Ολυμπιακός- Προτάσεις για ροστερ και μεταγραφές 2023-2024

[Sokos]

Συγχαρητήρια στον Alex για το πόστ. Μπράβο στα κουράγια σου.

Η μόνη διαφωνία μου αφορά την αισιοδοξία ότι θα βελτιωθεί ο Παπανικολάου και ο Walkup, ότι θα ανεβούν Brazdeikis & McKissic και τα υπόλοιπα που αναφέρεις σαν εκκρεμότητες για να δούμε ωραία πράγματα. Φτάνει Φεβρουάριος. Θα έπρεπε αυτά να έχουν ήδη αρχίσει να φαίνονται. Για μένα επίσης ο τραυματισμός του Milutinov μας πάει πάρα πολύ πίσω και ουσιαστικά θα μας βγάλει εκτός 2 στόχων (6άδα και κύπελλο). Όποιος και να έρθει (ακόμα κι αν δώσουμε σοβαρά λεφτά, πράγμα τελείως απίθανο) είναι δύσκολο να προσφέρει άμεσα κάτι.

Μιας και τα γράφουμε όλα αυτά στο thread των μεταγραφών, νομίζω η ομάδα πρέπει να πάρει το μάθημα του καλοκαιριού που πέρασε πως δεν χρειάζεται και πολύ για να τα κάνεις μαντάρα, χαλώντας παραπάνω από μία σεζόν. Θα χρειαστεί πολλή προσοχή και δύσκολες αποφάσεις το επόμενο καλοκαίρι. Ενδεικτικά κάποιες από αυτές:

- Στο 4-5 έχεις ήδη 3 παίκτες δεμένους με συμβόλαιο που σε κάποιο βαθμό κουτουλάνε μεταξύ τους. Αν η τωρινή μεταγραφή πάει και για του χρόνου πάμε στους 4 παίκτες (όλοι ξένοι) με εκκρεμότητα τον Peters (που θεωρητικά θα κάνεις τα πάντα να ανανεώσει). 5 ξένοι λοιπόν για 2 θέσεις. Ακόμα κι αν αφήνεις τον έναν εκτός Ελλάδας, πάλι δεσμεύεις τα 4/6. Θεωρώ δεδομένο ότι ο Sikma θα χαιρετήσει.

- Στο 3 έχεις 3 παίκτες σκιά του εαυτού τους δεμένους με συμβόλαιο. Ο Παπανικολάου αποκλείεται να γίνει νεότερος. Ο Brazdeikis θα ξεπεράσει τα ψυχολογικά του (μέχρι τώρα δεν έχει δείξει κάτι τέτοιο)? Ο Σάκης επίσης δεν θα γίνει νεότερος και με αυτά που άκουσα πρόσφατα (προφανώς δεν μπορώ να τα επιβεβαιώσω οπότε ας μην μπω σε λεπτομέρειες) έχω τις αμφιβολίες μου αν ενδιαφέρεται να κρατηθεί σε όσο καλύτερη κατάσταση μπορεί. 3 παίκτες με αναξιόπιστο σουτ, οι 2 ξένοι με εγγυημένα συμβόλαια.

- Στο 1 έχεις τον Goss, που ναι μεν είναι πολύ χρήσιμος, αλλά ο τύπος κλ%^$ει και παθαίνει θλάση. Θέλει πολύ σοβαρή σκέψη για το τι θα κάνουμε με την περίπτωση του. Μήπως ένας Keenan Evans είναι καλύτερη λύση? Στο 2 έχεις τον Canaan που ναι μεν έχει ανέβει κατακόρυφα, αλλά παραμένει σχετικά εύκολο για τις αντίπαλες άμυνες να τον απενεργοποιήσουν (χωρίς να είναι αποκλειστικά δική του ευθύνη). Αν θεωρήσουμε ότι τον ανανεώνουμε κι αυτόν (2 καλούς σουτέρ έχουμε, θα αφήσουμε τον ένα να φύγει?) και ότι θα ψάξουμε τώρα τον σκόρερ που δεν βρήκαμε στο πρόσωπο του Brazdeikis, ο οποίος προφανώς και θα ναι ξένος, έχεις ένα πολύ μεγάλο θέμα στα διαβατήρια.

