει το Κράτος για να έχουμε το ίδιο σύγχρονο γήπεδο, ίδιας χωρητικότητας ή αν αυτό δε γίνεται να αποδίδεται χαμηλότερο ποσοστό εσόδων στο Κράτος"
Συμφωνώ και μάλιστα το προτεινα ο ιδιος, ποσοστο επι των καθαρων κερδων, αντι 30% του Παναθηναικου, 10% ή και μηδεν ακόμα. Να στο κάνω και πιο ωραίο? Χρηματοδότηση με χαμηλοτοκο δάνειο, να μην χρειαστεί ουτε κεφάλαιο να βάλουν και αποπληρωμή απο τα μελλοντικα έσοδα.

αυτή είναι μια εκτίμηση που δεν έχει πρακτική αξία χωρίς να ξέρουμε ούτε ποια θα είναι τα προσδοκόμενα έσοδα ούτε πόσο θα χρειαστεί να πληρώσει το Κράτος για να έρθει το ΣΕΦ σε κατάσταση σύγχρονου μπασκετικού γηπέδου.

μιλάμε για εύρος από "σκάνδαλο κατά του Ολυμπιακού" έως "σκάνδαλο κατά του Έλληνα φορολογούμενου" ανάλογα με τα ποσά που θα συμφωνηθούν.

Β. "ταυτόχρονα θέλουμε και έξτρα χρήματα για όσο καιρό γίνονται τα έργα γιατί το ΟΑΚΑ ήταν έτοιμο σε ένα καλοκαίρι ενώ το ΣΕΦ παίζει να πάρει 2 χρόνια"

Σε αυτό απάντησες ο ίδιος, πιο πριν
"προσωπικά δεν ανέφερα το παρελθόν, διαφωνώ και με το Σακ που έγραψε για τον Παναθηναϊκό που πήρε το ΟΑΚΑ νωρίτερα, ας συμφωνούσε και ο Ολυμπιακός αν μπορούσε/ήθελε".

δεν αφορά το παρελθόν αυτό αλλά το μέλλον. αν αύριο ανακοινωθεί η παραχώρηση του ΣΕΦ οι Αφοί λένε ότι θα πάρει 2 χρόνια ώστε να είναι έτοιμο ενώ το ΟΑΚΑ πήρε 3 μήνες.

Ο ολυμπιακος δεν ειναι υποχρεωμένος να φτιάξει το ΟΑΚΑ στο Φαληρο.
Κι επιχειρηματικα ακομα, πρωτος στοχος ειναι να βελτιωσει τα εσοδα.
Αρα, αμεσες quick and dirty, αλλαγες που δεν θελουν χρονο (κλιματισμος και μια καλη συντηρηση στην οροφη) κι οταν δει στο μελλον οτι ειναι μονιμα sold out και χανει εσοδα, τοτε ναι, να μελετησει και βυθισεις και αυξηση χωριτικοτητας κλπ.

Τα εργα πρεπει να γινονται με σκοπο και με βαση τις συνθηκες, οχι επειδη τα εκανε κι ο γειτονας.

δε μπορούν να γίνουν quick and dirty αλλαγές σε ζητήματα όπως η οροφή ούτε είναι λύση να βάλουν κάνα τεντόπανο για να μη στάζει, το ίδιο ισχύει και για οτιδήποτε άλλο δεν έχει συντηρηθεί εδώ και δεκαετίες. αυτά είναι προβλήματα πολλών εκατομμυρίων που με quick and dirty λύσεις απλά θα βρουν μπροστά τους λίγο καιρό μετά.

επίσης, το γήπεδο είναι ήδη μόνιμα sold out, σε ποσοστό πληρότητας φέτος ήταν πάνω και από το ΟΑΚΑ στην Ευρωλίγκα οπότε ήδη χάνει έσοδα, δεν είναι μελλοντικό πρόβλημα.

