Ολυμπιακός - Αγωνιστικά 2024-2025 (Α1 ΕΣΑΚΕ, Κύπελλο, Φιλικά, Toυρνουά)

[gkostas37]

Μόνο εμένα ο φετινός Ολυμπιακός μου θυμίζει εκείνον της προ-Ντουντα εποχή όπου οι Αγγελόπουλοι έσκαγαν έναν σκασμό λεφτά σε περίεργους τύπου Μίλος, Τσίλντρες, Κλέιζα, Μπουρουση κλπ και έχαναν τα πάντα από τον Ζοτς, που αντί να τα σκάει σε ονόματα, τα έσκαγε σε 2-3 πολύ καλά εργαλεία τα οποία έκαναν όλη την δουλεια; Το λέω γιατί διαβάζω ορθά για τέραστιο οικονομικό άνοιγμα, αλλά μεταξύ μας πέρα από τον Φουρνιέ που είναι παικταράς και τον Σάσα, όλοι οι υπόλοιποι είναι ρολίστες πολυτελείας που ακριβοπληρώθηκαν.

Ειδικά στα γκαρντ ξέμειναν με Γκος που για βασικός δεν είναι και φάνηκε και όταν έπαιζε στην Ρεάλ ή Τομας-Βιλντόζα. Το ίδιο και ο Ντόρσεϊ που το μόνο του συν είναι το ελληνικό διαβατήριο. Αυτό που θέλω να πω είναι πως και για μια ακόμα φορά έχουν πληρώσει υπεραξίες σε παίκτες που δεν το αξίζουν με εξαίρεση τους Φουρνιέ-Σάσα. Γενικά οι αφοί στο οικονομικό κομμάτι σπαταλάνε λεφτά. Οπότε μην τρελαίνεστε στην ιδέα ότι αν δεν αποδόσει το φετινό θα πάνε σε πιο σφιχτό μπάτζετ τις επόμενες χρονιές.

Τέλος, κάποια στιγμή πρέπει να φτιάξουν ένα άγαλμα στον Ντούντα που είχε το θάρρος να διώξει όλη την τοξικότητα που είχε μαζευτεί εκεί, τους νοικοκύρεψε οικονομικά και τους έδειξε πως φτιάχνονται οι κανονικές ομάδες. Ένα legacy που κράτησε μέχρι και πριν 2 χρόνια, όπου είχαν ομαδαρα, η οποία έπαιζε πολύ καλό μπάσκετ, παραλίγο να πάρει άλλα 2 ευρωπαϊκά και μάλιστα με φυσιολογικό μπάτζετ.

[Coach Periklis]

Απο περσι το Φθινόπωρο, ο Γουοκαπ αρχισε σιγα σιγα να δειχνει προβληματική εικονα, σε βαθμο που καποιες στιγμες δεν αναγνωριζοταν. Υπηρχε μια πολυ καλη δικαιολογία ομως δλδ. οτι επαιζε παρα πολυ και σερι τα προηγουμενα χρονια (αλλωστε ο Μπαρτζωκας ειχε κανει ειδικη αναφορα στα εργομετρικα του) και μια δευτερη εξισου καλη δικαιολογια οτι αλλαξε ρολο και προσπαθουσε εκ των συνθηκων να φορεσει τη στολη του εκτελεστη που δε του ταιριαζε.

Μια τρίτη δικαιολογία ότι γνώρισε την Εστρελα Νουρι

[shaq7]

αναμενωμενα αυτα τα υπερβολικα που γραφονται ,τι πιο συνηθες θα ελεγε κανεις..καναμε 3 ηττες στην σειρα και ηρθε η συντελεια του κοσμου..η ομαδα θα παρει καιρο να ρολαρει το λεγαμε απο το καλοκαιρι,ειχε δυο κομβικους τραυματισμους στα 2 σεντερ και ο γουοκαπ ειναι φαντασμα..Ο φουρνιε τωρα ξυπναει..Παρολα αυτα με την εφες αξιζαμε την νικη απλα τα ελουσε ο μπαρτζωκας στο τελος,με μπαγιερν θεωρω πηγαμε να το παρουμε ξεκουραστα και την πατησαμε και σημερα χασαμε απο τον πρωταθλητη με ετοιμη ομαδα που ειχε 80% 3π..
Μεχρι τα χριστουγεννα δεν πρεπει να αλλαξει τιποτα,εννοω προπονητες η παικτες..αν τωρα δεν βλεπομαστε στον δευτερο γυρο το ξανασυζηταμε. Πρεπει να υπαρξει ηρεμια,εδω περσι εφτιαξε ομαδα ο μπαρτζω ..μου φαινεται αδιανοητο να μην φτιαξει φετος..

