Ολυμπιακός vs Παναθηναϊκός, τελικοί Basket League 2023-24 (Game 2)

[Rebedierdos]

Δεν είναι σωστό να μην μπορούμε να μιλήσουμε για τη διαιτησία από τη στιγμή που αυτή είναι μέρος του παιχνιδιού.

Προφανώς. Υπάρχουν μέλη που μπορούν να το διαχειριστούν και να κάνουν μια κόσμια πολιτισμένη συζήτηση.
Αλλά μην μπερδεύεσαι. Υπάρχουν και άλλα που μοναδικό στόχο έχουν να τρολάρουν, να ειρωνευτούν και να αναπαράγουν τοξικότητα...

Να υπάρχει η επιλογή ignοre σε αυτούς να μην βλέπουμε τα ποστ τους

[SteveNashidis]

Προφανώς. Υπάρχουν μέλη που μπορούν να το διαχειριστούν και να κάνουν μια κόσμια πολιτισμένη συζήτηση.
Αλλά μην μπερδεύεσαι. Υπάρχουν και άλλα που μοναδικό στόχο έχουν να τρολάρουν, να ειρωνευτούν και να αναπαράγουν τοξικότητα...

Να υπάρχει η επιλογή ignοre σε αυτούς να μην βλέπουμε τα ποστ τους

Υπάρχει το ignore.
Όποιος θέλει το χρησιμοποιεί.
Δεν υπάρχουν moderators να ελέγχουν 24/7 την δεύτερη κατηγορία μελών που προανέφερα.

[plo koon]

Πιστεύετε θα έπρεπε να δοκιμάσει ζώνη ο Ολυμπιακός όταν είναι έξω ο μήλου; Η Μακάμπι τον δυσκόλεψε τον ΠΑΟ με τη ζώνη.

[nikolas_asteri]

Πιστεύετε θα έπρεπε να δοκιμάσει ζώνη ο Ολυμπιακός όταν είναι έξω ο μήλου; Η Μακάμπι τον δυσκόλεψε τον ΠΑΟ με τη ζώνη.

Και η Ρεάλ στον τελικό. Άσχετα αν ο Σλούκας έβαλε 2 βόμβες.

Θα μπορούσε ίσως αλλά το θέμα με τη ζώνη είναι πως αν δεν είναι δουλεμένη αρκετά τότε μπορεί να σου δημιουργήσει περισσότερο πρόβλημα απ'ότι να σε βοηθήσει. Ειδικά μιας και ο Παναθηναικός έχει πολύ καλούς σουτέρ. Επίσης δεν είναι κάτι που μπορείς να χρησιμοποιείς πολύ (ειδικά χωρίς προσαρμογές) γιατί ε, σε κάποια στιγμή θα βρει τα κουμπιά η επίθεση και μετά αχρηστεύεται.

[SteveNashidis]

Πιστεύετε θα έπρεπε να δοκιμάσει ζώνη ο Ολυμπιακός όταν είναι έξω ο μήλου; Η Μακάμπι τον δυσκόλεψε τον ΠΑΟ με τη ζώνη.

Ναι θα έπρεπε. Ειδικότερα όταν ο Αταμαν έβαλε ένα πανύψηλο σχήμα που μείωσε τη διαφορά με επιθετικά ριμπαουντ και ντραιβς.

Αν θυμαμαι καλα έπαιζε Γκραντ, Παπαπετρου, Χουαντσο, Μητογλου, Λεσορ, το οποίο θα δούμε στο ΟΑΚΑ γιατί απέδωσε.
Γενικότερα ο Μήτογλου μπορεί να αλλάξει πολλά πράγματα και θα έπρεπε να παίρνει παραπανω προσπάθειες.

[assistant]

Πιστεύετε θα έπρεπε να δοκιμάσει ζώνη ο Ολυμπιακός όταν είναι έξω ο μήλου; Η Μακάμπι τον δυσκόλεψε τον ΠΑΟ με τη ζώνη.

δε γινεται να δοκιμασει κατι ο Μπαρτζωκας που δεν εχει δουλεψει χιλιαδες φορες στην προπονηση......δεν πιστευει στη ζωνη,ποτε δεν την εχει δουλεψει,ποτε δεν την εχει δοκιμασει....