Αυτο το οποίο δεν ειναι διαπραγματευσιμο, σε καμια περιπτωση, ειναι η αλλαγη του Πολεοδομικου / Χωροταξικου Σχεδιου και οι χρησεις γης. Αυστηρά, γήπεδο, υφιστάμενοι βοηθητικοί χωροι και παρκινγκ. Καμία αλλαγή στο πλαίσιο που θα επιτρέπει νεες κατασκευές ή μη προβλεπόμενες χρήσεις.

Κι αυτο το λεω, οχι σαν Παναθηναϊκός αλλα σαν Έλληνας φορολογούμενος, που απαιτώ ισονομία και ίσες ευκαιρίες.

συμφωνώ και πιστεύω και από τα υπόλοιπα ποστ μου ότι πρώτα μιλάω ως Έλληνας φορολογούμενος και μετά ως Ολυμπιακός.

το τι είναι καλύτερο για τον Έλληνα φορολογούμενο εδώ που φτάσαμε ειλικρινά δε το ξέρω, είναι καλύτερα να πληρώσουμε για να ανακατασκευάσουμε ένα γήπεδο το οποίο θεωρητικά δε μπορούμε να συντηρήσουμε ή να πληρώσουμε λιγότερα ή καθόλου και να παραχωρήσουμε περισσότερη έκταση για εκμετάλλευση; ανάμεσα σε δύο κακά επιλέγουμε αλλά δε ξέρω ποιο είναι το περισσότερο κακό.

Με μπέρδεψες.
Αρα, συμφωνεις ή διαφωνεις με το χαμηλοτερο ποσοστο που προτεινες εσυ για αποπληρωμη των έργων?

Στα υπολοιπα:
Το μεγεθος των εργων, ας το αποφασισει ο Ολυμπιακος που θα τα συντονιζει.
Προσωπικα θα πηγαινα σε quick and dirty και σταδιακη αναβαθμιση.
Στα φαραωνικα, συνηθως χαιρεται μονο ο εργολαβος.
Εργαλεια υπαρχουν, χαμηλοτοκος δανεισμός, Εθνικα Προγραμματα, Ευρωπαικα προγραμματα υπο την εποπτεια της ΕΕ κλπ. Απλα μεσω Ταμειων θα καθυστερησετε.

Δεν ειμαι αντιθετως σε παραχωρηση γης, αλλα αυτο πρεπει να γινεται όχι σε περιοχες πυκνοκατοικημενε, μεγαλης αξιας που η αλλαγη χρησης και πολεοδομικου δημιουργουν ανισοτητες.
Τετοιες παραχωρησεις γης, πρεπει να γινονται με σκοπο την αναβαθιση μιας περιοχης.
Θα ημουν εξαιρετικα θετικος στην παραχωρηση μιας εκτασης στο Περαμα, στον Ρεντη, ακομα και στον Ελαιωνα/Βοτανικό που θα έδινε ανάπτυξη και σε αυτες τις υποβαθμισμένες περιοχες.

[GK_23]

Μάλλον έχεις παρασυρθεί από αυτό που ανέβασε ο Βετάκης. Αυτό το κομμάτι έχει συμφωνηθεί να παραχωρηθεί στον Ολυμπιακό. Δεν διεκδικούν παραπάνω εκτάσεις οι Αφοί, από αυτές που έχουν ήδη συμφωνηθεί να τους δωθούν. Οι Αφοί θέλουν να αναπλάσουν και να αναπτύξουν τους εξωτερικούς χώρους του ΣΕΦ, σύμφωνα με τα δικά τους σχέδια. Τα οποία, σύμφωνα με τους Αφούς πάντα, θα εξασφαλίσουν την αρμονική ένωση του ΣΕΦ με το Αέναον, στα ανατολικά, και το Μικρολίμανο, στα δυτικά. Οι Αφοί δεν μας λένε τι ακριβώς εννοούν με αυτό αλλά από αυτά που είπε και ο Βρούτσης είναι ηλίου φαεινότερο πως στοχεύουν σε μια παρέμβαση που δεν περιλαμβάνει απλώς ...τσουλήθρες και συντριβάνια. Για να πραγματοποιηθεί λοιπόν αυτή η παρέμβαση, πρέπει να τροποποιηθούν οι πολεοδομικοί κανονισμοί που ισχύουν στη περιοχή. Η κυβέρνηση φαίνεται ότι αυτό δεν το δέχεται, είτε επειδή πιστεύει πως τα σχέδια των Αφών δεν ταιριάζουν γενικότερα με τον πολεοδομικό χαρακτήρα της περιοχής, είτε διότι θεωρεί πως έτσι διαταράσσεται η ισονομία μεταξύ των δύο παραχωρήσεων (ΣΕΦ και ΟΑΚΑ).