[redcard]

Δυο τελευταία σχολια για τη περιφερεια:

- Μου φαινεται αδιανόητο οτι, για τη διοίκηση και τον Μπατζώκα, η ομαδα ειχε ολοκληρωθει στο 100% και απο θαυμα/τυχη προεκυψε η περιπτωση Φουρνιε. Ο Γαλλος ειναι ξεκάθαρα ενα level πανω απο τους αλλους στη περιφερεια ακομα και στο 50% του, και σε μια ομαδα που θα ρολαρει, θα καταλαβουμε τι εγκλημα θα καναμε αν μεναμε εκει μόνο με Ντορσει και Βιλντοζα.
- Και μιας και ειπα τον Ντορσει, θυμαμαι μια συνεντευξη του το καλοκαιρι που ελεγε οτι παραλιγο περσι να καταληξει στον Παναθηναικο αλλα δεν τον αφησε η Φενερ (αληθες). Επειδη τον εκοψα ομως λιγο σκεπτικο οταν το ελεγε, ισως να του περασαν ιδεες οτι αν ειχε παει στον Παναθηναικο αντι του Ναν θα ηταν αυτός πρωταθλητης Ευρωπης. Ας του πει λοιπον καποιος για να ξεπερασει το fomo του, οτι αν ο Παναθηναικος ειχε περσι τον Ντορσει αντι του Ναν, οχι πρωταθλητης Ευρωπης δε θα ηταν, δε θα ειχε περασει ουτε απ' εξω απο το final4.

[reignman]

Μόνο εμένα ο φετινός Ολυμπιακός μου θυμίζει εκείνον της προ-Ντουντα εποχή όπου οι Αγγελόπουλοι έσκαγαν έναν σκασμό λεφτά σε περίεργους τύπου Μίλος, Τσίλντρες, Κλέιζα, Μπουρουση κλπ και έχαναν τα πάντα από τον Ζοτς, που αντί να τα σκάει σε ονόματα, τα έσκαγε σε 2-3 πολύ καλά εργαλεία τα οποία έκαναν όλη την δουλεια; Το λέω γιατί διαβάζω ορθά για τέραστιο οικονομικό άνοιγμα, αλλά μεταξύ μας πέρα από τον Φουρνιέ που είναι παικταράς και τον Σάσα, όλοι οι υπόλοιποι είναι ρολίστες πολυτελείας που ακριβοπληρώθηκαν.

Ο Ολυμπιακος του 2009-10 ειχε πολλους ρολιστες. Ο Kleiza ομως ηταν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ σταρ και ο μοναδικος go to guy, καμια σχεση με Sasha που παρα τα χρηματα που παιρνει & το MVP προπερσι δεν ειναι τετοιος, ο Sasha εξαρταται υπερβολικα απο την ομαδα και το συστημα.

Ο Kleiza μπορουσε να σκοραρει με ΟΛΟΥΣ τους τροπους, με προσωπο στο καλαθι, με κοψιμο για layup, ως rim runner για alley oop, με πλατη στο καλαθι, σε καταστασεις catch n shoot, με την μπαλα στο παρκε απο την περιφερεια μεχρι μεσα. Ο Linas του 2009-10 ειναι κατ'εμε το καλυτερο και πιο πληρες επιθετικα 4αρι που εχει περασει απο την Ευρωλιγκα.

Στον φετινο Ολυμπιακο δεν υπαρχει κανενας παιχτης που να μπορει απλα να παρει την μπαλα και να παει με τον τροπο του για να σκοραρει, ολοι βασιζονται λιγο πολυ σε κατι αλλο, στην κυκλοφορια, στο να τους βρουν οφσαιντ, στο στο στο.

