Ολυμπιακός - Αγωνιστικά 2024-2025 (Α1 ΕΣΑΚΕ, Κύπελλο, Φιλικά, Toυρνουά)

[shaq7]

Αφήστε λοιπόν να τελειώσει η χρονιά και θα δούμε στο τέλος τι θα γίνει. Όπως είπε κι ο φίλος Σακ, αν ο Πητερς δεν τραβήξει πάλι φέτος, πιθανότατα θα αποδεσμευθεί με μια μικρή αποζημίωση.

για να φυγει θα πρεπει να παρει κανα μυριο
δεν το λες και μικρη

παιρνει 1.2 και για να φυγει θα του δωσουμε 1εκ? και γιατι δεν τον κραταμε αν ειναι ετσι..και ας μην παιζει..Εδω ο βιλντοζα με 2 χρονια συμβολαιο 1.8 και πηρε 500χιλ να φυγει..200-300 θα παρει ο πιτερς.

[τουλουμπα]

για να φυγει θα πρεπει να παρει κανα μυριο
δεν το λες και μικρη

παιρνει 1.2 και για να φυγει θα του δωσουμε 1εκ? και γιατι δεν τον κραταμε αν ειναι ετσι..και ας μην παιζει..Εδω ο βιλντοζα με 2 χρονια συμβολαιο 1.8 και πηρε 500χιλ να φυγει..200-300 θα παρει ο πιτερς.

παιρνει 1.3-1.4 και ναι αυτο θελει και αυτος να τον κρατησετε και ας μην παιζει και λεπτο
ειναι φανερο οτι τον ενδιαφερει να μεινει ελλαδα με τετοιο συμβολαιο και δεν ψαχνετε για αλλη ομαδα αλλη χωρα και παραπανω χρονο

[vulkanraven]

Καλύτερα να του δώσουμε καμία 800αρια χιλιάδες και να μας αδειάσει την γωνιά για να πάρει και χρόνο ο Πετρουσεφ παρά να τα τσιγγουνευτουμε για να τον βλέπουμε να χάνει lay-up κάτω από το καλάθι και να χάσουμε και τον Σέρβο

Να τον κατηγορήσεις για οτιδήποτε αλλά όχι και για το ότι χάνει καλάθια ο πιο αποτελεσματικός μας παίκτης πέρυσι, όχι ότι φέτος είναι άστοχος.

Το "πέρυσι" που είπες είναι η λέξη κλειδί. Το ζητούμενο είναι τι κάνει φέτος και φέτος μόνο αποτελεσματικό δεν τον λες...

[SteveNashidis]

Μεταφερόμαστε εδώ για το ντέρμπι των αιωνίων : https://www.basketforum.gr/viewtopic.php?f=188&t=2572

[kojito]

Το τόπικ ξεκλειδώνει και πάλι. Η συζήτηση να παραμείνει όμως σε ήρεμα πλαίσια και οποιαδήποτε επίθεση ή ειρωνεία προς άλλα μέλη, θα τιμωρείται με μέρες off/φάουλ κατευθείαν

[kojito]

Νομίζω αυτή την στιγμή η όλη εικόνα οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στην πίεση και το άγχος που υπάρχει πάνω από τον οργανισμό. Για κάποιο ρόλο φαίνεται ότι αρκετοί παίκτες, αλλά και ο προπονητής ίσως, νιώθουν ότι έχουν να αποδείξουν κάτι είτε στον κόσμο της ομάδας είτε στους ίδιους τους τους εαυτούς. Δεν χρειάζεται να παίζουν με στόχο να βάλουν 20 πόντους σε κάθε ματς προκειμένου να δικαιολογήσουν τα λεφτά ή τον ντόρο γύρω από το όνομα τους. Το πρόβλημα θεωρώ ότι είναι πρώτον ψυχολογικό/πνευματικό και μετά αγωνιστικό. Σταδιακά λογικά θα βελτιωθεί η εικόνα της ομάδας πάντως, αποκλείεται να χάσανε όλοι το mojo τους έτσι ξαφνικά. Το ζητούμενο βέβαια είναι να αποκτήσουμε διάρκεια.

