Ο κύκλος του Γιώργου Μπαρτζωκα

[coach blue]

Πρωτος απο ολους εγω .Μαζι σου σε αυτο .

Μετα τα 4 χρονια περιθωριο που θα εχει να πετυχει κατι καλυτερο , την πεμπτη χρονια θα τα ακουσει για τα καλα .

Το "μαζί σου σε αυτό" δεν το καταλαβαίνω. Δεν είπα εγώ πως θα κράζω τον Σπανούλη. Ότε και αν γίνει προπονητής στην ομάδα, θα έχει την απόλυτη στήριξή μου, όπως την έχει ο Μπαρτζώκας και όπως την είχε ο Σφαιρόπουλος.

Εννοω οτι και ο σπανουλης θα εχει την ιδια παριοδο χαριτος και θα κριθει οπως ο μπαρτζωκας . Δεν ειπα οτι θα κραζεις τον σπανουλη .

[GK_23]

Προς αποκατάσταση της αλήθειας, να πούμε ότι τον Ιανουάριο του 2019 ο Ολυμπιακός, την πρώτη (και μοναδική ουσιαστικά) χρονιά του Blatt στην ομάδα, βρισκόταν στην 5η θέση της κατάταξης της EuroLeague, εντός playoff δηλαδή, και πάλευε να μπει στην 4άδα. Ο Blatt έφερε στην ομάδα νεαρούς ξένους που στη συνέχεια έκαναν σημαντική καριέρα στην EuroLeague, όπως οι Goss και Leday. Τον Leday, που δεν τον ήξερε κανείς, τον έφερε από μια μεσαία ομάδα του Ισραήλ, με ετήσιες απολαβές μικρότερες των 300 χιλιάδων ευρώ. Η ομάδα εκείνη "διαλύθηκε" εξαιτίας του γνωστού ηχητικού που κυκλοφόρησε δημόσια τον Φεβρουάριο του 2019. Εκείνο το ηχητικό αποκάλυψε ουσιαστικά ότι οι παίκτες έπαιζαν απλήρωτοι για πολλούς μήνες. Παρόλα αυτά, ο Ολυμπιακός θα είχε μπει στα playoffs εκείνης της σεζόν, αν η Real δεν είχε κάτσει να χάσει εντός έδρας από τη Zalgiris την τελευταία αγωνιστική.

Την επόμενη σεζόν, ο Blatt αποχώρησε πάρα πολύ νωρίς, στις αρχές Οκτωβρίου, λόγω της σοβαρής ασθένειας του. O Kemzura, που ήταν ο βοηθός του, προκρίθηκε ως λύσης ανάγκης, μιας και οι Αγγελόπουλοι λόγω οικονομικής στενότητας δεν είχαν τη δυνατότητα να προσλάβουν κάποιον εγνωσμένης αξίας προπονητή.

Αυτά είναι τα πεπραγμένα του "καταστροφέα" του Ολυμπιακού, David Blatt. Ο Blatt "έφταιγε" που οι Αφοί δεν είχαν πληρώσει τους παίκτες για 8-10 μήνες, ο Blatt "έφταιγε" που το ηχητικό του Πρίντεζη διέρρευσε στα media, o Blatt επίσης "έφταιγε" που ο Ολυμπιακός επέλεξε να αποχωρήσει από την Α1 και να υποβιβαστεί στην Α2.

Γενικότερα, όσοι βάζουν τον Blatt και τον Μπαρτζώκα στην ίδια πρόταση είναι είτε άσχετοι από μπάσκετ, είτε ανήκουν στον δημοσιογραφικό στρατό του Μπαρτζώκα, είτε και τα δύο μαζί. Την ιστορία του Blatt, είτε ως πρώτος προπονητής είτε ως assistant, ο Μπαρτζώκας δεν την φτάνει ούτε στα όνειρά του.