Ακομα και ο Fournier τις καλυτερες του σεζον στο ΝΒΑ με το Orlando τις εκανε ως off the ball παιχτης, δεν ειναι δυνατος στο 1v1 καθως δεν εχει πολυ καλα handles.

[shaq7]

Οχι μόνο δεν ήταν στο πρόγραμμα ο φουρνιε αποτι μας είπαν αλλά υπολόγιζαν και τον Πίτερς βασικό 3ρι .. πέσαν από την ακρόπολη και βρήκαν πορτοφόλι μαζί του ..

Διαφωνώ ότι δεν έχει καλό χειρισμό ο φουρνιε για δυάρι με το ύψος του ..στο 1με1 τα πόδια του είναι το θέμα τώρα που μεγάλωσε .παντως είναι πολύ περίεργο τα πόσα χαμένα λει απ έχει , μόνο ο Παπ όταν ήρθε από το ΝΒΑ πρέπει να το χει ξανακάνει αυτό .Και βολές πρέπει να χει 60%..

[reignman]

εχει αρκετα κακο χειρισμο για αυτο δεν μπορει να δημιουργησει ουτε χωρους ουτε αρκετο separation τις περισσοτερες φορες:) ειναι πολυ απλο.

ενα in and out hesi για να κανει κανα step back εχει, μεχρι εκει.

[chainsaw]

Μόνο εμένα ο φετινός Ολυμπιακός μου θυμίζει εκείνον της προ-Ντουντα εποχή όπου οι Αγγελόπουλοι έσκαγαν έναν σκασμό λεφτά σε περίεργους τύπου Μίλος, Τσίλντρες, Κλέιζα, Μπουρουση κλπ και έχαναν τα πάντα από τον Ζοτς, που αντί να τα σκάει σε ονόματα, τα έσκαγε σε 2-3 πολύ καλά εργαλεία τα οποία έκαναν όλη την δουλεια; Το λέω γιατί διαβάζω ορθά για τέραστιο οικονομικό άνοιγμα, αλλά μεταξύ μας πέρα από τον Φουρνιέ που είναι παικταράς και τον Σάσα, όλοι οι υπόλοιποι είναι ρολίστες πολυτελείας που ακριβοπληρώθηκαν.

Ειδικά στα γκαρντ ξέμειναν με Γκος που για βασικός δεν είναι και φάνηκε και όταν έπαιζε στην Ρεάλ ή Τομας-Βιλντόζα. Το ίδιο και ο Ντόρσεϊ που το μόνο του συν είναι το ελληνικό διαβατήριο. Αυτό που θέλω να πω είναι πως και για μια ακόμα φορά έχουν πληρώσει υπεραξίες σε παίκτες που δεν το αξίζουν με εξαίρεση τους Φουρνιέ-Σάσα. Γενικά οι αφοί στο οικονομικό κομμάτι σπαταλάνε λεφτά. Οπότε μην τρελαίνεστε στην ιδέα ότι αν δεν αποδόσει το φετινό θα πάνε σε πιο σφιχτό μπάτζετ τις επόμενες χρονιές.

Τέλος, κάποια στιγμή πρέπει να φτιάξουν ένα άγαλμα στον Ντούντα που είχε το θάρρος να διώξει όλη την τοξικότητα που είχε μαζευτεί εκεί, τους νοικοκύρεψε οικονομικά και τους έδειξε πως φτιάχνονται οι κανονικές ομάδες. Ένα legacy που κράτησε μέχρι και πριν 2 χρόνια, όπου είχαν ομαδαρα, η οποία έπαιζε πολύ καλό μπάσκετ, παραλίγο να πάρει άλλα 2 ευρωπαϊκά και μάλιστα με φυσιολογικό μπάτζετ.

Του χρόνου πρέπει να γίνει μια μίνι ανανέωση. Έχεις Ράιτ και Πετρουσεφ οι οποίοι μπορούν να σε κουβαλήσουν για αρκετα χρόνια. Με 2 πύργους δε γίνεται δουλειά αλλωστε. Κάποιοι της παλιας φουρνιάς θα αποχωρήσουν ή θα μείνουν τιμής ένεκεν και θα στηριχθούμε στους νεοφερμένους από φέτος, στον Έβανς, αν γυρίσει σε καλή κατάσταση συν 1-2 μεταγραφές ίσως. Με σύμβουλο το τι θα δείξουν οι παίκτες φέτος φυσικά.