[AlexD]

Συγχαρητήρια στον Alex για το πόστ. Μπράβο στα κουράγια σου.

Η μόνη διαφωνία μου αφορά την αισιοδοξία ότι θα βελτιωθεί ο Παπανικολάου και ο Walkup, ότι θα ανεβούν Brazdeikis & McKissic και τα υπόλοιπα που αναφέρεις σαν εκκρεμότητες για να δούμε ωραία πράγματα. Φτάνει Φεβρουάριος. Θα έπρεπε αυτά να έχουν ήδη αρχίσει να φαίνονται. Για μένα επίσης ο τραυματισμός του Milutinov μας πάει πάρα πολύ πίσω και ουσιαστικά θα μας βγάλει εκτός 2 στόχων (6άδα και κύπελλο). Όποιος και να έρθει (ακόμα κι αν δώσουμε σοβαρά λεφτά, πράγμα τελείως απίθανο) είναι δύσκολο να προσφέρει άμεσα κάτι.

Σε ευχαριστώ!

Ε ως προς την πρόοδο της ομάδας δεν είναι ακριβώς "η μόνη" διαφωνία, διαφωνείς σχεδόν σε όλα και στα πιο κομβικά Μόνο καλύτερο ποσοστό στο φλοουτερ του Γκος ίσως δεν διαφωνείς

Καλώς όμως προφανώς. Εκεί δεν υπάρχει και κάτι να πούμε, εγώ πιστεύω ότι με τον τρόπο που κινείται/παίζει η ομάδα γενικά είναι περίπου φυσιολογικό (βάζοντας και μερικά προβλήματα που δεν είχες πέρυσι) να έχει αργήσει το πράμα, αλλά μπορεί να κάνω και λάθος. Θα φανεί στην συνέχεια και μέχρι αρχές Μάρτη.
Για Μιλου σίγουρα μας πάει πίσω δεν το συζητώ. Ελπίζω να γυρίσει στην δράση έστω μέσα Μαρτίου και να μην χάσει στην ουσία όλη την ρεγκιουλαρ.

Υγ: Για Μακκισικ αν έχεις ακούσει κάτι εγώ θα ήθελα σαν τρελός να το μάθω πάντως, ακόμα και σε pm. Αν συμβαίνει κάτι πάντως ναι, δεν θα τον κρατήσει και του χρόνου. Φέτος να παίξει παρακαλώ!

[Conan1982]

Για τον Παπ:
Πέρυσι: 20,3 Points Created με 65,8%TS/64,2%efg, 13,7Π με 64,1%2π(5,5π), 42,9% 3π(6,7π), 72,9%1π(1,5π), σε 10,3 scoring attempts, 6,6 points assisted με 3ας/2,2λ και usg% 15,9.

Φέτος: 20,3 Points created με 48,1TS/46,1%efg, 9,4Π με 45,3%2π(3,4π), 31,1%3π(4,9π), 65,2%1π(1,1), σε 9,7 scoring attempts, 10,9 points assisted με 4,6/2,1 και usg% 15,4.

@Alex πως τα έβγαλες τα νούμερα;
πέρυσι ο Παπ είχε 8,9 πόντους και 1,9 αασίστ στην regular, 8,7 πόντους και 1,9 ασσίστ στο σύνολο. 6,6 προσπάθειες στην κανονική και στο σύνολο.
φέτος ο Παπ έχει 6 πόντους και 3 ασσίστ σε 4,7 προσπάθειες και νομίζω δεν στέκει με 1,9 και 3 ασσίστ να βγαίνουν 6,6 και 10,9 points assisted δηλαδή πάνω από 3 πόντους η κάθε ασσίστ του.
edit: οκ, εννοείς ανά 40 λεπτά μάλλον.