Για πολλοστή φορά λοιπόν, δεν διεκδικούν ούτε το Αέναον, ούτε το Μικρολίμανο, ούτε το Φλοίσβο, ούτε τη Βάρκιζα, ούτε την Ακρόπολη οι Αφοί. Η έκταση που θα τους παραχωρηθεί είναι ήδη συμφωνημένη και δεν αλλάζει.

Ευχαριστω για τη διευκρινηση. Αρα ουτε ο Λεπενιωτης μιλησε καθαρα

Ο Λεπενιώτης, στο τέλος της συνέντευξης, μίλησε πιο ξεκάθαρα στο Sport24:

"Αυτό που είπε ο πρόεδρος είναι ότι μέχρι το όριο του γηπέδου, εκεί που είναι τα πάρκινγκ, θα γίνει το μητροπολιτικό πάρκο της περιφέρειας. Το γνωστό Αέναον, το οποίο παρουσιάστηκε και σε δύο χρόνια θα είναι ένας εκπληκτικός χώρος πρασίνου με πάρα πολλές ωραίες λίμνες. Έχουμε δει τα σχέδια. Νομίζω είναι εύκολο να τα δει οποιοσδήποτε. Από εκεί και μετά, μέχρι εκεί που ξεκινάει το Μικρολίμανο, είναι η έκταση του ΣΕΦ, που ανήκει στο ΣΕΦ. Εμείς έχουμε πει, αυτό που εννοεί ο πρόεδρος είναι ότι θα πάρουμε το γήπεδο, θα το ανακατασκευάσουμε, θα φτιάξουμε ένα καινούργιο σύγχρονο γήπεδο, με σύγχρονες υποδομές, θα πάρουμε τους χώρους γύρω από το γήπεδο γιατί ένα γήπεδο χρειάζεται τα πάρκιγνκ, χρειάζεται την πρόσβαση. Από τη στιγμή που γίνει αυτό, δεν θα έπρεπε και ο χώρος εξωτερικά του γηπέδου, από το σημείο που τελειώνει το πάρκο μέχρι εκεί που θα είναι το κολυμβητήριο του Ολυμπιακού και το Μικρολίμανο, να αναμορφωθεί; Αν κάποιος πηγαίνει εκεί τις Κυριακές, ντρέπεται να πάει. Υπάρχουν σκουπίδια, υπάρχουν φυτά που έχουν ξεραθεί. Είναι ένας χώρος δίπλα στη θάλασσα, ο οποίος δεν είναι αυτός που πρέπει να είναι. Οπότε θα φτιάξουμε εμείς ένα στολίδι, και θα είναι αυτό το στολίδι δίπλα σε ένα χωράφι το οποίο θα παραμείνει όπως είναι τα τελευταία 40 χρόνια; Δεν θέλουμε εμείς αυτό."

Ο Λεπενιώτης αναφέρεται σε χώρο που βρίσκεται εντός του ευρύτερου οικοπέδου του ΣΕΦ και είναι χώρος που έχει συμφωνηθεί να παραδοθεί στον Ολυμπιακό. Ουσιαστικά πρόκειται για το νότιο-νοτιοδυτικό τμήμα του οικοπέδου που έχει "πρόσωπο" στην Μυτιληναίου, τον μικρό παραλιακό δρόμο που ενώνει την Μαρίνα με το χώρο που θα χτιστεί το κολυμβητήριο του Ερασιτέχνη.