Όσον αφορά τον Μπαρτζώκα, είναι πολύ ισχυρός εντός του οργανισμού του Ολυμπιακού και όσοι περιμένουν να φύγει στο τέλος της σεζόν έτσι απλά, κάνουν πολύ μεγάλο λάθος. Όλο και κάποιο "παραμύθι" θα βρεθεί να πουληθεί στο τέλος της σεζόν, εφόσον τα αποτελέσματα δεν είναι αυτά που θέλει ο κόσμος. Δεκάδες τέτοια έχει καταπιεί αμάσητα ο κόσμος του Ολυμπιακού τα τελευταία 10-15 χρόνια, όπως:

- Ο Hines που δεν "άνοιγε το Facebook"
- O Antic που "έριχνε λάσπη"
- Τα "βαρίδια" Σπανούλης και Πριντέζης
- Ο Ivkovic που "δεν θα προπονήσει ξανά σε συλλογικό επίπεδο"
- Ο Σλούκας που "ήθελε εγγυημένο χρόνο συμμετοχής"
- Τα άστρα που "έφταιγαν"

Και άλλα πολλά, που δεν είναι φυσικά της παρούσης.

Ο Μπαρτζώκας επίσης ταιριάζει απόλυτα με τη φιλοσοφία των Αφών και τον τρόπο που διοικούν το μαγαζί τους (αδυναμία ανάληψης ευθυνών, δημοσιουπαλληλική νοοτροπία, mediocracy κλπ). Για αυτό και όπως έχουν δηλώσει οι ίδιοι τον θεωρούν ως τον καλύτερο προπονητή στην ιστορία της ομάδας. Επομένως πολύ δύσκολα θα φύγει από την ομάδα. Ακόμα πιο δύσκολο θεωρώ οι Αφοί να προσλάβουν προπονητή τον Σπανούλη.

[georbap]

Δεν έχω διάθεση να μπω σε συγκρίσεις προπονητών , που εκτός των άλλων τις θεωρώ τουλάχιστον άδικες και άστοχες εφόσον μιλάμε για περιπτώσεις με πολλά διαφορετικά δεδομένα.
Επίσης κατανοώ ότι ο καθένας με βάση τα δικά του κριτήρια , προσδοκίες, οπτική , μπορεί να κρίνει τον Μπαρτζώκα και τον κάθε Μπαρτζώκα αναλόγως.

Ένα μόνο πράγμα δεν επιδέχεται αμφισβήτησης.
Στην εποχή Μπαρτζώκα, ο Ολυμπιακός έδειξε την μεγαλύτερη συνέπεια αναφορικά με την απόδοσή του και την καθιέρωσή του στο υψηλότερο επίπεδο.
Για την ακρίβεια, δεν νομίζω ότι υπάρχει άλλη ομάδα που έχει να επιδείξει ανάλογη συνέπεια τα τελευταία χρόνια στην Ευρώπη.

Σίγουρα λείπει ένα Ευρωπαϊκό τρόπαιο ως επιστέγασμα αυτής της προσπάθειας και ακόμα πιο σίγουρο είναι το γεγονός ότι coach έχει το δικό του μερίδιο ευθύνης.
Από εκεί και πέρα έχει αποδειχθεί πάμπολλες φορές από τις συζητήσεις και τα σχόλια στο forum , ότι ο καθένας μας αντιλαμβάνεται διαφορετικά το πόσο επιτυχημένη ή αποτυχημένη είναι μια σεζόν ανάλογα των πεπραγμένων.

Αν λοιπόν και δεν είμαι μάντης ώστε να μπορώ να προβλέψω με σιγουριά την μελλοντική συνέχεια της ομάδας με ή χωρίς τον Μπαρτζώκα , θεωρώ ότι θα είναι πολύ δύσκολο να υπάρξει ξανά τόσο μεγάλη σταθερότητα στο τμήμα ώστε να φτάσουμε να θεωρούμε την παρουσία μας στο F4 δεδομένη και να έχουμε ως μόνο στόχο τον τίτλο.

[Knoxville]

Πάμε σταθερά στο φάιναλ φορ ώς παρατηρητές.

Πάμε, βλέπουμε, αποχωρούμε.

Νομίζω οτι είναι σαφές πως αν δεν το πάρεις είναι αποτυχία. Ειδικά όταν είσαι διεκδικητής του τροπαίου. Οπότε είμαι ανίκανος να καταλάβω πως μπορεί να εκλάβει κάποιος ως επιτυχία την φιλική συμμετοχή.

