Euroleague 2025-2026, Round 8: Olympiacos Piraeus - Hapoel Tel Aviv

Συντονιστής: Captains

Άβαταρ μέλους
pan24

Moderator
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 14297
Εγγραφή: Τετ Ιουν 25, 2014 11:03 am
Αγαπημένη ομάδα: Milwaukee-Bucks
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Νοέμ 01, 2025 11:40 am

Προσωπικά δε βλέπω λόγο για ψηλό.

Αν είναι το θέμα κάποιος για 3ος επειδή δεν εμπιστεύονται τον Κώστα οκ αλλά δεν είναι κάτι που θα λύσει κάποιο πρόβλημα ούτε θα αλλάξει τις ισορροπίες.

Στο μεταξύ ο Χολ έχει δείξει και ας είναι ακόμα νωρίς ότι είναι παραπάνω από τίμιος για δεύτερος. Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει κάποιος να παίξει πικ εν ρολ μαζί του όμως το ίδιο πρόβλημα θα υπάρξει με οποιονδήποτε αθλητικό ψηλό.

Erether

 euroleague
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1205
Εγγραφή: Δευ Μάιος 26, 2025 10:47 am
Τοποθεσία: Αθηνα
Αγαπημένος παίκτης: Μακκολουμ
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 1

Σάβ Νοέμ 01, 2025 11:54 am

Εγώ θα πω μόνο ότι ο Φουρνιε δεν είναι ούτε Σπανούλης, ούτε Σλούκας. Δεν είναι ο παίκτης που θα πάρει την μπάλα και με ασφάλεια θα κάνει την σωστή επιλογή. Ειτε ασιστ, είτε άνοιγμα της άμυνας, είτε προσωπικό καλαθι. Ειναι λάθος το Hero ball και ελπίζω να μην καταφεύγει εκεί η ομάδα για να λύσει τα γνωστά προβλήματα στην επίθεση

Dimmitz

allstar
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 3356
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 05, 2024 9:50 am
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Νοέμ 01, 2025 12:00 pm

Παιδιά συνιστώ λίγη ψυχραιμία στα σχόλια που κάνουμε, γιατί οι περισσότεροι γράφουμε συνεχώς τα ίδια και τα ίδια (έλλειψη κομπολογάτου γκάρντ και για τον κακό Μπαρτζώκα που τα κάνει όλα λάθος και φταίει για όλα τα δεινά της ομάδας) με αποτέλεσμα να γινόμαστε γραφικοί.

Έχετε δει λίγο τι γίνεται στα αντίπαλα στρατόπεδα; Εικόνα διάλυσης σαν του αιώνιου δεν έχουμε παρουσιάσει ακόμα (ακόμα και χτες), η Ρεάλ έχασε μέσα στην Μπάγερν που έχει το χειρότερο ρόστερ της Ευρωλίγκας, η Εφές έχασε στην Μπασκόνια, η Φενέρ παραπαίει και τρώει την μια σφαλιάρα μετά την άλλη…

Λέμε για το λάθος που έκανε ο Μπαρτζώκας χτες με τον Πίτερς, αλλά βλέπουμε στο ίδιο ματς ο αντίπαλος να αφήνει να περάσουν 13 από τα 25 δευτερόλεπτα χωρίς να κάνει το 4ο φουλ. Και μιλάμε για ομάδα που ήταν πρώτη με 6-1 και έχει προπονητή τον Ιτούδη, όχι κάποιον κατσαπλιά.

Λέμε για τον Φουρνιέ που είναι σκιά του εαυτού του, για τον Ουόκαπ ή τον Ντιλικινά, δεν λέμε, όμως, τίποτα για το τραγικό παιχνίδι που έκανε ο Μίσιτς (που έκανε μέχρι και air ball από τρίποντο).

Για μένα το πρόβλημα είναι πολύ μεγαλύτερο από την απόκτηση ενός κανονικού pg και εντοπίζεται στην σχέση που έχει ο κόουτς με τους παίκτες της ομάδας: μου θυμίζει την σχέση ενός ζευγαριού που είναι 10 χρόνια μαζί και έχει χαθεί η επικοινωνία και έχουν ξεχάσει γιατί είναι μαζί σε πρώτη φάση.

Μου φαίνεται ότι ο κόουτς δεν μπορεί να εμπνεύσει τους πρωτοκλασάτους παίκτες του να παίξουν το μπάσκετ που θέλει. Ταυτόχρονα, βλέπουμε τους δευτεροκλασάτους να προσπαθούν να παίξουν υπέρ του δέοντος ομαδικά για να υπηρετήσουν το πλάνο και να κερδίσουν χρόνο. Τα παραδείγματα είναι πολλά: ο ευνουχισμός Βιλτόζα και Λι, ο Ουόκαπ να μην παίρνει σουτ μόνος του κάτω από το καλάθι και να κοιτάει την πάσα, και πάει λέγοντας.

Οι πρωτοκλασάτοι δεν έχουν πίστη στο πλάνο, το βλέπουμε ακόμα και από τον Σάσα που δεν είναι ο παίκτης του 22´, και παίρνει προσπάθειες που δεν του αναλογούν και δεν έχουν βγει από το σύστημα, αλλά και από τον Φουρνιέ, αλλά κυρίως από τον Ντόρσει, ο οποίος παίζει κυρίως hero ball τύπου Ναν, το οποίο είναι μια χαρά, αλλά δεν ταιριάζει ούτε εκπροσωπεύει το μπάσκετ που θέλουμε να παίξουμε και παροπλίζει τους υπόλοιπους όταν ένας παίκτης έχει τόσο υψηλό usage.

Είναι αλήθεια ότι ο κόουτς προτιμάει τους ρολίστες τύπου Ντιλικινά, γιατί είναι πιο εύκολο να τον ακούσουν και να κάνουν ότι τους πει. Αντίθετα, παίκτες όπως ο Μπάτλερ, Μίσιτς, Ντιντγιούντι θα κάνουν τα δικά τους, με αποτέλεσμα η ομάδα να παίζει ένα υβρίδιο κακής μότιον και hero ball.

Στο πρώτο σενάριο με τους ρολίστες θα βλέπαμε καλύτερο μπάσκετ, αλλά ομάδα χωρίς ταλέντο έχει συγκεκριμένο ταβάνι όπως αποδείχθηκε την μετά Σλούκα και Σάσα εποχή.

Επισης, ο κόουτς δεν είναι κυνικός όσο χρειάζεται για να πετάξει τον Φουρνιε second unit ή να τον παρκάρει στον πάγκο σε βραδιές όπως οι χτεσινές (το ίδιο ισχύει και με τον κακό Σάσα), ώστε να δώσει χώρο σε άλλους πρωταγωνιστές να βγουν μπροστά, όπως ο Ward, ο Μιλου, ο Πίτερς και πάει λέγοντας. Βέβαια, εδώ θα πω ότι τα ίδια κάνει και ο Άταμαν με τον Ναν, με αποτέλεσμα όπως πάει η χρονιά να εξελιχθεί ο Shorts φιάσκο αντίστοιχο με Μπράουν.