Με κόκκινο ο χώρος που θα κατασκευαστεί το κολυμβητήριο, με κίτρινο ο χώρος στον οποίο, πιθανότατα, αναφέρεται ο Λεπενιώτης.

[yawn.brigade]

ξεπέρασα το παρελθόν οπότε απαντάω σε αυτά που αφορούν το παρόν και το μέλλον



αυτή είναι μια εκτίμηση που δεν έχει πρακτική αξία χωρίς να ξέρουμε ούτε ποια θα είναι τα προσδοκόμενα έσοδα ούτε πόσο θα χρειαστεί να πληρώσει το Κράτος για να έρθει το ΣΕΦ σε κατάσταση σύγχρονου μπασκετικού γηπέδου.

μιλάμε για εύρος από "σκάνδαλο κατά του Ολυμπιακού" έως "σκάνδαλο κατά του Έλληνα φορολογούμενου" ανάλογα με τα ποσά που θα συμφωνηθούν.




δεν αφορά το παρελθόν αυτό αλλά το μέλλον. αν αύριο ανακοινωθεί η παραχώρηση του ΣΕΦ οι Αφοί λένε ότι θα πάρει 2 χρόνια ώστε να είναι έτοιμο ενώ το ΟΑΚΑ πήρε 3 μήνες.



δε μπορούν να γίνουν quick and dirty αλλαγές σε ζητήματα όπως η οροφή ούτε είναι λύση να βάλουν κάνα τεντόπανο για να μη στάζει, το ίδιο ισχύει και για οτιδήποτε άλλο δεν έχει συντηρηθεί εδώ και δεκαετίες. αυτά είναι προβλήματα πολλών εκατομμυρίων που με quick and dirty λύσεις απλά θα βρουν μπροστά τους λίγο καιρό μετά.

επίσης, το γήπεδο είναι ήδη μόνιμα sold out, σε ποσοστό πληρότητας φέτος ήταν πάνω και από το ΟΑΚΑ στην Ευρωλίγκα οπότε ήδη χάνει έσοδα, δεν είναι μελλοντικό πρόβλημα.



συμφωνώ και πιστεύω και από τα υπόλοιπα ποστ μου ότι πρώτα μιλάω ως Έλληνας φορολογούμενος και μετά ως Ολυμπιακός.

το τι είναι καλύτερο για τον Έλληνα φορολογούμενο εδώ που φτάσαμε ειλικρινά δε το ξέρω, είναι καλύτερα να πληρώσουμε για να ανακατασκευάσουμε ένα γήπεδο το οποίο θεωρητικά δε μπορούμε να συντηρήσουμε ή να πληρώσουμε λιγότερα ή καθόλου και να παραχωρήσουμε περισσότερη έκταση για εκμετάλλευση; ανάμεσα σε δύο κακά επιλέγουμε αλλά δε ξέρω ποιο είναι το περισσότερο κακό.

Με μπέρδεψες.
Αρα, συμφωνεις ή διαφωνεις με το χαμηλοτερο ποσοστο που προτεινες εσυ για αποπληρωμη των έργων?

Στα υπολοιπα:
Το μεγεθος των εργων, ας το αποφασισει ο Ολυμπιακος που θα τα συντονιζει.
Προσωπικα θα πηγαινα σε quick and dirty και σταδιακη αναβαθμιση.
Στα φαραωνικα, συνηθως χαιρεται μονο ο εργολαβος.
Εργαλεια υπαρχουν, χαμηλοτοκος δανεισμός, Εθνικα Προγραμματα, Ευρωπαικα προγραμματα υπο την εποπτεια της ΕΕ κλπ. Απλα μεσω Ταμειων θα καθυστερησετε.