[Elvetos]

Να υπάρχει η επιλογή ignοre σε αυτούς να μην βλέπουμε τα ποστ τους

Υπάρχει το ignore.
Όποιος θέλει το χρησιμοποιεί.
Δεν υπάρχουν moderators να ελέγχουν 24/7 την δεύτερη κατηγορία μελών που προανέφερα.

Eάν δεν μπορεί κάποιος να διαχειριστεί κάτι τόσο απλό, να φεύγει χωρίς 100 προειδοποιήσεις και φάουλ πρώτα. Έτσι και θα μπορούμε να κάνουμε σοβαρές συζητήσεις οι υπόλοιποι, και δεν θα αισθανόμαστε φόβο να αναφερθούμε σε κάτι το οποίο είναι μέρος του παιχνιδιού. Ασε που με το να είναι τελείως confined κάποιες συζητήσεις, το φόρουμ χάνει σε popularity 100%.

[shaq7]

Πιστεύετε θα έπρεπε να δοκιμάσει ζώνη ο Ολυμπιακός όταν είναι έξω ο μήλου; Η Μακάμπι τον δυσκόλεψε τον ΠΑΟ με τη ζώνη.

δε γινεται να δοκιμασει κατι ο Μπαρτζωκας που δεν εχει δουλεψει χιλιαδες φορες στην προπονηση......δεν πιστευει στη ζωνη,ποτε δεν την εχει δουλεψει,ποτε δεν την εχει δοκιμασει....

απο την αλλη θα ειναι κατι που δεν θα το περιμενει ο αταμαν..ειναι τρικ για να το κανει στο οακα πχ τωρα να κερδισουμε να τελειωνουμε. Παντως δεν εχει δουλεψει το να αφηνουμε το 3π στον παο,40-50% βαραει..αλλα επειδη θα ειναι αγχωμενοι και αλλου γενικα με ολα αυτα που γινονται αξιζει να δοκιμαστει.

[Rebedierdos]

Υπάρχει το ignore.
Όποιος θέλει το χρησιμοποιεί.
Δεν υπάρχουν moderators να ελέγχουν 24/7 την δεύτερη κατηγορία μελών που προανέφερα.

Eάν δεν μπορεί κάποιος να διαχειριστεί κάτι τόσο απλό, να φεύγει χωρίς 100 προειδοποιήσεις και φάουλ πρώτα. Έτσι και θα μπορούμε να κάνουμε σοβαρές συζητήσεις οι υπόλοιποι, και δεν θα αισθανόμαστε φόβο να αναφερθούμε σε κάτι το οποίο είναι μέρος του παιχνιδιού. Ασε που με το να είναι τελείως confined κάποιες συζητήσεις, το φόρουμ χάνει σε popularity 100%.

Έτσι μπράβο δεν γίνεται να μην μπορούμε να σχολιάσουμε τη διαιτησία επειδή μερικοί θα παρεκτραπουν. Να φεύγουν αμέσως

[SteveNashidis]

Υπάρχει το ignore.
Όποιος θέλει το χρησιμοποιεί.
Δεν υπάρχουν moderators να ελέγχουν 24/7 την δεύτερη κατηγορία μελών που προανέφερα.

Eάν δεν μπορεί κάποιος να διαχειριστεί κάτι τόσο απλό, να φεύγει χωρίς 100 προειδοποιήσεις και φάουλ πρώτα. Έτσι και θα μπορούμε να κάνουμε σοβαρές συζητήσεις οι υπόλοιποι, και δεν θα αισθανόμαστε φόβο να αναφερθούμε σε κάτι το οποίο είναι μέρος του παιχνιδιού. Ασε που με το να είναι τελείως confined κάποιες συζητήσεις, το φόρουμ χάνει σε popularity 100%.

Πέρσι κόντεψε να πέσει το φόρουμ όταν εφαρμόστηκε αυτή η ποινή. Δικαίως ή αδίκως δεν μπορούμε να αποβάλλουμε έτσι κόσμο μονομιάς.