Ένας ποιοτικός pg δεν θα δώσει λύση στο πρόβλημα: δείτε και τον αιώνιο πως παίζει με την περιφέρεια που έχει. Το πρόβλημα θα λυθεί μόνο εάν καταφέρει με κάποιο μαγικό τρόπο ο κόουτς να εμπνεύσει τους παίκτες του και να πειστούν όλοι ότι η ομάδα θα πάρει την κούπα μέσα από την ομαδική δουλειά και όχι από τον Μεσσία Ντόρσει, Φουρνιέ, Έβανς και πάει λέγοντας.

Δείτε την Μονακό του Σπανούλη: κέρδισε δύο παιχνίδια με ομάδες που μπορεί να βρει στο φ4, όχι επειδή έχει τον Τζέιμς, αλλά επειδή παίζει ως ομάδα και εκμεταλλεύεται όλες τις αδυναμίες της άμυνας και τα μις ματς στα πρώτα 7 δευτερόλεπτα της επίθεσης ώστε οι άμυνες να μην προλαβαίνουν να κάνουν adapt.

Για να το κλείσω, μας κάνει καλό που έχουμε ξεκινήσει άσχημα στην σεζόν και μακάρι αυτό να συνεχιστεί για λίγο καιρό ακόμα. Γίνεσαι καλύτερος μέσα από τα προβλήματα, τα οποία είτε θα σε κάνουν να προσαρμοστείς, να βελτιώσεις τις αδυναμίες σου και να γίνεις καλύτερος, είτε θα σε κάνουν να κλειστείς όλο και πιο δογματικά στα πιστεύω σου και να αποτύχεις.

Η φετινή χρονιά θα δείξει εάν ο κόουτς έχει περάσει στην σφαίρα των προπονητών που τους έχει ξεπεράσει το άθλημα ή αν μπορεί να προσαρμοστεί έστω και στα βαθιά γεράματα.

BillyPao

 champion
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 7891
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 28, 2020 7:08 pm
Τοποθεσία: Poitiers
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 1

Σάβ Νοέμ 01, 2025 12:35 pm

Dimmitz έγραψε:
Σάβ Νοέμ 01, 2025 12:00 pm
Έχετε δει λίγο τι γίνεται στα αντίπαλα στρατόπεδα; Εικόνα διάλυσης σαν του αιώνιου δεν έχουμε παρουσιάσει ακόμα (ακόμα και χτες), η Ρεάλ έχασε μέσα στην Μπάγερν που έχει το χειρότερο ρόστερ της Ευρωλίγκας, η Εφές έχασε στην Μπασκόνια, η Φενέρ παραπαίει και τρώει την μια σφαλιάρα μετά την άλλη…
Όταν μιλάς για "εικόνα διάλυσης" για ομάδα με ρεκόρ 5-3, χωρίς τον βασικό της σέντερ και με μονίμως 3-4 τραυματίες από την αρχή της χρονιάς, συγγνώμη, αλλά είσαι προκλητικός ή τουλάχιστον υπερβολικός.

Dimmitz

allstar
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 3356
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 05, 2024 9:50 am
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Νοέμ 01, 2025 12:43 pm

BillyPao έγραψε:
Σάβ Νοέμ 01, 2025 12:35 pm
Dimmitz έγραψε:
Σάβ Νοέμ 01, 2025 12:00 pm
Έχετε δει λίγο τι γίνεται στα αντίπαλα στρατόπεδα; Εικόνα διάλυσης σαν του αιώνιου δεν έχουμε παρουσιάσει ακόμα (ακόμα και χτες), η Ρεάλ έχασε μέσα στην Μπάγερν που έχει το χειρότερο ρόστερ της Ευρωλίγκας, η Εφές έχασε στην Μπασκόνια, η Φενέρ παραπαίει και τρώει την μια σφαλιάρα μετά την άλλη…
Όταν μιλάς για "εικόνα διάλυσης" για ομάδα με ρεκόρ 5-3, χωρίς τον βασικό της σέντερ και με μονίμως 3-4 τραυματίες από την αρχή της χρονιάς, συγγνώμη, αλλά είσαι προκλητικός ή τουλάχιστον υπερβολικός.
Φίλε μου ξέρω ότι είσαι ιδιαίτερα ευαίσθητος σε θέματα που αφορούν την ομάδα σου. Γράφω, όμως, στο τόπικ της ομάδας μου και συγχώρεσε με, εικόνα διάλυσης μου δείχνει η εικόνα του ΠΑΟ. Τα ίδια θα έλεγα και για την ομάδα μου αν είχε την ίδια εικόνα, και πίστεψε με και οι Σέντερ σας να γυρίσουν την ίδια εικόνα θα έχετε αν δεν αλλάξει η νοοτροπία των παικτών και του προπονητή εκ των έσω.

Άβαταρ μέλους
shaq7

 champion
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 15946
Εγγραφή: Δευ Ιουν 18, 2018 7:07 pm
Αγαπημένη θέση: SG, C
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Νοέμ 01, 2025 12:45 pm

SteveNashidis έγραψε:
Σάβ Νοέμ 01, 2025 9:08 am
tarp7 έγραψε:
Σάβ Νοέμ 01, 2025 12:14 am
Ακούω τις δηλώσεις του κοουτς . Φαίνεται πολύ πιεσμένος πάντως. Δεν μου φαίνεται νηφάλιος

Τι βλακεία του Μπαρτζώκα μην τη φορτώσουμε στον Πίτερς.
Είναι πιεσμένοι γιατί αρνούνται να παραδεχθούν τα κενά στον άσο και στο πέντε. Γιατί από όλη την Ευρωπαϊκή και ΝΒΑ αγορά διάλεξαν παίκτη ίδιο με Γουοκαπ.

Είναι πιεσμένοι γιατί δεν έχουν και έναν τεχνοκράτη μπασκετικό στο staff να τους κατευθύνει μέσα από τις νέες αλλαγές είτε στο νέο φορμάτ της λίγκας είτε στις μεταγραφές.

Και κάθεται ο κοουτς και διαβάζει όπως λέει άρθρα που του ασκούν κριτική. :peace:

Τέλος πάντων. Κανείς μας δεν έχει καταλάβει την ψυχολογία του staff. Για εμάς φαίνεται προφανές να έρθει ένας σουτέρ οργανωτής. Δεν ξέρω γιατί οι προπονητές μας δεν θέλουν έναν τέτοιο παίκτη που θα τους απλοποιήσει την motion offense.
Λέτε άμα αρχίσουμε να ζητάμε όποιον άμπαλο
Ασουτο υπάρχει που να ναι ακόμα χειρότερος και αυτούς που έχουμε (εδώ θα δυσκολευτούμε λίγο μόνο ο Μάντζαρης μου έρχεται ) να πάνε να φέρουν
Κάνα παίκτη της προκοπής ; Μήπως το κάνουν για σπάσιμο ρε παιδί μου

Ήθελα να ξερά .. αυτόν που έχουμε υποτιμήσει πολύ και είναι παίκτης υψηλού επιπέδου και ποιότητας Φράνκ νιλικινα ..για πόσο θα τον βλέπουμε να παίζει τόσο πολύ .. για να στηρίξει τις επιλογές του εμάς θα μας βγουν τα μάτια ..