[Erether]

Προς αποκατάσταση της αλήθειας, να πούμε ότι τον Ιανουάριο του 2019 ο Ολυμπιακός, την πρώτη (και μοναδική ουσιαστικά) χρονιά του Blatt στην ομάδα, βρισκόταν στην 5η θέση της κατάταξης της EuroLeague, εντός playoff δηλαδή, και πάλευε να μπει στην 4άδα. Ο Blatt έφερε στην ομάδα νεαρούς ξένους που στη συνέχεια έκαναν σημαντική καριέρα στην EuroLeague, όπως οι Goss και Leday. Τον Leday, που δεν τον ήξερε κανείς, τον έφερε από μια μεσαία ομάδα του Ισραήλ, με ετήσιες απολαβές μικρότερες των 300 χιλιάδων ευρώ. Η ομάδα εκείνη "διαλύθηκε" εξαιτίας του γνωστού ηχητικού που κυκλοφόρησε δημόσια τον Φεβρουάριο του 2019. Εκείνο το ηχητικό αποκάλυψε ουσιαστικά ότι οι παίκτες έπαιζαν απλήρωτοι για πολλούς μήνες. Παρόλα αυτά, ο Ολυμπιακός θα είχε μπει στα playoffs εκείνης της σεζόν, αν η Real δεν είχε κάτσει να χάσει εντός έδρας από τη Zalgiris την τελευταία αγωνιστική.

Την επόμενη σεζόν, ο Blatt αποχώρησε πάρα πολύ νωρίς, στις αρχές Οκτωβρίου, λόγω της σοβαρής ασθένειας του. O Kemzura, που ήταν ο βοηθός του, προκρίθηκε ως λύσης ανάγκης, μιας και οι Αγγελόπουλοι λόγω οικονομικής στενότητας δεν είχαν τη δυνατότητα να προσλάβουν κάποιον εγνωσμένης αξίας προπονητή.

Αυτά είναι τα πεπραγμένα του "καταστροφέα" του Ολυμπιακού, David Blatt. Ο Blatt "έφταιγε" που οι Αφοί δεν είχαν πληρώσει τους παίκτες για 8-10 μήνες, ο Blatt "έφταιγε" που το ηχητικό του Πρίντεζη διέρρευσε στα media, o Blatt επίσης "έφταιγε" που ο Ολυμπιακός επέλεξε να αποχωρήσει από την Α1 και να υποβιβαστεί στην Α2.

Γενικότερα, όσοι βάζουν τον Blatt και τον Μπαρτζώκα στην ίδια πρόταση είναι είτε άσχετοι από μπάσκετ, είτε ανήκουν στον δημοσιογραφικό στρατό του Μπαρτζώκα, είτε και τα δύο μαζί. Την ιστορία του Blatt, είτε ως πρώτος προπονητής είτε ως assistant, ο Μπαρτζώκας δεν την φτάνει ούτε στα όνειρά του.

Όσον αφορά τον Μπαρτζώκα, είναι πολύ ισχυρός εντός του οργανισμού του Ολυμπιακού και όσοι περιμένουν να φύγει στο τέλος της σεζόν έτσι απλά, κάνουν πολύ μεγάλο λάθος. Όλο και κάποιο "παραμύθι" θα βρεθεί να πουληθεί στο τέλος της σεζόν, εφόσον τα αποτελέσματα δεν είναι αυτά που θέλει ο κόσμος. Δεκάδες τέτοια έχει καταπιεί αμάσητα ο κόσμος του Ολυμπιακού τα τελευταία 10-15 χρόνια, όπως:

- Ο Hines που δεν "άνοιγε το Facebook"
- O Antic που "έριχνε λάσπη"
- Τα "βαρίδια" Σπανούλης και Πριντέζης
- Ο Ivkovic που "δεν θα προπονήσει ξανά σε συλλογικό επίπεδο"
- Ο Σλούκας που "ήθελε εγγυημένο χρόνο συμμετοχής"
- Τα άστρα που "έφταιγαν"

Και άλλα πολλά, που δεν είναι φυσικά της παρούσης.