Το μόνο που μπορούμε να χτίσουμε είναι μια κουλτούρα όπου θα κυριαρχήσει ο πολιτισμένος διάλογος και τα νέα μέλη ή αναγνώστες να ακολουθούν από μόνοι τους αυτήν την φιλοσοφία. Τώρα ένας δύο απροσαρμοστοι που εμφανίζονται το θεωρώ λογικό να υπάρχουν.

Θα πούμε περισσότερα το καλοκαίρι μετά από τελικούς Α1 και προ ολυμπιακό.


Τέλος το Offtopic από εμένα.

[kein]

Εντάξει έχετε δίκιο ότι ξεφεύγει η κουβέντα όταν υπάρχει θέμα διαιτησίας, αλλά υπάρχουν ρε συ στιγμές που η διαιτησία παίζει καθοριστικό ρόλο, και πίστεψε με δεν είναι σπάνιο φαινόμενο, αλλά συχνό.
Βρείτε ένα τρόπο να το διαχειρίζεστε, δεν είναι λογικό αυτό που κάνετε, θα ήταν αν ήμασταν στην σοβιετική ένωση περασμένων δεκαετιών

[Elvetos]

Αν δούλευαν όλες οι περιστροφές στην εντέλεια, θα μιλάγαμε για τους peak Spurs του 2014. Σίγουρα δεν ήταν άψογες, αλλά το ελεγχόμενο ρίσκο του Μπαρτζωκα ήταν αυτό που λενε και οι υπόλοιποι από πάνω.
Ήθελε να κόψει:
1. Την κεντρική εκτέλεση του Nunn από την κορυφή
2. Το iso pnr (κεντρικό η side) Σλουκα-Lessort.

Όταν έχεις τέτοιο πλάνο, τότε αναγκαστικά θα ρισκάρεις τα ελεύθερα σουτ από kick out, κάτι που επίσης δε δουλεύει άψογα στον Παναθηναϊκό, μιας και ο Lessort ναι μεν κάνει προσπάθειες να δει γήπεδο, αλλά από τη φύση του θα πάει να τελειώσει. Έτσι, ακόμα κι αν σπάσει τη μπάλα έξω, σου λέει ο Μπαρτζωκας ότι δε θα γίνει γρήγορα, όποτε θα προσπαθήσουν να περιστρέφουν, αλλά κι αν δε γίνει τότε οκ, ας χάσουμε από αυτό.

Είναι μια αμυντική προσέγγιση αν μη τι άλλο. Και έχει δουλέψει προς όφελος του μέχρι τώρα.

Σίγουρα τεχνικά ξέρεις καλύτερο μπάσκετ απο μένα. Όντως αυτό προσπάθησε να κάνει ο Μπαρτζώκας.
Η ενστασή μου είναι στο ότι δεν του βγήκε κατα την γνώμη μου. Ο Lessort στο πρώτο ημίχρονο έβλεπε άψογα το γήπεδο, σε φάση που πράγματικά με έκανε να απορώ. Και στο δεύτερο τελείωνε υποδειγματικά τις φάσεις. Με 31 ΠΡ τελείωσε, δεν βλέπω πως τον περιόρισαν.
Για τον Ναν, εγώ πιστεύω οτι ο Ολυμπιακός είναι απλά τυχερός. Ο άνθρωπος έχει χάσει καμιά δεκαριά ελεύθερα τρίποντα. Έκανε δύο κακά παιχνίδια. Θες natural variability? Θες οτι έχει ξεφουσκώσει απο το φ4? Same result.

Δεν νομίζω ότι είναι μόνο θέμα τύχης η απόδοση του Nunn. Ο Ολυμπιακός έχει επίσης ένα αρκετά αποτελεσματικό πλάνο για την αντιμετώπιση του. Αφ'ενος δεν του δίνει τον αριστερό διάδρομο και αφ'ετέρου πάση θυσία προσπαθεί να μην τον αφήσει να πάει σε μπούκες. Σε αυτά τα δύο ματς λίγες φορές το έχει κάνει. Προτιμάει είτε να του δώσει το τρίποντο είτε έστω το mid-range σουτ. Επίσης και ο παίκτης από την στιγμή που έχει κακά ποσοστά και το βλέπει, πρέπει να κάνει κράτει και να βοηθήσει αλλιώς την ομάδα του. Χτες το κατάλαβε στο 4ο δεκάλεπτο που έβγαλε 2-3 ασιστ πάρε βάλε στον Lessort.