Υπάρχει ήδη ένα σημαντικό δείγμα αγώνων πλέον ώστε να δούνε τι έχει πάει στραβά (γιατί σίγουρα η εικόνα μόνο καλή δεν είναι) και να το διορθώσουν εν'οψει συνέχειας. Τα δύο ερχόμενα παιχνίδια με Ρεάλ και Μπαρτσελόνα είναι σημαντικά και από ψυχολογικής πλευράς. Με 2/2 μπορεί να γίνει η αρχή για να αντιστραφεί το κλίμα, με ένα 0/2 μπορεί να μας πάρει από κάτω.

[James K R]

Τα παιχνίδια με Ρεάλ και Μπαρτσελόνα θα αποδείξουν αν ο Ολυμπιακός έχει ελπίδες ανάκαμψης, τουλάχιστον βραχυπρόθεσμα. Στο χείριστο σενάριο του 0/2 (βασικά 0/5 αν βάλουμε σημερινό μαζί με Μπάγερν και Εφές), οι Αφοί καλούνται να αντιμετωπίσουν το εξής δίλημμα, το οποίο έχει να κάνει με τις εξής 2 επιλογές/κατευθύνσεις :

Επιλογή 1 : Αφήνουν την κατάσταση ως έχει, περιμένοντας να βγει αντίδραση από την ομάδα και με την ελπίδα ότι αυτό θα γίνει στα παιχνίδια που θα κρίνονται οι τίτλοι.

Επιλογή 2 : Παρεμβαίνουν με κάποιο τρόπο με το σκεπτικό ότι θα λειτουργήσει ως "ξυπνητήρι". Από χρηματικό πρόστιμο, αλλαγή μέλος του τεχνικού team έως και αλλαγή προπονητή, άρα και λογικά ολόκληρου του επιτελείου. Το τελευταίο ίσως να φαίνεται ακραίο, διότι κακά τα ψέματα, σε αυτό το χρονικό σημείο, πόσες είναι οι πιθανότητες να βρεθεί προπονητής επιπέδου Euroleague που θα δώσει σιγουριά για τουλάχιστον Final 4?

Προσωπικά, με την παρέμβαση δε θα σε κατηγορήσει κανένας ότι ήσουν αμέτοχος και αδιάφορος, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα υπάρξει απαραίτητα βελτίωση.

Υ.Γ. Αν πάντως συνεχιστεί αυτή η εικόνα και τελικά μείνουμε με το Super Cup, ίσως οι Αφοί να μην ξανακάνουν οικονομικό άνοιγμα και θα επιστρέψουν σιγά-σιγά στα μικρά budget πάλι. Και όταν γίνει αυτό και πάλι δε θα έρχονται τίτλοι, θα αρχίσουν πάλι οι φωνές για το ότι δε τους νοιάζει η ομάδα κ.τ.λ. Με λίγα λόγια, ένας επικίνδυνος κύκλος.

[tsoureki]

Υ.Γ. Αν πάντως συνεχιστεί αυτή η εικόνα και τελικά μείνουμε με το Super Cup, ίσως οι Αφοί να μην ξανακάνουν οικονομικό άνοιγμα και θα επιστρέψουν σιγά-σιγά στα μικρά budget πάλι. Και όταν γίνει αυτό και πάλι δε θα έρχονται τίτλοι, θα αρχίσουν πάλι οι φωνές για το ότι δε τους νοιάζει η ομάδα κ.τ.λ. Με λίγα λόγια, ένας επικίνδυνος κύκλος.

Bασικά αυτό για μένα είναι το χειρότερο σενάριο. Δηλαδή αφού βάλαν τόσα λεφτά να μην δουν βελτίωση ή ακόμη χειρότερα μεγαλύτερη κοιλιά και να πουν "οκ κάναμε την προσπάθεια μας δίνοντας πακτωλό χρημάτων, γυρνάμε τώρα στην "πετυχημένη" συνταγή καλύτερη δυνατή θέση με μικρότερη δυνατό μπάτζετ όπως κάναμε όλη την προηγούμενη δεκαετία". Βέβαια μπορεί να μην το θέλω καθόλου αυτό το σενάριο αλλά και από την άλλη βλέποντας την τραγική διαχείρηση του ρόστερ τους καταλαβαίνω άμα κάνουν τέτοιες σκέψεις, δεν είναι και εύκολο να πετάς τόσα εκατομμυρία στα σκουπίδια.