BillyPao

 champion
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 7891
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 28, 2020 7:08 pm
Τοποθεσία: Poitiers
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 1

Σάβ Νοέμ 01, 2025 12:46 pm

Dimmitz έγραψε:
Σάβ Νοέμ 01, 2025 12:43 pm
BillyPao έγραψε:
Σάβ Νοέμ 01, 2025 12:35 pm


Όταν μιλάς για "εικόνα διάλυσης" για ομάδα με ρεκόρ 5-3, χωρίς τον βασικό της σέντερ και με μονίμως 3-4 τραυματίες από την αρχή της χρονιάς, συγγνώμη, αλλά είσαι προκλητικός ή τουλάχιστον υπερβολικός.
Φίλε μου ξέρω ότι είσαι ιδιαίτερα ευαίσθητος σε θέματα που αφορούν την ομάδα σου. Γράφω, όμως, στο τόπικ της ομάδας μου και συγχώρεσε με, εικόνα διάλυσης μου δείχνει η εικόνα του ΠΑΟ. Τα ίδια θα έλεγα και για την ομάδα μου αν είχε την ίδια εικόνα, και πίστεψε με και οι Σέντερ σας να γυρίσουν την ίδια εικόνα θα έχετε αν δεν αλλάξει η νοοτροπία των παικτών και του προπονητή εκ των έσω.
Ό,τι θέλεις μπορείς να γράφεις, απλά θεωρώ ότι είσαι υπερβολικός. "Εικόνα διάλυσης" είναι όταν χάναμε με 25άρες από την Άλμπα και τη Βιλερμπάν, για να σου το πω απλά.

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος BillyPao την Σάβ Νοέμ 01, 2025 1:00 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
kein

allstar
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 3701
Εγγραφή: Τρί Μάιος 02, 2023 5:43 pm
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Νοέμ 01, 2025 12:56 pm

Μιας και βαρεθήκαμε να μαλώνουμε για ποια ομάδα είναι καλύτερη, προβλέπω σε λίγο να τσακωνόμαστε για ποια πρόκειται να διαλυθεί πρώτη :mrgreen:

Καλό όμως θα ήταν να δούμε λίγο την βαθμολογία, και να αντιληφθούμε πόσο απρόβλεπτη είναι η λίγκα φέτος και πόσο ανέτοιμες είναι ακόμα οι ομάδες.
Θα ήθελα να μου πει ποιος θα πόνταρε πριν την έναρξη της σεζόν ότι στις τρεις πρώτες Θέσεις θα ισοβαθμούν με 6 νίκες σε 8 αγώνες οι Ζαλγκίρις-Ερυθρός-Χαποέλ ! ακριβώς από κάτω η Βαλένθια με 5 νίκες, ενώ στην ουρά, στις θέσεις 15-16-17-1, θα είναι με μόλις 3 νίκες οι Εφές-Φενερ-Παρτιζάν !

:bball: :bball: :bball: :bball: :bball: :bball: :bball:
11/4/1996 : Paris - 20/4/2000 : Thessaloniki
5/5/2002 : Bologna - 6/5/2007 : Athens - 3/5/2009 : Berlin
8/5/2011 : Barcelona - 26/5/2024 : Berlin
Άβαταρ μέλους
pan24

Moderator
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 14297
Εγγραφή: Τετ Ιουν 25, 2014 11:03 am
Αγαπημένη ομάδα: Milwaukee-Bucks
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Νοέμ 01, 2025 1:00 pm

Dimmitz έγραψε:
Σάβ Νοέμ 01, 2025 12:00 pm
Παιδιά συνιστώ λίγη ψυχραιμία στα σχόλια που κάνουμε, γιατί οι περισσότεροι γράφουμε συνεχώς τα ίδια και τα ίδια (έλλειψη κομπολογάτου γκάρντ και για τον κακό Μπαρτζώκα που τα κάνει όλα λάθος και φταίει για όλα τα δεινά της ομάδας) με αποτέλεσμα να γινόμαστε γραφικοί.

Έχετε δει λίγο τι γίνεται στα αντίπαλα στρατόπεδα; Εικόνα διάλυσης σαν του αιώνιου δεν έχουμε παρουσιάσει ακόμα (ακόμα και χτες), η Ρεάλ έχασε μέσα στην Μπάγερν που έχει το χειρότερο ρόστερ της Ευρωλίγκας, η Εφές έχασε στην Μπασκόνια, η Φενέρ παραπαίει και τρώει την μια σφαλιάρα μετά την άλλη…

Λέμε για το λάθος που έκανε ο Μπαρτζώκας χτες με τον Πίτερς, αλλά βλέπουμε στο ίδιο ματς ο αντίπαλος να αφήνει να περάσουν 13 από τα 25 δευτερόλεπτα χωρίς να κάνει το 4ο φουλ. Και μιλάμε για ομάδα που ήταν πρώτη με 6-1 και έχει προπονητή τον Ιτούδη, όχι κάποιον κατσαπλιά.

Λέμε για τον Φουρνιέ που είναι σκιά του εαυτού του, για τον Ουόκαπ ή τον Ντιλικινά, δεν λέμε, όμως, τίποτα για το τραγικό παιχνίδι που έκανε ο Μίσιτς (που έκανε μέχρι και air ball από τρίποντο).

Για μένα το πρόβλημα είναι πολύ μεγαλύτερο από την απόκτηση ενός κανονικού pg και εντοπίζεται στην σχέση που έχει ο κόουτς με τους παίκτες της ομάδας: μου θυμίζει την σχέση ενός ζευγαριού που είναι 10 χρόνια μαζί και έχει χαθεί η επικοινωνία και έχουν ξεχάσει γιατί είναι μαζί σε πρώτη φάση.

Μου φαίνεται ότι ο κόουτς δεν μπορεί να εμπνεύσει τους πρωτοκλασάτους παίκτες του να παίξουν το μπάσκετ που θέλει. Ταυτόχρονα, βλέπουμε τους δευτεροκλασάτους να προσπαθούν να παίξουν υπέρ του δέοντος ομαδικά για να υπηρετήσουν το πλάνο και να κερδίσουν χρόνο. Τα παραδείγματα είναι πολλά: ο ευνουχισμός Βιλτόζα και Λι, ο Ουόκαπ να μην παίρνει σουτ μόνος του κάτω από το καλάθι και να κοιτάει την πάσα, και πάει λέγοντας.

Οι πρωτοκλασάτοι δεν έχουν πίστη στο πλάνο, το βλέπουμε ακόμα και από τον Σάσα που δεν είναι ο παίκτης του 22´, και παίρνει προσπάθειες που δεν του αναλογούν και δεν έχουν βγει από το σύστημα, αλλά και από τον Φουρνιέ, αλλά κυρίως από τον Ντόρσει, ο οποίος παίζει κυρίως hero ball τύπου Ναν, το οποίο είναι μια χαρά, αλλά δεν ταιριάζει ούτε εκπροσωπεύει το μπάσκετ που θέλουμε να παίξουμε και παροπλίζει τους υπόλοιπους όταν ένας παίκτης έχει τόσο υψηλό usage.