Δεν ειμαι αντιθετως σε παραχωρηση γης, αλλα αυτο πρεπει να γινεται όχι σε περιοχες πυκνοκατοικημενε, μεγαλης αξιας που η αλλαγη χρησης και πολεοδομικου δημιουργουν ανισοτητες.
Τετοιες παραχωρησεις γης, πρεπει να γινονται με σκοπο την αναβαθιση μιας περιοχης.
Θα ημουν εξαιρετικα θετικος στην παραχωρηση μιας εκτασης στο Περαμα, στον Ρεντη, ακομα και στον Ελαιωνα/Βοτανικό που θα έδινε ανάπτυξη και σε αυτες τις υποβαθμισμένες περιοχες.

ούτε συμφωνώ ούτε διαφωνώ, δεν έχω άποψη γιατί δε γνωρίζω τα μεγέθη. τι νόημα έχει να πω "συμφωνώ με 10% ή διαφωνώ με 40%" αν δεν έχω ιδέα σε τι ποσά αντιστοιχούν;

να αποφασίσει ο Ολυμπιακός πώς θα γίνουν τα έργα οκ, το πρόβλημα είναι ποιος θα τα πληρώσει
τα έργα συντήρησης του ΣΕΦ που δεν έγιναν τόσα χρόνια και που πλέον έχουν φτάσει να χρειάζονται δεκάδες εκατομμύρια ήταν ευθύνη του κράτους και όχι του Ολυμπιακού.

γενικότερα το να λέμε "γήπεδο και πάρκινγκ εμείς άρα γήπεδο και πάρκινγκ και εσείς" ουσιαστικά παρουσιάζει το πρόβλημα ως ηθικό ενώ στην πραγματικότητα είναι οικονομικό και αυτός που κερδίζει είναι αυτός που πληρώνει τα λιγότερα για να έχει το καλύτερο αποτέλεσμα. δεν είναι ούτε ισονομία ούτε ίσες ευκαιρίες.

[socrates13]

έβαλε κάποιος στο τουίτερ μια κατατοπιστική φωτογραφία. με κόκκινο είναι ο χώρος του ΣΕΦ που θέλουν οι Αφοί, με πράσινο ο χώρος που θα γίνει το πάρκο Αέναον και που δεν έχει καμία σχέση με αυτό που ζητάνε.

κάπου στο χώρο του ΣΕΦ θα γίνει και το κολυμβητήριο αλλά δε ξέρω πόσο μέρος του θα πιάνει. είναι και το Δελφινάριο εντός του κόκκινου που υποθέτω ότι και εκείνο θα παραμείνει.

σε κάθε περίπτωση παραμένει πολύ μεγάλος χώρος που χρησιμοποιούν και τώρα πολλοί άνθρωποι (εμού συμπεριλαμβανομένου λόγω του σκύλου μου). έχει γήπεδα, πάρκα σκύλων, πράσινο, δεν είναι σε τέλεια κατάσταση αλλά δεν είναι και κρανίου τόπος όπως λίγο πολύ το παρουσίασε ο Λεπενιώτης.

δυστυχώς αν δε μάθουμε τι θέλουν να κάνουν οι Αφοί εκεί πέρα δεν έχει και πολύ νόημα να το συζητάμε, σίγουρα πάντως θα θέλουν να φτιάξουν πράγματα που δεν υπάρχουν (γι' αυτό και το "πολεοδομικό θέμα") για εμπορικές χρήσεις και σίγουρα δεν είναι η έγνοια τους τα απότιστα δεντράκια.