[TakeshyKurosawa1]

Πιστεύω θα έπρεπε να σταθούμε σε κάτι πιο mobile και αποτελεσματικό επιθετικά για το μέλλον τύπου Έβανς-Φουρνιέ-τριάρι παιχτάρα-Βέζενκοφ-Πετρουσέφ κλπ..

[prime7]

Ποιο μέλλον. Τώρα χρειάζεται αλλαγή στα guard . Με τέτοιο budget και έχουμε έλλειμμα ποιότητας. Όλοι μαζί βάζουν με το ζόρι 20 πόντους όσους βάζει ο Ναν,Έντουαρντς,Λαρκιν μόνοι τους. Τι να πω,εκτός αν θεωρούν ότι ο Έβανς θα λύσει το θέμα όταν γυρίσει και θα πάμε έτσι για καιρό.

Ο Φουρνιε προσπαθεί ο άνθρωπος για να είμαστε δίκαιοι αλλά είναι πολύ παράξενο που στα τρίποντα τα βάζει και χάνει όλα τα Lay Up μια τις βολές?!?!

Επίσης ο Παπανικολάου μου βγάζει πολύ έντονα ότι έχει νευρακια που δεν παίζει τόσο πολύ πλέον ,μακάρι να κάνω λάθος γτ είναι και αρχηγός.

[chainsaw]

Ποιο μέλλον. Τώρα χρειάζεται αλλαγή στα guard . Με τέτοιο budget και έχουμε έλλειμμα ποιότητας. Όλοι μαζί βάζουν με το ζόρι 20 πόντους όσους βάζει ο Ναν,Έντουαρντς,Λαρκιν μόνοι τους. Τι να πω,εκτός αν θεωρούν ότι ο Έβανς θα λύσει το θέμα όταν γυρίσει και θα πάμε έτσι για καιρό.

Ο Φουρνιε προσπαθεί ο άνθρωπος για να είμαστε δίκαιοι αλλά είναι πολύ παράξενο που στα τρίποντα τα βάζει και χάνει όλα τα Lay Up μια τις βολές?!?!

Επίσης ο Παπανικολάου μου βγάζει πολύ έντονα ότι έχει νευρακια που δεν παίζει τόσο πολύ πλέον ,μακάρι να κάνω λάθος γτ είναι και αρχηγός.

Για να ειμαστε ειλικρινεις, άλλο γκαρντ τοπ επιπεδου στην αγορα δεν υπηρχε. Καλως εγιναν οι μεταγραφες που εγιναν. Ο Ντορσευ για το διαβατηριο κυριως ηταν αναγκαια λυση. Ο Βιλντοζα ειναι παικτης επιπεδου, ελεγχομενο ρισκο. Ερωτηματικο αποτελει το αν θα επρεπε να περιμενουν καποιον αλλο απο το nba αντι του Φουρνιε. Θα δειξιε το μελλον.

[TakeshyKurosawa1]

Τα 2 ματς τώρα στην έδρα μας αυτή τη βδομάδα είναι πάρα πολύ σημαντικά για την ομάδα. Θα κριθεί όλη η ψυχολογία μας γιατί παίζουμε με 2 δυνατές ομάδες. Αν χάσουμε όπως με ΠΑΟ τότε θα αρχίσει έντονη γκρίνια.

[qspock]

Μη βιαζεστε και προτρεχετε για του χρονου.

Φετος η ομαδα ειναι ουσιαστικα νεα, εχει πολλους νεους οχι απλα παιχτες αλλα πρωταγωνιστες που δεν εχουν βρει χημεια.

Οταν βρεθει αυτη, τοτε θα μιλαμε σε αλλη βαση.