[AlexD]

Για τον Παπ:
Πέρυσι: 20,3 Points Created με 65,8%TS/64,2%efg, 13,7Π με 64,1%2π(5,5π), 42,9% 3π(6,7π), 72,9%1π(1,5π), σε 10,3 scoring attempts, 6,6 points assisted με 3ας/2,2λ και usg% 15,9.

Φέτος: 20,3 Points created με 48,1TS/46,1%efg, 9,4Π με 45,3%2π(3,4π), 31,1%3π(4,9π), 65,2%1π(1,1), σε 9,7 scoring attempts, 10,9 points assisted με 4,6/2,1 και usg% 15,4.

@Alex πως τα έβγαλες τα νούμερα;
πέρυσι ο Παπ είχε 8,9 πόντους και 1,9 αασίστ στην regular, 8,7 πόντους και 1,9 ασσίστ στο σύνολο. 6,6 προσπάθειες στην κανονική και στο σύνολο.
φέτος ο Παπ έχει 6 πόντους και 3 ασσίστ σε 4,7 προσπάθειες και νομίζω δεν στέκει με 1,9 και 3 ασσίστ να βγαίνουν 6,6 και 10,9 points assisted δηλαδή πάνω από 3 πόντους η κάθε ασσίστ του.
edit: οκ, εννοείς ανά 40 λεπτά μάλλον.

Ναι συγγνώμη δεν το διευκρίνησα, τα βάζω όλα ανά 40' γιατί έχουμε διαφορετικούς χρόνους τις δύο χρονιές οπότε στην σύγκριση ίδιου παίχτη ίσως είναι πιο σωστό έτσι.

Παρόλα αυτά αν βρεις κάτι λάθος πες, δεν είναι καθόλου απίθανο.

[panpav]

''Με λίγη τύχη από δω και πέρα, μπορούν με πολύ πολύ δουλειά την περίοδο της διακοπής που θα μπορούν να κάνουν προπονήσεις καθημερινά να βελτιωθούν αρκετά πράγματα που δεν έχουν ακόμα δουλευτεί επαρκώς και τότε θα φανεί ποιο πραγματικά είναι το ταβάνι μας φέτος. Εγώ λέω ότι αν καταφέρεις να φρεσκάρεις Παπ/Γουόκαπ και βάλεις Μακκισικ/Μπραζντέικις, παίζεις μπάσκετ που μπορεί να σε πάει Φ4.''

Μπράβο !

[karamelitsa]

Συγχαρητήρια στον Alex για το πόστ. Μπράβο στα κουράγια σου.

Η μόνη διαφωνία μου αφορά την αισιοδοξία ότι θα βελτιωθεί ο Παπανικολάου και ο Walkup, ότι θα ανεβούν Brazdeikis & McKissic και τα υπόλοιπα που αναφέρεις σαν εκκρεμότητες για να δούμε ωραία πράγματα. Φτάνει Φεβρουάριος. Θα έπρεπε αυτά να έχουν ήδη αρχίσει να φαίνονται. Για μένα επίσης ο τραυματισμός του Milutinov μας πάει πάρα πολύ πίσω και ουσιαστικά θα μας βγάλει εκτός 2 στόχων (6άδα και κύπελλο). Όποιος και να έρθει (ακόμα κι αν δώσουμε σοβαρά λεφτά, πράγμα τελείως απίθανο) είναι δύσκολο να προσφέρει άμεσα κάτι.