Είναι αλήθεια ότι ο κόουτς προτιμάει τους ρολίστες τύπου Ντιλικινά, γιατί είναι πιο εύκολο να τον ακούσουν και να κάνουν ότι τους πει. Αντίθετα, παίκτες όπως ο Μπάτλερ, Μίσιτς, Ντιντγιούντι θα κάνουν τα δικά τους, με αποτέλεσμα η ομάδα να παίζει ένα υβρίδιο κακής μότιον και hero ball.

Στο πρώτο σενάριο με τους ρολίστες θα βλέπαμε καλύτερο μπάσκετ, αλλά ομάδα χωρίς ταλέντο έχει συγκεκριμένο ταβάνι όπως αποδείχθηκε την μετά Σλούκα και Σάσα εποχή.

Επισης, ο κόουτς δεν είναι κυνικός όσο χρειάζεται για να πετάξει τον Φουρνιε second unit ή να τον παρκάρει στον πάγκο σε βραδιές όπως οι χτεσινές (το ίδιο ισχύει και με τον κακό Σάσα), ώστε να δώσει χώρο σε άλλους πρωταγωνιστές να βγουν μπροστά, όπως ο Ward, ο Μιλου, ο Πίτερς και πάει λέγοντας. Βέβαια, εδώ θα πω ότι τα ίδια κάνει και ο Άταμαν με τον Ναν, με αποτέλεσμα όπως πάει η χρονιά να εξελιχθεί ο Shorts φιάσκο αντίστοιχο με Μπράουν.

Ένας ποιοτικός pg δεν θα δώσει λύση στο πρόβλημα: δείτε και τον αιώνιο πως παίζει με την περιφέρεια που έχει. Το πρόβλημα θα λυθεί μόνο εάν καταφέρει με κάποιο μαγικό τρόπο ο κόουτς να εμπνεύσει τους παίκτες του και να πειστούν όλοι ότι η ομάδα θα πάρει την κούπα μέσα από την ομαδική δουλειά και όχι από τον Μεσσία Ντόρσει, Φουρνιέ, Έβανς και πάει λέγοντας.

Δείτε την Μονακό του Σπανούλη: κέρδισε δύο παιχνίδια με ομάδες που μπορεί να βρει στο φ4, όχι επειδή έχει τον Τζέιμς, αλλά επειδή παίζει ως ομάδα και εκμεταλλεύεται όλες τις αδυναμίες της άμυνας και τα μις ματς στα πρώτα 7 δευτερόλεπτα της επίθεσης ώστε οι άμυνες να μην προλαβαίνουν να κάνουν adapt.

Για να το κλείσω, μας κάνει καλό που έχουμε ξεκινήσει άσχημα στην σεζόν και μακάρι αυτό να συνεχιστεί για λίγο καιρό ακόμα. Γίνεσαι καλύτερος μέσα από τα προβλήματα, τα οποία είτε θα σε κάνουν να προσαρμοστείς, να βελτιώσεις τις αδυναμίες σου και να γίνεις καλύτερος, είτε θα σε κάνουν να κλειστείς όλο και πιο δογματικά στα πιστεύω σου και να αποτύχεις.

Η φετινή χρονιά θα δείξει εάν ο κόουτς έχει περάσει στην σφαίρα των προπονητών που τους έχει ξεπεράσει το άθλημα ή αν μπορεί να προσαρμοστεί έστω και στα βαθιά γεράματα.
Στο δεύτερο μέρος του ποστ συμφωνώ.

Στο πρώτο εν μέρει.

Ο λόγος είναι ότι η εικόνα διάλυσης (που ακούγεται βαρύ αλλά σε κάποια παιχνίδια είναι αλήθεια) που παρουσιάζουμε και εμείς και τα υπόλοιπα φαβορί αν οφείλεται σε νοοτροπία, κακή προετοιμασία, τραυματισμούς μπορεί και να φτιάχνεται οταν δέσουν λίγο και φάνε και μερικές ήττες-σφαλιάρες.

Προβλήματα που οφείλονται σε παικτικά χαρακτηριστικά παικτών είναι απίθανο να αλλάξουν. Δεν θα γίνει κάποιος από τους υπάρχοντες καλύτερος σουτέρ ή πιο γρήγορος ξέρω γω σε ένα 6μηνο και είναι απίθανο να βρεθεί μέσα στη σεζόν παίκτης τόσο καλός που να διορθώσει ένα σημαντικό πρόβλημα χωρίς να δημιουργήσει άλλα.

Gkstavros

 junior
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 129
Εγγραφή: Δευ Φεβ 17, 2025 2:02 pm
Αγαπημένος παίκτης: Jordan
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Νοέμ 01, 2025 1:02 pm

Dimmitz έγραψε:
Σάβ Νοέμ 01, 2025 12:00 pm


Λέμε για το λάθος που έκανε ο Μπαρτζώκας χτες με τον Πίτερς, αλλά βλέπουμε στο ίδιο ματς ο αντίπαλος να αφήνει να περάσουν 13 από τα 25 δευτερόλεπτα χωρίς να κάνει το 4ο φουλ. Και μιλάμε για ομάδα που ήταν πρώτη με 6-1 και έχει προπονητή τον Ιτούδη, όχι κάποιον κατσαπλιά.

Συμφωνώ ότι δεν χρειάζεται κανένας αφορισμός, αρχή είναι ακόμη , ούτε υπερβολές.

Η τρύπα στον άσσο υπάρχει και δεν κρύβεται.

Για το λάθος με τον Πίτερ όμως διαφωνώ. Είναι μεγάλο λάθος , όχι μόνο του Μπαρτζώκα αλλά και όλου του staff του. Βγάζει στο πιο κρίσιμο σημείο τον μόνο χειριστή της ομάδας και βάζει τον Πίτερ χωρίς καν να είναι στο μπόνους των βολών.

Έχεις μέσα Φουρνιε,Μιλούν,Γουόρντ,Βεζενκοφ και βάζεις Πίτερ. Όπου και να πηγενε η μπάλα θα την έχαναν 99%. Αν ήθελε να βγάλει το Γουκαπ για τις βολές (που δεν είχαμε ακόμη) μπορούσε να βάλει Ντόρσεϊ που κρατάει καλύτερα την μπάλα.

Όσον αφορά τον Ιτουδη , έδωσε προφανώς εντολή για γρήγορο φάουλ αν δεν την εκτέλεσαν οι παίκτες δεν φταίει αυτός , δεν μπορεί να μπει να το κάνει εκείνος.

Φαίνεται ότι περνάει ο κοουτς και όλοι οι ομάδα μια δυσκολη/περίεργη περίοδο. Ελπίζω να το λύσουν γρήγορα και να έχουν καθαρό μυαλό.

Christofis

allstar
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 3467
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 06, 2022 9:26 am
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Νοέμ 01, 2025 1:04 pm

Dimmitz έγραψε:
Σάβ Νοέμ 01, 2025 12:00 pm
Παιδιά συνιστώ λίγη ψυχραιμία στα σχόλια που κάνουμε, γιατί οι περισσότεροι γράφουμε συνεχώς τα ίδια και τα ίδια (έλλειψη κομπολογάτου γκάρντ και για τον κακό Μπαρτζώκα που τα κάνει όλα λάθος και φταίει για όλα τα δεινά της ομάδας) με αποτέλεσμα να γινόμαστε γραφικοί.