O Ολυμπιακός δεν κατάφερε χτες να περιορίσει καθόλου τον Lessort, νομίζω τελείωσε με 9/9 δίποντα κιόλας; Ειδικά κόντρα στον Petrusev έκανε πάρτυ. Αλλά νομίζω το πλάνο του εξάλλου ήταν να περιορίσει Nunn - Σλούκα κυρίως και περισσότερο να κουράσει στην άμυνα τον Lessort ή να εκμεταλλευτεί το ότι ο Γάλλος θα θελήσει να προστατεύσει τον εαυτό του από φθορά φάουλ ακουμπώντας την μπάλα στον Milutinov, παρά να εμποδίσει να πάει η μπάλα σε αυτόν με καλές προϋποθέσεις στην επίθεση.

Τα αμαρκάριστα τρίποντα του ΠΑΟ βγαίνουν αφ'ενος και λόγω της διορατικότητας των guards του με τα kick out, και αφ'ετέρου λόγω των κακών περιστροφών του Ολυμπιακού. Ειδικά με McKissic μέσα η περιφερειακή άμυνα ήταν παιδική χαρά, αφου ο παίκτης έχει μονίμως το μυαλό του στο κλέψιμο ή στο deflection με αποτέλεσμα να χάνεται.

Χτες πάντως το αναγνωρίζω στον Ataman ότι ήταν βελτιωμένος τακτικά σε σχέση με το πρώτο ματς και προσπάθησε να ανακατέψει λίγο την τράπουλα με τις πεντάδες, ασχέτως που αρκετά δεν του βγήκαν για διάφορους λόγους.



υ.γ. Το challenge του ΠΑΟ είχε γίνει από τον Ataman σε κάποια φάση στο πρώτο ημίχρονο που μετά από ένα διεκδικούμενο ριμπάουντ η μπάλα βγήκε έξω από τα χέρια του Lessort.
[/quote]
Κοίτα, δεν είναι μόνο θέμα τύχης συμφωνώ, αλλά είναι και θέμα τύχης. Ο Ναν είχε 1/8 τρίποντα, και θυμάμαι τουλάχιστον 4 ελεύθερα. Τα mid-range τα έχανε και αυτά ενώ μάλλον είναι ο καλύτερος στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή στο mid-range. Στην καλή τους μέρα, παίκτες σαν τον Ναν δεν αντιμετωπίζονται, θα τα βάλει απλά όλα. Ε ο Ολυμπιακός τον πέτυχε σε δύο πολύ κακές μέρες. Το ποσοστό όλων των παικτών ανα ματς ακολουθεί μια κατανομή (αν έπρεπε να κάνω guess θα έλεγα κανονική κατανομή, αλλά δεν το έχω ψάξει), και αν υποθέσουμε οτι είναι τυχαίο το ποσοστό ευστοχίας του παίκτη στο επόμενο παιχνίδι, μπορείς να το προσεγγίσεις κάνοντας τυχαίες δειγματοληψίες απο αυτή την κατανομή. Ε, αν βρεθείς στο αριστερό άκρο αυτής για δύο συνεχόμενα παιχνίδια, μπορείς να πεις οτι ήσουν κάπως άτυχος. Τέσπα, γενικά συμφωνώ.

Σχετικά με τα challenges του Άταμαν, είναι τραγικά καθόλη τη σεζόν. Εμπιστεύεται τους παίκτες του όποτε του πουν κάνε challenge και τα παίρνει σε ραντομ στιγμές στο πρώτο δεκάλεπτο, αντι να τα κρατήσει για στιγμές που έχει σημασία. Εχθές όταν έγινε η φάση με το challenge, έστελνα emails για την δουλειά, και ταυτόχρονα έβλεπα και πάλι το είδα καθαρά οτι την έβγαλε ο Λεσόρ την μπάλα, απο την τροχιά και μόνο το αντιλαμβανόσουν. Ο Άταμαν ήταν δίπλα στην φάση, δίπλα. Δυστυχώς αυτά τα challenges μου δείχνουν μειωμένη αντίληψη της κατάστασης. Τι να πω, είναι δυνατόν να έχει τόσο μεγάλο άστρο και να ναι τυχερός? Στατιστικά, δύσκολο, έως αδύνατο... Μάλλον δεν είμαι αρκετά έξυπνος για να αντιληφθώ το μεγαλείο του.