Μιας και τα γράφουμε όλα αυτά στο thread των μεταγραφών, νομίζω η ομάδα πρέπει να πάρει το μάθημα του καλοκαιριού που πέρασε πως δεν χρειάζεται και πολύ για να τα κάνεις μαντάρα, χαλώντας παραπάνω από μία σεζόν. Θα χρειαστεί πολλή προσοχή και δύσκολες αποφάσεις το επόμενο καλοκαίρι. Ενδεικτικά κάποιες από αυτές:

- Στο 4-5 έχεις ήδη 3 παίκτες δεμένους με συμβόλαιο που σε κάποιο βαθμό κουτουλάνε μεταξύ τους. Αν η τωρινή μεταγραφή πάει και για του χρόνου πάμε στους 4 παίκτες (όλοι ξένοι) με εκκρεμότητα τον Peters (που θεωρητικά θα κάνεις τα πάντα να ανανεώσει). 5 ξένοι λοιπόν για 2 θέσεις. Ακόμα κι αν αφήνεις τον έναν εκτός Ελλάδας, πάλι δεσμεύεις τα 4/6. Θεωρώ δεδομένο ότι ο Sikma θα χαιρετήσει.

- Στο 3 έχεις 3 παίκτες σκιά του εαυτού τους δεμένους με συμβόλαιο. Ο Παπανικολάου αποκλείεται να γίνει νεότερος. Ο Brazdeikis θα ξεπεράσει τα ψυχολογικά του (μέχρι τώρα δεν έχει δείξει κάτι τέτοιο)? Ο Σάκης επίσης δεν θα γίνει νεότερος και με αυτά που άκουσα πρόσφατα (προφανώς δεν μπορώ να τα επιβεβαιώσω οπότε ας μην μπω σε λεπτομέρειες) έχω τις αμφιβολίες μου αν ενδιαφέρεται να κρατηθεί σε όσο καλύτερη κατάσταση μπορεί. 3 παίκτες με αναξιόπιστο σουτ, οι 2 ξένοι με εγγυημένα συμβόλαια.

- Στο 1 έχεις τον Goss, που ναι μεν είναι πολύ χρήσιμος, αλλά ο τύπος κλ%^$ει και παθαίνει θλάση. Θέλει πολύ σοβαρή σκέψη για το τι θα κάνουμε με την περίπτωση του. Μήπως ένας Keenan Evans είναι καλύτερη λύση? Στο 2 έχεις τον Canaan που ναι μεν έχει ανέβει κατακόρυφα, αλλά παραμένει σχετικά εύκολο για τις αντίπαλες άμυνες να τον απενεργοποιήσουν (χωρίς να είναι αποκλειστικά δική του ευθύνη). Αν θεωρήσουμε ότι τον ανανεώνουμε κι αυτόν (2 καλούς σουτέρ έχουμε, θα αφήσουμε τον ένα να φύγει?) και ότι θα ψάξουμε τώρα τον σκόρερ που δεν βρήκαμε στο πρόσωπο του Brazdeikis, ο οποίος προφανώς και θα ναι ξένος, έχεις ένα πολύ μεγάλο θέμα στα διαβατήρια.

Εχεις δίκιο, απλά θεωρώ ότι του χρόνου χρειαζόμαστε απλά 3 κινήσεις. Πιο συγκεκριμένα στους ψηλούς κρατάς φυσικά και Πίτερς και απλά αλλάζεις τον Σικμα με έναν παίκτη στο στιλ Οτζελέγιε και είσαι σουπερ. Στο 2-3 διώχνεις Μακίσικ και βρίσκεις ένα καλό 3αρι. Στον άσσο για μένα αποδεσμεύεις τον Γκος και δίνεις ότι έχεις και δεν έχεις για τον James. Με αυτό το ρόστερ που περιγράφω έχεις θέμα με τα διαβατήρια μεν (όπως έχεις και φέτος) άλλα θα είσαι δυνατός σε όλες τις θέσεις. Αν θέλουμε να είμαστε και σε διαβατήρια εντάξει τα δίνουμε όλα και χτυπάμε το καλοκαίρι τον Ντόρσευ στην θέση του Κάνναν.