Έχετε δει λίγο τι γίνεται στα αντίπαλα στρατόπεδα; Εικόνα διάλυσης σαν του αιώνιου δεν έχουμε παρουσιάσει ακόμα (ακόμα και χτες), η Ρεάλ έχασε μέσα στην Μπάγερν που έχει το χειρότερο ρόστερ της Ευρωλίγκας, η Εφές έχασε στην Μπασκόνια, η Φενέρ παραπαίει και τρώει την μια σφαλιάρα μετά την άλλη…

Λέμε για το λάθος που έκανε ο Μπαρτζώκας χτες με τον Πίτερς, αλλά βλέπουμε στο ίδιο ματς ο αντίπαλος να αφήνει να περάσουν 13 από τα 25 δευτερόλεπτα χωρίς να κάνει το 4ο φουλ. Και μιλάμε για ομάδα που ήταν πρώτη με 6-1 και έχει προπονητή τον Ιτούδη, όχι κάποιον κατσαπλιά.

Λέμε για τον Φουρνιέ που είναι σκιά του εαυτού του, για τον Ουόκαπ ή τον Ντιλικινά, δεν λέμε, όμως, τίποτα για το τραγικό παιχνίδι που έκανε ο Μίσιτς (που έκανε μέχρι και air ball από τρίποντο).

Για μένα το πρόβλημα είναι πολύ μεγαλύτερο από την απόκτηση ενός κανονικού pg και εντοπίζεται στην σχέση που έχει ο κόουτς με τους παίκτες της ομάδας: μου θυμίζει την σχέση ενός ζευγαριού που είναι 10 χρόνια μαζί και έχει χαθεί η επικοινωνία και έχουν ξεχάσει γιατί είναι μαζί σε πρώτη φάση.

Μου φαίνεται ότι ο κόουτς δεν μπορεί να εμπνεύσει τους πρωτοκλασάτους παίκτες του να παίξουν το μπάσκετ που θέλει. Ταυτόχρονα, βλέπουμε τους δευτεροκλασάτους να προσπαθούν να παίξουν υπέρ του δέοντος ομαδικά για να υπηρετήσουν το πλάνο και να κερδίσουν χρόνο. Τα παραδείγματα είναι πολλά: ο ευνουχισμός Βιλτόζα και Λι, ο Ουόκαπ να μην παίρνει σουτ μόνος του κάτω από το καλάθι και να κοιτάει την πάσα, και πάει λέγοντας.

Οι πρωτοκλασάτοι δεν έχουν πίστη στο πλάνο, το βλέπουμε ακόμα και από τον Σάσα που δεν είναι ο παίκτης του 22´, και παίρνει προσπάθειες που δεν του αναλογούν και δεν έχουν βγει από το σύστημα, αλλά και από τον Φουρνιέ, αλλά κυρίως από τον Ντόρσει, ο οποίος παίζει κυρίως hero ball τύπου Ναν, το οποίο είναι μια χαρά, αλλά δεν ταιριάζει ούτε εκπροσωπεύει το μπάσκετ που θέλουμε να παίξουμε και παροπλίζει τους υπόλοιπους όταν ένας παίκτης έχει τόσο υψηλό usage.

Είναι αλήθεια ότι ο κόουτς προτιμάει τους ρολίστες τύπου Ντιλικινά, γιατί είναι πιο εύκολο να τον ακούσουν και να κάνουν ότι τους πει. Αντίθετα, παίκτες όπως ο Μπάτλερ, Μίσιτς, Ντιντγιούντι θα κάνουν τα δικά τους, με αποτέλεσμα η ομάδα να παίζει ένα υβρίδιο κακής μότιον και hero ball.

Στο πρώτο σενάριο με τους ρολίστες θα βλέπαμε καλύτερο μπάσκετ, αλλά ομάδα χωρίς ταλέντο έχει συγκεκριμένο ταβάνι όπως αποδείχθηκε την μετά Σλούκα και Σάσα εποχή.

Επισης, ο κόουτς δεν είναι κυνικός όσο χρειάζεται για να πετάξει τον Φουρνιε second unit ή να τον παρκάρει στον πάγκο σε βραδιές όπως οι χτεσινές (το ίδιο ισχύει και με τον κακό Σάσα), ώστε να δώσει χώρο σε άλλους πρωταγωνιστές να βγουν μπροστά, όπως ο Ward, ο Μιλου, ο Πίτερς και πάει λέγοντας. Βέβαια, εδώ θα πω ότι τα ίδια κάνει και ο Άταμαν με τον Ναν, με αποτέλεσμα όπως πάει η χρονιά να εξελιχθεί ο Shorts φιάσκο αντίστοιχο με Μπράουν.

Ένας ποιοτικός pg δεν θα δώσει λύση στο πρόβλημα: δείτε και τον αιώνιο πως παίζει με την περιφέρεια που έχει. Το πρόβλημα θα λυθεί μόνο εάν καταφέρει με κάποιο μαγικό τρόπο ο κόουτς να εμπνεύσει τους παίκτες του και να πειστούν όλοι ότι η ομάδα θα πάρει την κούπα μέσα από την ομαδική δουλειά και όχι από τον Μεσσία Ντόρσει, Φουρνιέ, Έβανς και πάει λέγοντας.

Δείτε την Μονακό του Σπανούλη: κέρδισε δύο παιχνίδια με ομάδες που μπορεί να βρει στο φ4, όχι επειδή έχει τον Τζέιμς, αλλά επειδή παίζει ως ομάδα και εκμεταλλεύεται όλες τις αδυναμίες της άμυνας και τα μις ματς στα πρώτα 7 δευτερόλεπτα της επίθεσης ώστε οι άμυνες να μην προλαβαίνουν να κάνουν adapt.

Για να το κλείσω, μας κάνει καλό που έχουμε ξεκινήσει άσχημα στην σεζόν και μακάρι αυτό να συνεχιστεί για λίγο καιρό ακόμα. Γίνεσαι καλύτερος μέσα από τα προβλήματα, τα οποία είτε θα σε κάνουν να προσαρμοστείς, να βελτιώσεις τις αδυναμίες σου και να γίνεις καλύτερος, είτε θα σε κάνουν να κλειστείς όλο και πιο δογματικά στα πιστεύω σου και να αποτύχεις.

Η φετινή χρονιά θα δείξει εάν ο κόουτς έχει περάσει στην σφαίρα των προπονητών που τους έχει ξεπεράσει το άθλημα ή αν μπορεί να προσαρμοστεί έστω και στα βαθιά γεράματα.
Φιλε μου για πρωτη φορα διαφωνω με τοσα πραγματα σε ενα ποστ σου.

Δεν ειναι θεμα εμπνευσης ειναι θεμα οτι ο κοουτς προσπαθει να φτιαξει ενα υβριδικο συστημα μοσιον εντασσοντας πραγματα οπως το side pick n roll με τους φοργοουορντ αλλα και pick and roll μεταξυ γκαρντ -ψηλου. Αυτο το κανει γιατι μαλλον εχει καταλαβει την αναγκη για κατι καινουργιο.