Ηδη ο Φουρνιε βρισκει τα πατηματα του. Μενει να σταθεροποιηθει ο Ντορσει, και ο Βεζενκοφ να βρει τον παλιο του εαυτο, γιατι το μυαλο του εχει πειραχτει απο το μεγαλο του συμβολαιο κι εχει αγχος να αποδειξει πραγματα. Οταν καλαβει οτι ειναι ενας πολυ καλος σουτερ και πρεπει να δημιουργηθουν προυποθεσεις για να σκοραρει κι οχι να σουταρει πανω απο αντιπαλους, τοτε θα αλλαξει ολο το πραγμα.

Ο Βιλτοζα δειχνει σαφως βελτιωμενος, ο Ραιτ θυμιζει τον παλιο καλο Ραιτ, οι παλιοι ξεκουραζονται και καποιοι ερχονται απο τα πιστς. Αναμενεται κι ο ερχομος Εβανς που, καλα να ειναι το παιδι, θα αλλαξει κι αλλο την ομαδα.

Ειναι ΠΟΛΥ ΝΩΡΙΣ για να κρινουμε ακομα μια ομαδα που ψαχνεται και ειναι λογικο...

Θα ρολαρει, το ειπε κι ο Μπαρτζωκας, και οταν ρολαρει θα ρολαρει οπως θελει ο προπονητης της.
Περσυ θυμαστε ολοι τα χαλια που ειχε η ομαδα πριν βρει τα πατηματα της.

Φετος οι δυνατοτητες ειναι περισσοτερες (κι ας εφυγε ο Πετρουσεφ, με ευθυνη δικια του), οι παιχτες με επιθετικο ταλεντο περισσοτεροι.

Πρεπει να βρεθει χημεια. Και θα βρεθει.

Θελει μονον υπομονη, τιποτα αλλο!

Μην κρινεται απο το ματς με τον ΠΑΟ.
Ο ΠΑΟ ηταν ασυναγωνιστος τη δεδομενη στιγμη. Αυτο ομως μπορει να το αλλαξει ο Ολυμπιακος. Ερχονται κι αλλα ματς, ηδη σε 10 μερες εχει ΠΑΟ-Ολυμπιακος στην Ευρωλιγκα σε ενα παιχνιδι οπου ο Ολυμπιακος εχει να κερδισει πολλα αν το παρει και να χασει λιγα αν οχι.

Τα 2 εντος εδρας παιχνιδια στην Ευρωλιγκα που ερχονται ειναι σημαντικα: Και βαθμολογικα, αλλα περισσοτερο ψυχολογικα, να παρουν τα πανω τους οι παιχτες, κατι που με βοηθεια τους κοσμου μπορει να γινει.

[berry]

Καλά τα λες ,αλλά αντε μάζεψε τους κάφρους άμα κάνουμε κάνα 0-5 .

[Dimmitz]

Θέλω να κάνω κάποια σχόλια για την ομάδα και την περιρρέουσα ατμόσφαιρα μετά το ντέρμπι. Μετά το ματς με την Μπάγερν βγήκαμε οι περισσότεροι και ασκήσαμε σωστά κριτική στον Μπαρτζώκα. Στο χτεσινό παιχνίδι ο coach έκανε αυτό που έπρεπε, αλλά οι παίκτες φάνηκαν κατώτεροι των περιστάσεων, με μοναδική εξαίρεση τον Ράιτ.

Παίζουμε άναρχο μπάσκετ. Σε κάθε ταιμ ουτ ο coach προσπαθούσε να ηρεμήσει τους παίκτες και τους έλεγε όλη την ώρα να μην βιάζονται στην επίθεση. Με το που ξεκινούσε το παιχνίδι συνέβαινε ακριβώς το αντίθετο. Βιαστικές επιθέσεις, μαρκαρισμένα τρίποντα από Παπ και Σάσα με 8 δευτερόλεπτα πριν την λήξη της επίθεσης, hero ball από Φουρνιέ και Ντόρσει. Η ομάδα σε αυτή την φάση δεν φαίνεται να έχει την υπομονή να παίξει ώριμα και μυαλωμένα στην επίθεση. Αντίθετα, ο Βιλτόζα ως καινούργιος παρουσιάζεται πιο διστακτικός από όσο πρέπει και δεν παίρνει τις προσπάθειες που του αναλογούν. Σαν να υπάρχει στην πλάτη του ένα αόρατο χαλινάρι.