[SteveNashidis]

Εντάξει έχετε δίκιο ότι ξεφεύγει η κουβέντα όταν υπάρχει θέμα διαιτησίας, αλλά υπάρχουν ρε συ στιγμές που η διαιτησία παίζει καθοριστικό ρόλο, και πίστεψε με δεν είναι σπάνιο φαινόμενο, αλλά συχνό.
Βρείτε ένα τρόπο να το διαχειρίζεστε, δεν είναι λογικό αυτό που κάνετε, θα ήταν αν ήμασταν στην σοβιετική ένωση περασμένων δεκαετιών

Δεν σου απαγορευσαμε να μιλάς για την διαιτησία στην ζωή σου γενικά αλλά βάλαμε φρένο στον χώρο που φιλοξενείσαι, στον οποίο δεν βρίσκεσαι υποχρεωτικα by the way. Αγαρμπη παρομοίωση, φαντάζομαι άθελά σου.

Υπάρχουν ιδέες αλλά δεν συμφέρουν.
Συνδρομή ανά μέλος σε κλειστό member club, με τις εισφορές να πηγαίνουν στις καταγγελίες που θα έρχονται στην σελίδα, όπως είχαμε στο παλιό φόρουμ

[Rebedierdos]

Η συνδρομή δεν είναι κακή ιδέα. Και τα φάουλ να διαμορφώνουν την συνδρομή του επόμενου μήνα προς τα πάνω.

[kein]

Εντάξει έχετε δίκιο ότι ξεφεύγει η κουβέντα όταν υπάρχει θέμα διαιτησίας, αλλά υπάρχουν ρε συ στιγμές που η διαιτησία παίζει καθοριστικό ρόλο, και πίστεψε με δεν είναι σπάνιο φαινόμενο, αλλά συχνό.
Βρείτε ένα τρόπο να το διαχειρίζεστε, δεν είναι λογικό αυτό που κάνετε, θα ήταν αν ήμασταν στην σοβιετική ένωση περασμένων δεκαετιών

Δεν σου απαγορευσαμε να μιλάς για την διαιτησία στην ζωή σου γενικά αλλά βάλαμε φρένο στον χώρο που φιλοξενείσαι, στον οποίο δεν βρίσκεσαι υποχρεωτικα by the way. Αγαρμπη παρομοίωση, φαντάζομαι άθελά σου.

Υπάρχουν ιδέες αλλά δεν συμφέρουν.
Συνδρομή ανά μέλος σε κλειστό member club, με τις εισφορές να πηγαίνουν στις καταγγελίες που θα έρχονται στην σελίδα, όπως είχαμε στο παλιό φόρουμ

Καθόλου άγαρμπη τοποθέτηση , ξεκάθαρη και ειλικρινής είναι και την υποστηρίζω στο έπακρο. Αν δεν σας αρέσει δεν μπορώ να κάνω κάτι γι αυτό, σε φόρουμ είμαστε και εκφράζω την αντίθετη γνώμη. Δεν υποχρέωσα κανένα να αλλάξει την πολιτική του φόρουμ, δικαίωμα σας και απολύτως σεβαστό όπως βλέπετε δεν τη. Σχολιάζω την διαιτησία . Ωστόσο συνεχίζω να θεωρώ ότι είναι λάθος, γιατί η διαιτησία έχει ενεργό ρόλο στη διαμόρφωση του αγώνα. Το γεγονός ότι δεν μπορείτε να ελέγξετε τους χρήστες που η συμπεριφορά τους ξεφεύγει δεν κάνει λογική την απόφαση να μην σχολιάζουμε την διαιτησία. Αυτό πιστεύω, είτε το ενστερνίζεστε είτε όχι. Και γιαυτο παρομοίωσα με την σοβιετική ένωση.

Αν υπάρχει διάθεση να βρεθεί λύση θα βρεθεί λύση. Απλά είναι τα πράγματα.