Προς το παρον δεν του βγαινει για καποιους συγκεκριμενους λογους:

1. Γουοκαπ, Νιλικινια δεν μπορουν να παιξουν pnr ειδικα ο δευτερος γιατι δεν εχουν αξιοπιστο σουτ αρα δεν μπορουν να τραβηξουν τον ψηλο μαζι τους. Για αυτο τον λογο το εχουμε δει κυριως οταν το κανει ο Ντορσει και σε μικροτερο βαθμο απο Φουρνιε και Γουορντ.

2. Ο φουρνιε ειναι η σκια του εαυτου του. Την μονακο προχθες που επαιξε ακριβως οπως επαιξε στον ημιτελικο με τον Σασα αν ο Φουρνιε ηταν υποφερτος οχι καλος θα ειχε φαει 10 στο κεφαλι γιατι φετος υπαρχει και ο Ντορσει σε συγκριση με περυσι οποτε υπαρχει επιπλεον απειλη σε συγκριση με το διπολο Βεζε Φουρνιε περυσι που μπορει ο Φουρνιε να εβαλε 30 αλλα ο Σασα δεν ακουμπησε μπαλα.

Γενικα θεωρω οτι θα ειμαστε τελικα πολυ καλυτεροι φετος και αν ειμαστε υγιεις(αν δεν θα εχουμε προβλημα) μετα τα Χριστουγεννα θα δουμε ωραιο μπασκετ. Αυτο δεν αναιρει ομως την αναγκη για εναν ποιοτικο γκαρντ που θα ειναι μια εξτρα άειλη και δεν θα τον παιζουν under στα δυο μετρα

Στο θεμα Φουρνιε θεωρω οτι καλα εκανε ο Μπαρτζωκας. Ειναι κακος αλλα προερχεται απο τραυματισμο, πρεπει να βρει ρυθμο και οταν τον βρει ξερουμε τι μπορει να κανει. Δεν ξεχασε το μπασκετ. Κανενα βεντετισμο δεν εχω δει ισα ισα ο ανθρωπος προσπαθει να δει το καλο της ομαδα και για αυτο εδειξε μια καποια ατολμια απο ενα σημειο και μετα χθες. Ο κοουτς πρεπει να του δειξει οτι εινΙ το αστερι της ομαδας και θα ζησει μαζι του γιατι ξερει τι κπορει να του δωσει.

Ο σασα δεν παιρνει προσπαθειες που δεν του ανάλογουν ισα ισα πρεπει να παρει πολυ περισσοτερες.

Ο γουορντ μια χαρα του εχει δοθει η ευκαιρια να φανει και καποιες φορες το εχει κανει με επιτυχια καποιες φορες οχι.

Γενικα δεν θεωρω οτι ειναι ολα μαυρα. Μπορει να μην εγιναν πολλες αλλαγες αλλα η απωλεια του Φαλ και η εισοδος του Γουορντ και του Ντορσει αλλα και του Χολ στην ουσια αλλαζουν το τροπο παιχνιδιου μας στο μεγιστο βαθμο κανοντας μας ουσιαστικα νεα ομαδα και αυτο θελει χρονο, υγεια και προπονηση για να αποδοσει

Dimmitz

allstar
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 3356
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 05, 2024 9:50 am
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Νοέμ 01, 2025 1:10 pm

BillyPao έγραψε:
Σάβ Νοέμ 01, 2025 12:46 pm
Dimmitz έγραψε:
Σάβ Νοέμ 01, 2025 12:43 pm


Φίλε μου ξέρω ότι είσαι ιδιαίτερα ευαίσθητος σε θέματα που αφορούν την ομάδα σου. Γράφω, όμως, στο τόπικ της ομάδας μου και συγχώρεσε με, εικόνα διάλυσης μου δείχνει η εικόνα του ΠΑΟ. Τα ίδια θα έλεγα και για την ομάδα μου αν είχε την ίδια εικόνα, και πίστεψε με και οι Σέντερ σας να γυρίσουν την ίδια εικόνα θα έχετε αν δεν αλλάξει η νοοτροπία των παικτών και του προπονητή εκ των έσω.
Ό,τι θέλεις μπορείς να γράφεις, απλά θεωρώ ότι είσαι υπερβολικός. "Εικόνα διάλυσης" είναι όταν χάναμε με 25άρες από την Άλμπα και τη Βιλερμπάν, για να σου το πω απλά.
Ναι οκ, δεν είχα σκοπό να σε προσβάλλω, εγώ προσωπικά αν έβλεπα αντίστοιχο σχόλιο για την χτεσινή εικόνα της ομάδας μου δεν θα με πείραζε. Αλλά εγώ είμαι εγώ και εσύ εσύ.

Το point μου είναι ότι η εικόνα του ΠΑΟ μοιάζει αδούλευτης ομάδας και την ίδια εικόνα έχουν και οι υπόλοιπες πρωτοκλασάτες.

BillyPao

 champion
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 7891
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 28, 2020 7:08 pm
Τοποθεσία: Poitiers
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 1

Σάβ Νοέμ 01, 2025 1:14 pm

Dimmitz έγραψε:
Σάβ Νοέμ 01, 2025 1:10 pm
BillyPao έγραψε:
Σάβ Νοέμ 01, 2025 12:46 pm


Ό,τι θέλεις μπορείς να γράφεις, απλά θεωρώ ότι είσαι υπερβολικός. "Εικόνα διάλυσης" είναι όταν χάναμε με 25άρες από την Άλμπα και τη Βιλερμπάν, για να σου το πω απλά.
Ναι οκ, δεν είχα σκοπό να σε προσβάλλω, εγώ προσωπικά αν έβλεπα αντίστοιχο σχόλιο για την χτεσινή εικόνα της ομάδας μου δεν θα με πείραζε. Αλλά εγώ είμαι εγώ και εσύ εσύ.

Το point μου είναι ότι η εικόνα του ΠΑΟ μοιάζει αδούλευτης ομάδας και την ίδια εικόνα έχουν και οι υπόλοιπες πρωτοκλασάτες.
Γενικά βλέπουμε μεγάλη αστάθεια στα αποτελέσματα μέχρι τώρα, οι περισσότερες ομάδες δεν έχουν σταθερότητα στην απόδοση τους. Το "αδούλευτη" που λες για την ομάδα μου το κατανοώ, αλλά εξηγείται –τουλάχιστον εν μέρει– από το γεγονός ότι δεν έγινε προετοιμασία. Εγώ πάντως μια τέτοια εικόνα περίμενα σε αυτό το κομμάτι της σεζόν, για να σου πω την αλήθεια.

Dimmitz

allstar
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 3356
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 05, 2024 9:50 am
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Νοέμ 01, 2025 1:28 pm

Christofis έγραψε:
Σάβ Νοέμ 01, 2025 1:04 pm
Dimmitz έγραψε:
Σάβ Νοέμ 01, 2025 12:00 pm
Παιδιά συνιστώ λίγη ψυχραιμία στα σχόλια που κάνουμε, γιατί οι περισσότεροι γράφουμε συνεχώς τα ίδια και τα ίδια (έλλειψη κομπολογάτου γκάρντ και για τον κακό Μπαρτζώκα που τα κάνει όλα λάθος και φταίει για όλα τα δεινά της ομάδας) με αποτέλεσμα να γινόμαστε γραφικοί.