Αυτο ναι,εγω με αυτα που ειπε και φωτο που εβλεπα στο ιντερνετ εβγαζαν αλλα σημεια..Δεν μπηκα να ειρωνευτο,παραπληροφορηση απο το ιντερνετ ναι..Οταν ζητησα να μου δειξει καποιος τι θελουν να παρουν δεν το ειπα ειρωνικα ,δεν ηξερα ,ισως ειμα χαζος τι να πω...Αν αυτο που ζητανε ειναι το κοκκινο στην φωτογραφια που παρεθεσες ,τοτε ειναι πολυ λογικα αυτα που ζητανε,end of story

[6th man]

Με μπέρδεψες.
Αρα, συμφωνεις ή διαφωνεις με το χαμηλοτερο ποσοστο που προτεινες εσυ για αποπληρωμη των έργων?

Στα υπολοιπα:
Το μεγεθος των εργων, ας το αποφασισει ο Ολυμπιακος που θα τα συντονιζει.
Προσωπικα θα πηγαινα σε quick and dirty και σταδιακη αναβαθμιση.
Στα φαραωνικα, συνηθως χαιρεται μονο ο εργολαβος.
Εργαλεια υπαρχουν, χαμηλοτοκος δανεισμός, Εθνικα Προγραμματα, Ευρωπαικα προγραμματα υπο την εποπτεια της ΕΕ κλπ. Απλα μεσω Ταμειων θα καθυστερησετε.

Δεν ειμαι αντιθετως σε παραχωρηση γης, αλλα αυτο πρεπει να γινεται όχι σε περιοχες πυκνοκατοικημενες, μεγαλης αξιας που η αλλαγη χρησης και πολεοδομικου δημιουργουν ανισοτητες.
Τετοιες παραχωρησεις γης, πρεπει να γινονται με σκοπο την αναβαθμιση μιας περιοχης.
Θα ημουν εξαιρετικα θετικος στην παραχωρηση μιας εκτασης στο Περαμα, στον Ρεντη, ακομα και στον Ελαιώνα/Βοτανικό που θα έδινε ανάπτυξη και σε αυτες τις υποβαθμισμένες περιοχες.

ούτε συμφωνώ ούτε διαφωνώ, δεν έχω άποψη γιατί δε γνωρίζω τα μεγέθη. τι νόημα έχει να πω "συμφωνώ με 10% ή διαφωνώ με 40%" αν δεν έχω ιδέα σε τι ποσά αντιστοιχούν;

να αποφασίσει ο Ολυμπιακός πώς θα γίνουν τα έργα οκ, το πρόβλημα είναι ποιος θα τα πληρώσει
τα έργα συντήρησης του ΣΕΦ που δεν έγιναν τόσα χρόνια και που πλέον έχουν φτάσει να χρειάζονται δεκάδες εκατομμύρια ήταν ευθύνη του κράτους και όχι του Ολυμπιακού.

γενικότερα το να λέμε "γήπεδο και πάρκινγκ εμείς άρα γήπεδο και πάρκινγκ και εσείς" ουσιαστικά παρουσιάζει το πρόβλημα ως ηθικό ενώ στην πραγματικότητα είναι οικονομικό και αυτός που κερδίζει είναι αυτός που πληρώνει τα λιγότερα για να έχει το καλύτερο αποτέλεσμα. δεν είναι ούτε ισονομία ούτε ίσες ευκαιρίες.

Δεν είπε κανείς "γήπεδο και παρκινγκ εσεις κι εμεις".
Αυτό που λέμε είναι καμία αλλαγή σε Πολεοδομικό Σχέδιο, καμία αλλαγή χρήσης γης στο παραλιακό μέτωπο. Και ναι, αυτό είναι ηθικό.

Το οικονομικό είναι απλό = 2 δρόμοι:
Ή το ΣΕΦ και βελτίωση (δανεισμός, αναπτυξιακά προγράμματα κλπ) ή
Καινούργιο γήπεδο για εσάς σε τρίτη περιοχή, που θα βοηθήσει και την ανάπτυξη της, με σύμβαση τύπου Βοτανικού (αφήνουμε το ΣΕΦ κ γίνεται πάρκο, παραχώρηση οικοπέδου σε τρίτη περιοχή, χρηματοδότηση από Αναπτυξιακό και Τράπεζες, αποπληρωμή με ενοίκιο για 50, 70, 100 χρόνια). Μεχρι τοτε μένετε ΣΕΦ.