[Conan1982]

Ναι συγγνώμη δεν το διευκρίνησα, τα βάζω όλα ανά 40' γιατί έχουμε διαφορετικούς χρόνους τις δύο χρονιές οπότε στην σύγκριση ίδιου παίχτη ίσως είναι πιο σωστό έτσι.

Παρόλα αυτά αν βρεις κάτι λάθος πες, δεν είναι καθόλου απίθανο.

Καλά έκανες, είναι καλύτερα συγκρίσιμα έτσι, απλώς σαν παρατήρηση για το points created, μπορεί ο αρχηγός να έχει παρόμοιο με πέρυσι επειδή ένα μέρος της δημιουργίας περνάει από αυτόν, για να μιλήσω για το επιθετικό κομμάτι, αυτό όμως δεν αναιρεί το γεγονός ότι η αποτελεσματικότητα του στο σουτ έχει πέσει και στο τρίποντο το καταλαβαίνω να υπάρχει μεγαλύτερη μεταβλητότητα, αλλά αυτό το πράγμα που τόσοι παίκτες σουτάρουν τόσο άσχημα κοντά στο καλάθι μου είναι ανεξήγητο.

[Στηβ Κερ]

Πήρα 3 μέρες άδεια να διαβάσω το ποστ του Alex με το σαβκο ελπιζω να προλάβω και μια επανάληψη….(τα θέματα θα ειναι ανάπτυξη η μαλτιπλ ?υπαρχουν σος ?)
Μπράβο anyway !(για το κουράγιο τουλαχιςτον !)

[AlexD]

Ναι συγγνώμη δεν το διευκρίνησα, τα βάζω όλα ανά 40' γιατί έχουμε διαφορετικούς χρόνους τις δύο χρονιές οπότε στην σύγκριση ίδιου παίχτη ίσως είναι πιο σωστό έτσι.

Παρόλα αυτά αν βρεις κάτι λάθος πες, δεν είναι καθόλου απίθανο.

Καλά έκανες, είναι καλύτερα συγκρίσιμα έτσι, απλώς σαν παρατήρηση για το points created, μπορεί ο αρχηγός να έχει παρόμοιο με πέρυσι επειδή ένα μέρος της δημιουργίας περνάει από αυτόν, για να μιλήσω για το επιθετικό κομμάτι, αυτό όμως δεν αναιρεί το γεγονός ότι η αποτελεσματικότητα του στο σουτ έχει πέσει και στο τρίποντο το καταλαβαίνω να υπάρχει μεγαλύτερη μεταβλητότητα, αλλά αυτό το πράγμα που τόσοι παίκτες σουτάρουν τόσο άσχημα κοντά στο καλάθι μου είναι ανεξήγητο.

Όντως δεν το αναιρεί και αυτό είναι που πρέπει να διορθωθεί, να μπορεί ο Παπ να είναι χρήσιμος και ως τελικός αποδέκτης (για αυτό και στον Γκος στέκομαι πιο πολύ στην εκτέλεση παρόλο που χάνουμε από δημιουργία στα νούμερα, αυτό μας λείπει).

Νομίζω υπάρχει διπλή εξήγηση. Δεν υπάρχει καλή ροή, αυτό που λέει και ο Dedalos για την κυκλοφορία έχει ένα δίκιο, ο λόγος που δεν υπάρχει ροή είναι ότι κάποια κομμάτια σταματάνε την ροή σε συγκεκριμένα σημεία. Για αυτό συχνά βάζει Γκος (και πέρυσι η πρώτη αλλαγή ήταν ο Σλούκας αντί του Κανααν).

Το σκέφτομαι σαν ένα μεγάλο σχοινί που έχει μεγάλους κόμπους κάθε κάποια εκατοστά. Όταν το σχοινί είναι χαλαρό επειδή ένας κόμπος χαλαρώνει, μεταβάλεται και η σύσταση των άλλων κόμπων (και κατ επέκταση χαλαρώνει και άλλο το σχοινί).