Έχετε δει λίγο τι γίνεται στα αντίπαλα στρατόπεδα; Εικόνα διάλυσης σαν του αιώνιου δεν έχουμε παρουσιάσει ακόμα (ακόμα και χτες), η Ρεάλ έχασε μέσα στην Μπάγερν που έχει το χειρότερο ρόστερ της Ευρωλίγκας, η Εφές έχασε στην Μπασκόνια, η Φενέρ παραπαίει και τρώει την μια σφαλιάρα μετά την άλλη…

Λέμε για το λάθος που έκανε ο Μπαρτζώκας χτες με τον Πίτερς, αλλά βλέπουμε στο ίδιο ματς ο αντίπαλος να αφήνει να περάσουν 13 από τα 25 δευτερόλεπτα χωρίς να κάνει το 4ο φουλ. Και μιλάμε για ομάδα που ήταν πρώτη με 6-1 και έχει προπονητή τον Ιτούδη, όχι κάποιον κατσαπλιά.

Λέμε για τον Φουρνιέ που είναι σκιά του εαυτού του, για τον Ουόκαπ ή τον Ντιλικινά, δεν λέμε, όμως, τίποτα για το τραγικό παιχνίδι που έκανε ο Μίσιτς (που έκανε μέχρι και air ball από τρίποντο).

Για μένα το πρόβλημα είναι πολύ μεγαλύτερο από την απόκτηση ενός κανονικού pg και εντοπίζεται στην σχέση που έχει ο κόουτς με τους παίκτες της ομάδας: μου θυμίζει την σχέση ενός ζευγαριού που είναι 10 χρόνια μαζί και έχει χαθεί η επικοινωνία και έχουν ξεχάσει γιατί είναι μαζί σε πρώτη φάση.

Μου φαίνεται ότι ο κόουτς δεν μπορεί να εμπνεύσει τους πρωτοκλασάτους παίκτες του να παίξουν το μπάσκετ που θέλει. Ταυτόχρονα, βλέπουμε τους δευτεροκλασάτους να προσπαθούν να παίξουν υπέρ του δέοντος ομαδικά για να υπηρετήσουν το πλάνο και να κερδίσουν χρόνο. Τα παραδείγματα είναι πολλά: ο ευνουχισμός Βιλτόζα και Λι, ο Ουόκαπ να μην παίρνει σουτ μόνος του κάτω από το καλάθι και να κοιτάει την πάσα, και πάει λέγοντας.

Οι πρωτοκλασάτοι δεν έχουν πίστη στο πλάνο, το βλέπουμε ακόμα και από τον Σάσα που δεν είναι ο παίκτης του 22´, και παίρνει προσπάθειες που δεν του αναλογούν και δεν έχουν βγει από το σύστημα, αλλά και από τον Φουρνιέ, αλλά κυρίως από τον Ντόρσει, ο οποίος παίζει κυρίως hero ball τύπου Ναν, το οποίο είναι μια χαρά, αλλά δεν ταιριάζει ούτε εκπροσωπεύει το μπάσκετ που θέλουμε να παίξουμε και παροπλίζει τους υπόλοιπους όταν ένας παίκτης έχει τόσο υψηλό usage.

Είναι αλήθεια ότι ο κόουτς προτιμάει τους ρολίστες τύπου Ντιλικινά, γιατί είναι πιο εύκολο να τον ακούσουν και να κάνουν ότι τους πει. Αντίθετα, παίκτες όπως ο Μπάτλερ, Μίσιτς, Ντιντγιούντι θα κάνουν τα δικά τους, με αποτέλεσμα η ομάδα να παίζει ένα υβρίδιο κακής μότιον και hero ball.

Στο πρώτο σενάριο με τους ρολίστες θα βλέπαμε καλύτερο μπάσκετ, αλλά ομάδα χωρίς ταλέντο έχει συγκεκριμένο ταβάνι όπως αποδείχθηκε την μετά Σλούκα και Σάσα εποχή.

Επισης, ο κόουτς δεν είναι κυνικός όσο χρειάζεται για να πετάξει τον Φουρνιε second unit ή να τον παρκάρει στον πάγκο σε βραδιές όπως οι χτεσινές (το ίδιο ισχύει και με τον κακό Σάσα), ώστε να δώσει χώρο σε άλλους πρωταγωνιστές να βγουν μπροστά, όπως ο Ward, ο Μιλου, ο Πίτερς και πάει λέγοντας. Βέβαια, εδώ θα πω ότι τα ίδια κάνει και ο Άταμαν με τον Ναν, με αποτέλεσμα όπως πάει η χρονιά να εξελιχθεί ο Shorts φιάσκο αντίστοιχο με Μπράουν.

Ένας ποιοτικός pg δεν θα δώσει λύση στο πρόβλημα: δείτε και τον αιώνιο πως παίζει με την περιφέρεια που έχει. Το πρόβλημα θα λυθεί μόνο εάν καταφέρει με κάποιο μαγικό τρόπο ο κόουτς να εμπνεύσει τους παίκτες του και να πειστούν όλοι ότι η ομάδα θα πάρει την κούπα μέσα από την ομαδική δουλειά και όχι από τον Μεσσία Ντόρσει, Φουρνιέ, Έβανς και πάει λέγοντας.

Δείτε την Μονακό του Σπανούλη: κέρδισε δύο παιχνίδια με ομάδες που μπορεί να βρει στο φ4, όχι επειδή έχει τον Τζέιμς, αλλά επειδή παίζει ως ομάδα και εκμεταλλεύεται όλες τις αδυναμίες της άμυνας και τα μις ματς στα πρώτα 7 δευτερόλεπτα της επίθεσης ώστε οι άμυνες να μην προλαβαίνουν να κάνουν adapt.

Για να το κλείσω, μας κάνει καλό που έχουμε ξεκινήσει άσχημα στην σεζόν και μακάρι αυτό να συνεχιστεί για λίγο καιρό ακόμα. Γίνεσαι καλύτερος μέσα από τα προβλήματα, τα οποία είτε θα σε κάνουν να προσαρμοστείς, να βελτιώσεις τις αδυναμίες σου και να γίνεις καλύτερος, είτε θα σε κάνουν να κλειστείς όλο και πιο δογματικά στα πιστεύω σου και να αποτύχεις.

Η φετινή χρονιά θα δείξει εάν ο κόουτς έχει περάσει στην σφαίρα των προπονητών που τους έχει ξεπεράσει το άθλημα ή αν μπορεί να προσαρμοστεί έστω και στα βαθιά γεράματα.
Φιλε μου για πρωτη φορα διαφωνω με τοσα πραγματα σε ενα ποστ σου.

Δεν ειναι θεμα εμπνευσης ειναι θεμα οτι ο κοουτς προσπαθει να φτιαξει ενα υβριδικο συστημα μοσιον εντασσοντας πραγματα οπως το side pick n roll με τους φοργοουορντ αλλα και pick and roll μεταξυ γκαρντ -ψηλου. Αυτο το κανει γιατι μαλλον εχει καταλαβει την αναγκη για κατι καινουργιο.