[Mathematician92]

Θα το γράψω κι εδώ γιατί δεν μπορώ να το χωνέψω αυτό που συμβαίνει με τον Walkup. Έχω βάλει σε replay όλο τον αγώνα και κοιτάω μία μία όλες τις φάσεις που οργάνωνε την επίθεση ο Θωμάς. Ειλικρινά κινείται δύο ταχύτητες κάτω από οποιονδήποτε άλλο πατάει παρκέ, ακόμα και ο Αταμάν είναι πολύ πιο σβέλτος στις κινήσεις του. Δεν έχει δώσει μισή ασίστ σοβαρή (πάρε - βάλε) αλλά αντιθέτως αργεί την επίθεση της ομάδας και δίνει μόνο safe πασουλες σε παίκτες που μαρκαρονται απλά και μόνο για να ξεφορτωθεί την μπάλα.

Εν τω μεταξύ, είναι λες και από πέρυσι με τη φυγή του ο Σλούκας καταράστηκε την ομάδα του Ολυμπιακού να μην ξανασταυρωσει ικανό άσσο! Ο Walkup πάει από το κακό στο χειρότερο, ο Goss ξαφνικά έγινε κινητό νοσοκομείο και ο Evans δεν πρόλαβε να υπογράψει και σακατευτηκε! Λες και μας έκανε μάγια ένα πράγμα.

[kojito]

Τα παιχνίδια με Ρεάλ και Μπαρτσελόνα θα αποδείξουν αν ο Ολυμπιακός έχει ελπίδες ανάκαμψης, τουλάχιστον βραχυπρόθεσμα. Στο χείριστο σενάριο του 0/2 (βασικά 0/5 αν βάλουμε σημερινό μαζί με Μπάγερν και Εφές), οι Αφοί καλούνται να αντιμετωπίσουν το εξής δίλημμα, το οποίο έχει να κάνει με τις εξής 2 επιλογές/κατευθύνσεις :

Επιλογή 1 : Αφήνουν την κατάσταση ως έχει, περιμένοντας να βγει αντίδραση από την ομάδα και με την ελπίδα ότι αυτό θα γίνει στα παιχνίδια που θα κρίνονται οι τίτλοι.

Επιλογή 2 : Παρεμβαίνουν με κάποιο τρόπο με το σκεπτικό ότι θα λειτουργήσει ως "ξυπνητήρι". Από χρηματικό πρόστιμο, αλλαγή μέλος του τεχνικού team έως και αλλαγή προπονητή, άρα και λογικά ολόκληρου του επιτελείου. Το τελευταίο ίσως να φαίνεται ακραίο, διότι κακά τα ψέματα, σε αυτό το χρονικό σημείο, πόσες είναι οι πιθανότητες να βρεθεί προπονητής επιπέδου Euroleague που θα δώσει σιγουριά για τουλάχιστον Final 4?

Προσωπικά, με την παρέμβαση δε θα σε κατηγορήσει κανένας ότι ήσουν αμέτοχος και αδιάφορος, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα υπάρξει απαραίτητα βελτίωση.

Υ.Γ. Αν πάντως συνεχιστεί αυτή η εικόνα και τελικά μείνουμε με το Super Cup, ίσως οι Αφοί να μην ξανακάνουν οικονομικό άνοιγμα και θα επιστρέψουν σιγά-σιγά στα μικρά budget πάλι. Και όταν γίνει αυτό και πάλι δε θα έρχονται τίτλοι, θα αρχίσουν πάλι οι φωνές για το ότι δε τους νοιάζει η ομάδα κ.τ.λ. Με λίγα λόγια, ένας επικίνδυνος κύκλος.