[pan24]

Μέχρι να μάθουμε λεπτομέρειες όλα είναι στον αέρα.

Δηλαδή στην έκταση που θα πάρουν και είναι συμφωνημένη από ότι λένε, τι επιτρέπεται να κάνουν και τι θέλουν να φτιάξουν οι Αγγελόπουλοι το οποίο χρειάζεται αλλαγή του νόμου για να γίνει.

Αν στην έκταση αυτή με τους υπάρχοντες κανονισμούς δεν επιτρέπεται να φτιάξουν ούτε καντίνα μάλλον έχουν δίκιο να ζητάνε να τους επιτραπούν κάποια πράγματα.

Αν από την άλλη θέλουν να φτιάξουν ξενοδοχειακό συγκρότημα και ουρανοξύστες ε μάλλον το κράτος έχει δίκιο να μην τους κάνει το χατίρι

ούτε συμφωνώ ούτε διαφωνώ, δεν έχω άποψη γιατί δε γνωρίζω τα μεγέθη. τι νόημα έχει να πω "συμφωνώ με 10% ή διαφωνώ με 40%" αν δεν έχω ιδέα σε τι ποσά αντιστοιχούν;

να αποφασίσει ο Ολυμπιακός πώς θα γίνουν τα έργα οκ, το πρόβλημα είναι ποιος θα τα πληρώσει
τα έργα συντήρησης του ΣΕΦ που δεν έγιναν τόσα χρόνια και που πλέον έχουν φτάσει να χρειάζονται δεκάδες εκατομμύρια ήταν ευθύνη του κράτους και όχι του Ολυμπιακού.

γενικότερα το να λέμε "γήπεδο και πάρκινγκ εμείς άρα γήπεδο και πάρκινγκ και εσείς" ουσιαστικά παρουσιάζει το πρόβλημα ως ηθικό ενώ στην πραγματικότητα είναι οικονομικό και αυτός που κερδίζει είναι αυτός που πληρώνει τα λιγότερα για να έχει το καλύτερο αποτέλεσμα. δεν είναι ούτε ισονομία ούτε ίσες ευκαιρίες.

Δεν είπε κανείς "γήπεδο και παρκινγκ εσεις κι εμεις".
Αυτό που λέμε είναι καμία αλλαγή σε Πολεοδομικό Σχέδιο, καμία αλλαγή χρήσης γης στο παραλιακό μέτωπο. Και ναι, αυτό είναι ηθικό.

Το οικονομικό είναι απλό = 2 δρόμοι:
Ή το ΣΕΦ και βελτίωση (δανεισμός, αναπτυξιακά προγράμματα κλπ) ή
Καινούργιο γήπεδο για εσάς σε τρίτη περιοχή, που θα βοηθήσει και την ανάπτυξη της, με σύμβαση τύπου Βοτανικού (αφήνουμε το ΣΕΦ κ γίνεται πάρκο, παραχώρηση οικοπέδου σε τρίτη περιοχή, χρηματοδότηση από Αναπτυξιακό και Τράπεζες, αποπληρωμή με ενοίκιο για 50, 70, 100 χρόνια). Μεχρι τοτε μένετε ΣΕΦ.

Ούτε αυτό θα ήταν δίκαιο αν το δεις έτσι.
Για τον Βοτανικό ο Παναθηναικός δίνει στο κράτος την λεωφόρο που είναι δική του ιδιοκτησία για να γίνει πάρκο και σε αντάλλαγμα παίρνει αυτά που λες. Το ΣΕΦ είναι κρατική ιδιοκτησία ο Ολυμπιακός ενοίκιο πληρώνει, δεν έχει κάποιο αντάλλαγμα να δώσει στο κράτος για να του παραχωρήσει οικόπεδο σε άλλη περιοχή.