Προς το παρον δεν του βγαινει για καποιους συγκεκριμενους λογους:

1. Γουοκαπ, Νιλικινια δεν μπορουν να παιξουν pnr ειδικα ο δευτερος γιατι δεν εχουν αξιοπιστο σουτ αρα δεν μπορουν να τραβηξουν τον ψηλο μαζι τους. Για αυτο τον λογο το εχουμε δει κυριως οταν το κανει ο Ντορσει και σε μικροτερο βαθμο απο Φουρνιε και Γουορντ.

2. Ο φουρνιε ειναι η σκια του εαυτου του. Την μονακο προχθες που επαιξε ακριβως οπως επαιξε στον ημιτελικο με τον Σασα αν ο Φουρνιε ηταν υποφερτος οχι καλος θα ειχε φαει 10 στο κεφαλι γιατι φετος υπαρχει και ο Ντορσει σε συγκριση με περυσι οποτε υπαρχει επιπλεον απειλη σε συγκριση με το διπολο Βεζε Φουρνιε περυσι που μπορει ο Φουρνιε να εβαλε 30 αλλα ο Σασα δεν ακουμπησε μπαλα.

Γενικα θεωρω οτι θα ειμαστε τελικα πολυ καλυτεροι φετος και αν ειμαστε υγιεις(αν δεν θα εχουμε προβλημα) μετα τα Χριστουγεννα θα δουμε ωραιο μπασκετ. Αυτο δεν αναιρει ομως την αναγκη για εναν ποιοτικο γκαρντ που θα ειναι μια εξτρα άειλη και δεν θα τον παιζουν under στα δυο μετρα

Στο θεμα Φουρνιε θεωρω οτι καλα εκανε ο Μπαρτζωκας. Ειναι κακος αλλα προερχεται απο τραυματισμο, πρεπει να βρει ρυθμο και οταν τον βρει ξερουμε τι μπορει να κανει. Δεν ξεχασε το μπασκετ. Κανενα βεντετισμο δεν εχω δει ισα ισα ο ανθρωπος προσπαθει να δει το καλο της ομαδα και για αυτο εδειξε μια καποια ατολμια απο ενα σημειο και μετα χθες. Ο κοουτς πρεπει να του δειξει οτι εινΙ το αστερι της ομαδας και θα ζησει μαζι του γιατι ξερει τι κπορει να του δωσει.

Ο σασα δεν παιρνει προσπαθειες που δεν του ανάλογουν ισα ισα πρεπει να παρει πολυ περισσοτερες.

Ο γουορντ μια χαρα του εχει δοθει η ευκαιρια να φανει και καποιες φορες το εχει κανει με επιτυχια καποιες φορες οχι.

Γενικα δεν θεωρω οτι ειναι ολα μαυρα. Μπορει να μην εγιναν πολλες αλλαγες αλλα η απωλεια του Φαλ και η εισοδος του Γουορντ και του Ντορσει αλλα και του Χολ στην ουσια αλλαζουν το τροπο παιχνιδιου μας στο μεγιστο βαθμο κανοντας μας ουσιαστικα νεα ομαδα και αυτο θελει χρονο, υγεια και προπονηση για να αποδοσει
Φίλε Chris, εδώ είμαστε για να διαφωνούμε και να κάνουμε εποικοδομητικό διάλογο, δεν γίνεται να συμφωνούμε σε όλα!

Για τον Σάσα δεν είπα να μειώσει το usage του, απλά οι προσπάθειες που παίρνει δεν είναι απορία του συστήματος ή της καλής κυκλοφορίας της μπάλας όπως γινόταν παλαιότερα. Γι αυτό και είναι σχετικά άστοχος σε σχέση με πέρυσι και το 22´.

Ο Ward με την εικόνα που έχει ο Φουρνιε, ή αν ο κόουτς έπαιρνε την απόφαση να χωρίσει Ντόρσει-Φουρνιέ θα μπορούσε να δώσει παραπάνω πράγματα, το ίδιο και ο Πίτερς (αν έπαιζε παραπάνω στις κακές βραδιές του Σάσα) ή ο Μιλου (αν αλλάζαμε τον τρόπο παιχνιδιού μας σε μια τόσο κακή βραδιά των Γκαρντ και τον τροφοδοτούσαμε περισσότερο).

Η ανάγκη για pg είναι υπέρ του δέοντος επιτακτική και προφανώς η απόκτηση του Ντιλικινά που φαίνεται να μην είναι χειριστής και κινδυνεύει να γίνει δεύτερος Λι ήταν έγκλημα και θα την χαρακτήριζα σπασμωδική κίνηση. Επισης, όταν όλο το καλοκαίρι ψάχνεις άσο και τελικά δεν καταφέρνεις να κλείσεις κανέναν, μάλλον έχεις κάνει κακό μεταγραφικό σχεδιασμό.

Θα είμαστε τυχεροί ώστε να αναστηθεί ο Έβανς; Θα βρούμε αξιόλογο παίκτη μέσα στην σεζόν; Πάντως η χρονιά έτσι δεν βγαίνει.

Στηβ Κερ

 euroleague
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1640
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 12, 2023 7:54 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Νοέμ 01, 2025 1:37 pm

Ο Ολυμπιακός στήριζε το παιχνιδι του αμυνα κ επίθεση στο δίδυμο Ουοκαπ Φαλ .ΤΩΡΑ πρέπει φέτος στην ουσία να μάθει να παίζει αλλιώς κ να προσαρμοστεί λόγω της απουσίας Φαλ.Ακομα κ οι παλιοί παίκτες οπως πχ Βεζενκοφ θα πρέπει μα βρουν αλλα….πατηματα.Βαζω μεσα οτι έχεις νέο τριάρι που παρότι δείχνει οτι το έχει βρει και ταιριάζει ξεχναμε οτι έπαιζε άλλο μπαςκετ τελευταια χρονια .Ο Χολ που σε κάθε παιχνιδι γίνεται καλύτερος κ πιο συμβατός το ίδιο.Μεχρι να βρεθούν οι αυτοματισμοί στις κινήσεις αμυνα κ επίθεση ειδικα στην αμυνα και να μην τρώμε καλάθια απο…ξεχασμένους θα χρειαστεί προσπάθεια κ συγκέντρωση στο 100%.
ΥΓ1.Η Μονακό με τον ίδιο κορμό κ προπονητή απο περσυ που ειναι φανερά η πιο συμπαγής ομάδα της διοργάνωσης δεν έχει καλύτερο ρεκόρ
ΥΓ2.Χαποελ με πολλούς….μπαλατους παικτες με….8 παίζει .Αυτη κ τύπου Αστέρας κ Ζαλγκίρις θα φανούν τι ομάδες ειναι οχι τώρα αλλα στο β γύρο οταν θα μπει το πρέπει του είμαστε καλοί πρέπει και να περάσουμε .
ΥΓ3.ΜΕΓΑΛΟ ξεκίνημα CMM οπως παίζει τώρα θα κούμπωνε θεωρητικά στον ασσο χαλαρά και θα τον προτιμούσα απο τους Μισιτς αυτού του κοσμου,
ΥΓ4 .Οτι παίζεις με ..,ενάμιση ασσο ειναι προφανές οτι το έχουν δει στην ομάδα και ειναι πληγή οχι τόσο για τώρα αλλα για το βάθος κ το τέλος της διοργάνωσης

Απάντηση

Επιστροφή στο “Ολυμπιακός”