Θεωρώ δύσκολο να προβούν σε αλλαγή προπονητή πριν τελειώσει η χρονιά. Μόνο αν η ομάδα κυριολεκτικά σέρνεται. Δεν υπάρχουν πολλές λύσεις εξάλλου. Ο Σπανούλης πιστεύω δεν θα δεχτεί (ή δεν θα του επιτρέψουν) να προπονεί ταυτόχρονα Εθνική και Ολυμπιακό για ευνόητους λόγους. Λύσεις Perasovic ή Ivanovic μου φαίνονται αδόκιμες και ξεπερασμένες (ειδικά ο Ivanovic). Μόνο ο Ιτούδης μου έρχεται σαν ένα όνομα που θα μπορούσε θεωρητικά να έρθει μεσούσης της σεζόν.

Ίσως δούμε αλλαγή σε πρόσωπα μέσα στην ομάδα με προσθαφαιρέσεις, μάλλον στη περιφέρεια.

[redcard]

Νομίζω αυτή την στιγμή η όλη εικόνα οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στην πίεση και το άγχος που υπάρχει πάνω από τον οργανισμό. Για κάποιο ρόλο φαίνεται ότι αρκετοί παίκτες, αλλά και ο προπονητής ίσως, νιώθουν ότι έχουν να αποδείξουν κάτι είτε στον κόσμο της ομάδας είτε στους ίδιους τους τους εαυτούς. Δεν χρειάζεται να παίζουν με στόχο να βάλουν 20 πόντους σε κάθε ματς προκειμένου να δικαιολογήσουν τα λεφτά ή τον ντόρο γύρω από το όνομα τους. Το πρόβλημα θεωρώ ότι είναι πρώτον ψυχολογικό/πνευματικό και μετά αγωνιστικό. Σταδιακά λογικά θα βελτιωθεί η εικόνα της ομάδας πάντως, αποκλείεται να χάσανε όλοι το mojo τους έτσι ξαφνικά. Το ζητούμενο βέβαια είναι να αποκτήσουμε διάρκεια.

Υπάρχει ήδη ένα σημαντικό δείγμα αγώνων πλέον ώστε να δούνε τι έχει πάει στραβά (γιατί σίγουρα η εικόνα μόνο καλή δεν είναι) και να το διορθώσουν εν'οψει συνέχειας. Τα δύο ερχόμενα παιχνίδια με Ρεάλ και Μπαρτσελόνα είναι σημαντικά και από ψυχολογικής πλευράς. Με 2/2 μπορεί να γίνει η αρχή για να αντιστραφεί το κλίμα, με ένα 0/2 μπορεί να μας πάρει από κάτω.

Σωστη η παρατηρηση, τις προηγουμενες μερες επικεντρωθηκαμε στον κοουτς και το δικο του αγχος αλλα πιστευω οτι η πιεση υπαρχει λιγο-πολυ σε ολους (απο τους προεδρους, τους παλιους παιχτες ως και το τεχνικο σταφ).

Λιγο τα συνεχομενα χαμενα final4 αυτης της φουρνιας, λιγο η περσινη επιτυχια του Παναθηναικου, λιγο η μεγαλη φετινή αυξηση του μπατζετ, υπαρχει πλεον ενα τεραστιο πρεπει που δεν υπηρχε μεχρι περσι, ενα "now or never".

Καποιος θα ελεγε οτι ειναι αδικο να υπαρχει τοση πιεση τοσο νωρις. Εγω λεω οτι ειναι αδικη μεν επιβεβλημενη δε για να τεσταριστουν οι αντοχες ολων. Ο Ολυμπιακος του myway ξεκινουσε ως outsider τις χρονιες και τα πηγαινε παραπανω απο εξαιρετικά για τα δεδομένα του. Αν θες να αλλαξεις πιστα ομως, πρεπει να μαθεις ως οργανισμος να διαχειριζεσαι και το ρολο του φαβορι με ο.τι δυσκολια πνευματικη/ψυχολογικη εχει αυτο.

[Μυστικό Αρκούδι]

Μόνο ο Ιτούδης μου έρχεται σαν ένα όνομα που θα μπορούσε θεωρητικά να έρθει μεσούσης της σεζόν.