Γιατί συμβαίνει αυτό; Γιατί οι παίκτες δεν ακολουθούν τις εντολές του προπονητή τους; Στα δικά μου μάτια η απάντηση είναι πολύ απλή: γιατί οι παίκτες θέλουν να γίνουν ήρωες στον χρόνο που τους αναλογεί. Δείτε για παράδειγμα τον Πίτερς. Μπαίνει 7 λεπτά και δεν παίρνει ούτε σουτ, γιατί είναι ο μόνος που ακολουθεί πίστα τον τρόπο παιχνιδιού της ομάδας. Δεν θα εκβιάσει σουτ. Πως, λοιπόν, ο Πίτερς ή ο κάθε Πίτερς θα αποδείξει ότι αξίζει να παίζει παραπάνω όταν δεν πηγαίνει το παιχνίδι σε αυτόν; Θα ξεκινήσει τα hero ball όπως κάνει για παράδειγμα ο Ντόρσει, σε μια προσπάθεια να κερδίσει τον χρόνο του.

Για μένα το πρόβλημα δεν είναι η έλλειψη ποιότητας στα γκάρντ όπως αστεία γράφεται από μερικούς από εσάς. Είναι καθαρά ποσοτικό και θέμα ιεραρχίας. Στον ΠΑΟ ο Μπράουν ξέρει ότι αν χρειαστεί θα παίξει τρία λεπτά για να παίξει ο Σλούκας. Σε εμάς μετά τον Φουρνιέ ποιός έρχεται δεύτερος, ποιος τρίτος, ποιος τέταρτος;

Θέλω να κάνω και μια ειδική μνεία στον Σάσα. Ο Σάσα έφυγε από τον Ολυμπιακό ως MVP, δεν έχει παίξει όμως ως MVP στην ομάδα. Άλλο ρόλο είχε το 22’, άλλο θέλει να έχει τώρα. Είναι πολύ λογικό ο παίκτης να ζορίζεται.
1. Η ομάδα ακόμα δεν ρολάρει σωστά επιθετικά για να του βγαίνουν ελεύθερα σουτ (δείτε ποπ πόσες προσπάθειες έχει πάρει ο Πίτερς συνολικά).
2. Οι άμυνες είναι προσαρμοσμένες πάνω του (με Φενερ πχ).
3. Ο ίδιος δεν μπορεί να δημιουργήσει για τον εαυτό του. Τρέχει πάνω κάτω 12 λεπτά με Εφές, κράζουμε ότι δεν βγαίνει μπροστά στα δύσκολα. Παίρνει τραβηγμένες ενέργειες με Μπάγερν, πάλι κραζουμε.
4. Όπως είπα και πιο πάνω, το status του έχει αλλάξει. Έρχεται από το NBA και παίρνει άπειρα μεγάλο συμβόλαιο.
Με βάση τα παραπάνω είναι λογικό ο παίκτης να έχει χάσει λίγο το μυαλό του.

Κάτι τελευταίο. Επειδή επικρατεί τρέλα τελευταία στο forum και οι περισσότεροι έχετε κοντή μνήμη εδώ μέσα. Τέτοια εποχή πέρυσι ο ΠΑΟ δεν βλεπόταν. Ο Ναν δεν βλεπόταν επίσης. Εμείς δεν βλεπόσασταν, παίζαμε με Σικμα και δεν μπορούσαμε να περάσουμε τους 60 πόντους στην επίθεση.

Έχω πει πρώτος ότι θα κάνουμε 0-4. Μακάρι να μην βγω αληθινός και να κάνουμε έστω μια νίκη με Μπαρτελόνα. Θα σας φανεί περίεργο αλλά χαίρομαι που η ομάδα περνάει τέτοια κρίση τόσο νωρίς στην σεζόν. Αν από λάθος είχαμε κερδίσει Εφές και Μπάγερν, όλα τα προβλήματα και οι παθογένειες της ομάδας θα θα θάβονταν κάτω από το χαλάκι. Πλέον, ο φανερά πιο έτοιμος ΠΑΟ μας ξεγύμνωσε όλα τα προβλήματα.

Όταν ξέρεις τι λειτουργεί σωστά έχεις την πολυτέλεια του χρόνου να το δουλέψεις και να το αλλάξεις.