Η έλλειψη ροής λοιπόν, φέρνει χειρότερα ποσοστά σε όλα γιατί γίνονται με διαφορετικό mind set. Σε δεύτερο χρόνο, φέρνει και χειρότερα σουτ. Ο Παπ ας πούμε (και άλλοι) έχει χάσει μερικά εύκολα λει απ, αλλά έχει πάρει και προσπάθειες (με fade away ή spin move ανάμεσα Σε δύο παίχτες) που είναι φυσιολογικό να χάσει σε κλειστή άμυνα. Πέρυσι, ακόμα και αυτές τις προσπάθειες όμως τις έπαιρνε με άλλη αυτοπεποίθηση. Άλλο να έχεις στο μυαλό σου ότι ΠΡΕΠΕΙ να βάλεις ένα τέτοιο καλάθι επειδή έχουμε κολλήσει και άλλο ενώ υπάρχει καλή ροή και η ομάδα κερδίζει να "το δεις" και να το πράξεις ξέροντας ότι και να το χάσεις δεν έγινε και κάτι, ενώ και οι αμυντικοί είχαν άλλη αυτοπεποίθηση πέρυσι σε σχέση με φέτος.

Στα μάτια μου είναι κυρίως θέμα να φρεσκάρει αυτούς που παίρνουν το μεγαλύτερο μέρος της ροής στις πλάτες τους, να δουλέψουν πολύ καλύτερα στην επανάληψη των plays και να κάνουν 1-2 καλά ματς που θα τους δώσουν αυτοπεποίθηση ώστε να αρχίσουν να σφίγγουν πάλι οι κόμποι που αφορούν τα εύκολα σουτ ή/και τέλος πάντων τα σουτ που κανονικά βάζουν αυτοί οι παίχτες.

[mixalisgate7]

Είμαστε σε προχωρημένο στάδιο συζητήσεων με τον Moses Wright.

[golitog7]

Τι εστί Moses Wright? Τον ξέρει κανείς?

Κάνουμε και εμείς δλδ ότι μας έκανε ο Παο, απαντάμε με το ίδιο νόμισμα χαχα

[Sharp Shooter]

Βλέπω πως είχε επιλεχτεί στην καλύτερα πεντάδα της G-League. Σιγά το πρωτάθλημα θα μου πείτε, αλλά αν ρίξετε μια ματια σε μερικά ονόματα που έχουν μπει στη λίστα, τότε έχουμε κάθε λόγο να αισιοδοξούμε. Και φοβερά νούμερα στην Τουρκία, βέβαια με μια εκ των ουραγών του πρωταθλήματος.

Μπαρτζωκικη μεταγραφή απ’τα παλιά είναι αυτή, για να δούμε.

[AlexD]

Αθλητικό 5αρι ριμ προτεκτορας, λογικό μοιάζει σαν κίνηση για αυτό που θέλουμε τώρα.

[Coach Periklis]

Τι εστί Moses Wright? Τον ξέρει κανείς?

Κάνουμε και εμείς δλδ ότι μας έκανε ο Παο, απαντάμε με το ίδιο νόμισμα χαχα

Αν τον ξέραμε δεν θα ασχολιόταν ο Ολυμπιακός

Τόσα χρόνια συζητάμε ονόματα βλέπουμε μπάσκετ και πάντα μα πάντα πάνε και βρίσκουν παίκτες σε κάτι χωριά που δεν τους έχω ακούσει ποτέ

Δεν είναι μομφή αυτό για την ποιότητα του παίκτη , χιούμορ είναι

[TakeshyKurosawa1]

Τρομακτικά στατιστικά εκεί που παίζει, οπότε με το καλό να δοκιμαστεί σαν κάτι αρκετά υποσχόμενο! Αν δεν τον πλακώσει η πίεση θα είναι καλός!