Αν μου έλεγες πριν 10 χρόνια ότι θα υπάρχει σενάριο Ιτούδη στον πάγκο του Ολυμπιακό για να αντιμετωπίσει την πράσινη αρμάδα του Σλούκα και του Παπαπέτρου, θα έπαιρνα τηλέφωνο στο Δαφνί να σε μαζέψουν.

[TakeshyKurosawa1]

Δεν θα φύγει ο Μπαρτζώκας γιατί δεν βρίσκεις καλύτερο προπονητή Γενικά. Όλοι είναι πιασμενοι

[kojito]

Νομίζω αυτή την στιγμή η όλη εικόνα οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στην πίεση και το άγχος που υπάρχει πάνω από τον οργανισμό. Για κάποιο ρόλο φαίνεται ότι αρκετοί παίκτες, αλλά και ο προπονητής ίσως, νιώθουν ότι έχουν να αποδείξουν κάτι είτε στον κόσμο της ομάδας είτε στους ίδιους τους τους εαυτούς. Δεν χρειάζεται να παίζουν με στόχο να βάλουν 20 πόντους σε κάθε ματς προκειμένου να δικαιολογήσουν τα λεφτά ή τον ντόρο γύρω από το όνομα τους. Το πρόβλημα θεωρώ ότι είναι πρώτον ψυχολογικό/πνευματικό και μετά αγωνιστικό. Σταδιακά λογικά θα βελτιωθεί η εικόνα της ομάδας πάντως, αποκλείεται να χάσανε όλοι το mojo τους έτσι ξαφνικά. Το ζητούμενο βέβαια είναι να αποκτήσουμε διάρκεια.

Υπάρχει ήδη ένα σημαντικό δείγμα αγώνων πλέον ώστε να δούνε τι έχει πάει στραβά (γιατί σίγουρα η εικόνα μόνο καλή δεν είναι) και να το διορθώσουν εν'οψει συνέχειας. Τα δύο ερχόμενα παιχνίδια με Ρεάλ και Μπαρτσελόνα είναι σημαντικά και από ψυχολογικής πλευράς. Με 2/2 μπορεί να γίνει η αρχή για να αντιστραφεί το κλίμα, με ένα 0/2 μπορεί να μας πάρει από κάτω.

Σωστη η παρατηρηση, τις προηγουμενες μερες επικεντρωθηκαμε στον κοουτς και το δικο του αγχος αλλα πιστευω οτι η πιεση υπαρχει λιγο-πολυ σε ολους (απο τους προεδρους, τους παλιους παιχτες ως και το τεχνικο σταφ).

Λιγο τα συνεχομενα χαμενα final4 αυτης της φουρνιας, λιγο η περσινη επιτυχια του Παναθηναικου, λιγο η μεγαλη φετινή αυξηση του μπατζετ, υπαρχει πλεον ενα τεραστιο πρεπει που δεν υπηρχε μεχρι περσι, ενα "now or never".

Καποιος θα ελεγε οτι ειναι αδικο να υπαρχει τοση πιεση τοσο νωρις. Εγω λεω οτι ειναι αδικη μεν επιβεβλημενη δε για να τεσταριστουν οι αντοχες ολων. Ο Ολυμπιακος του myway ξεκινουσε ως outsider τις χρονιες και τα πηγαινε παραπανω απο εξαιρετικά για τα δεδομένα του. Αν θες να αλλαξεις πιστα ομως, πρεπει να μαθεις ως οργανισμος να διαχειριζεσαι και το ρολο του φαβορι με ο.τι δυσκολια πνευματικη/ψυχολογικη εχει αυτο.

Εδώ κρύβεται το ζουμί νομίζω. Τις προηγούμενες χρονιές ο Ολυμπιακός ξεκίναγε ως αουτσάιντερ ή ανάμεσα στα φαβορί, αλλά όχι το γκραν φαβορί. Υπήρχε έτσι μια ανεκτικότητα ή δυνατότητα στην ομάδα ώστε να προετοιμαστεί και να ξεκινήσει την χρονιά χωρίς τεράστια πίεση.

Φέτος φαίνεται ότι έχει δημιουργηθεί η αίσθηση ότι με βάση το μπάτζετ και το ρόστερ η ομάδα θα πρέπει από Οκτώβρη μήνα να πετάει φωτιές κερδίζοντας κάθε ματς και βάζοντας 85-90 πόντους στην επίθεση. Σίγουρα οι απαιτήσεις είναι μεγαλύτερες φέτος (και δίκαια θα πω), αλλά αυτό φαίνεται κάπως να πνίγει και τον κόουτς και τους παίκτες. Ταυτόχρονα με την μεγάλη άνοδο του ΠΑΟ και τον τρόπο που τελείωσε η περσινή σεζόν, ίσως μπαίνουν κάποιοι (και εντός και εκτός οργανισμού) στο τριπάκι να αποδείξουμε σαν Ολυμπιακός ότι είμαστε καλύτεροι από τον ΠΑΟ.

[redcard]

Θα το γράψω κι εδώ γιατί δεν μπορώ να το χωνέψω αυτό που συμβαίνει με τον Walkup. Έχω βάλει σε replay όλο τον αγώνα και κοιτάω μία μία όλες τις φάσεις που οργάνωνε την επίθεση ο Θωμάς. Ειλικρινά κινείται δύο ταχύτητες κάτω από οποιονδήποτε άλλο πατάει παρκέ, ακόμα και ο Αταμάν είναι πολύ πιο σβέλτος στις κινήσεις του. Δεν έχει δώσει μισή ασίστ σοβαρή (πάρε - βάλε) αλλά αντιθέτως αργεί την επίθεση της ομάδας και δίνει μόνο safe πασουλες σε παίκτες που μαρκαρονται απλά και μόνο για να ξεφορτωθεί την μπάλα.

Εν τω μεταξύ, είναι λες και από πέρυσι με τη φυγή του ο Σλούκας καταράστηκε την ομάδα του Ολυμπιακού να μην ξανασταυρωσει ικανό άσσο! Ο Walkup πάει από το κακό στο χειρότερο, ο Goss ξαφνικά έγινε κινητό νοσοκομείο και ο Evans δεν πρόλαβε να υπογράψει και σακατευτηκε! Λες και μας έκανε μάγια ένα πράγμα.

Απο περσι το Φθινόπωρο, ο Γουοκαπ αρχισε σιγα σιγα να δειχνει προβληματική εικονα, σε βαθμο που καποιες στιγμες δεν αναγνωριζοταν. Υπηρχε μια πολυ καλη δικαιολογία ομως δλδ. οτι επαιζε παρα πολυ και σερι τα προηγουμενα χρονια (αλλωστε ο Μπαρτζωκας ειχε κανει ειδικη αναφορα στα εργομετρικα του) και μια δευτερη εξισου καλη δικαιολογια οτι αλλαξε ρολο και προσπαθουσε εκ των συνθηκων να φορεσει τη στολη του εκτελεστη που δε του ταιριαζε. Καποια στιγμη περσι στη μεση της σαιζον ανεβασε καπως στροφές αλλα σε καμια περιπτωση δε θυμισε το κομπιούτερ που ηταν τις δυο πρωτες του χρονιες στον Ολυμπιακο.

Φετος το καλοκαιρι υποτιθεται οτι γεμισαμε γκαρντ που στοχο ειχαν και να παρουν την ευθυνη του σκοραρισματος στη περιφερεια και να τον ξεκουρασουν οσο γινεται περισσοτερο. Το κακο ομως ειναι οτι δε δειχνει να επανερχεται, το δε χειροτερο ειναι οτι ειναι ενα απο τα αγαπημενα παιδια του κοουτς οποτε του ειναι δυσκολο να μην τον βαζει ακομα κι οταν σερνεται.

Επειδη ωστοσο μιλησε για μεγαλο ταβανι ο Μπαρτζωκας σημερα αναφερομενος -υποθετω- στο συνολικο ταλεντο της ομαδας, αν ο βασικος σου πλειμεικερ ειναι σ αυτα τα χαλια, το ταβανι σου ξαναπεφτει πανευκολα, οπως ακριβως σηκωθηκε.