Ο Μπαρτζώκας επίσης ταιριάζει απόλυτα με τη φιλοσοφία των Αφών και τον τρόπο που διοικούν το μαγαζί τους (αδυναμία ανάληψης ευθυνών, δημοσιουπαλληλική νοοτροπία, mediocracy κλπ). Για αυτό και όπως έχουν δηλώσει οι ίδιοι τον θεωρούν ως τον καλύτερο προπονητή στην ιστορία της ομάδας. Επομένως πολύ δύσκολα θα φύγει από την ομάδα. Ακόμα πιο δύσκολο θεωρώ οι Αφοί να προσλάβουν προπονητή τον Σπανούλη.

Υπάρχει ομάδα που δεν πουλάει "παραμύθια" όταν χάνει; Στην Ελλάδα σιγουρα όχι...
Επίσης γιατί θα πρέπει το παραμύθι να έχει στόχο να ξεπλύνει τον Μπαρτζωκα συγκεκριμένα; Φταίει και σε αυτό;

Η πραγματική ανάληψη ευθυνών δε γίνεται με φανφάρες και δηλώσεις, αλλά με έμπρακτες αλλαγές στη λειτουργία και στις αποφάσεις. Αυτό να θυμόμαστε. Κάποια λάθη όντως διορθώθηκαν, πολλά άλλα όχι.

[Erether]

Πάμε σταθερά στο φάιναλ φορ ώς παρατηρητές.

Πάμε, βλέπουμε, αποχωρούμε.

Νομίζω οτι είναι σαφές πως αν δεν το πάρεις είναι αποτυχία. Ειδικά όταν είσαι διεκδικητής του τροπαίου. Οπότε είμαι ανίκανος να καταλάβω πως μπορεί να εκλάβει κάποιος ως επιτυχία την φιλική συμμετοχή.

Από πότε η ηττα στο τελευταιο σουτ ή στα τελευταία λεπτά είναι φιλική συμμετοχή; Είναι μια ηττα/αποτυχία. Έως εκεί.
Φιλική συμμετοχή είναι ο διασυρμος με 20αρα.

[georbap]

Πάμε σταθερά στο φάιναλ φορ ώς παρατηρητές.

Πάμε, βλέπουμε, αποχωρούμε.

Νομίζω οτι είναι σαφές πως αν δεν το πάρεις είναι αποτυχία. Ειδικά όταν είσαι διεκδικητής του τροπαίου. Οπότε είμαι ανίκανος να καταλάβω πως μπορεί να εκλάβει κάποιος ως επιτυχία την φιλική συμμετοχή.

Αν και δεν έχουμε την ίδια οπτική , μπορώ να καταλάβω αυτό που λες.
Άλλωστε και εγώ δεν έχω κρύψει την απογοήτευσή μου για την έκβαση των F4.
Παρόλα αυτά και σχετικά με όσα έγραψα παραπάνω (αν το σχόλιό σου αφορά το δικό μου) , είναι πολύ συγκεκριμένα και αφορούν την συνέπεια τη ομάδας.

Πάντως θεωρώ πως θα ήταν πολύ πιο εύκολο να εκληφθεί ως επιτυχία η φιλική συμμετοχή στο F4 αν βρισκόμασταν εκεί κάθε 4 με 5 ή παραπάνω χρόνια.

[montechristo]

Πάμε σταθερά στο φάιναλ φορ ώς παρατηρητές.

Πάμε, βλέπουμε, αποχωρούμε.

Νομίζω οτι είναι σαφές πως αν δεν το πάρεις είναι αποτυχία. Ειδικά όταν είσαι διεκδικητής του τροπαίου. Οπότε είμαι ανίκανος να καταλάβω πως μπορεί να εκλάβει κάποιος ως επιτυχία την φιλική συμμετοχή.

Τώρα τρολάρεις ή μιλάς σοβαρά;

[Knoxville]

Τώρα τρολάρεις ή ρωτάς σοβαρά?

Εκτός και αν πήραμε κάποια κούπα που για κάποιο μυστήριο λόγο η ανάμνηση αυτής έχει διαγραφεί απο τη συλλογική μνήμη των περισσότερων.

[Jeight]

Προς αποκατάσταση της αλήθειας, να πούμε ότι τον Ιανουάριο του 2019 ο Ολυμπιακός, την πρώτη (και μοναδική ουσιαστικά) χρονιά του Blatt στην ομάδα, βρισκόταν στην 5η θέση της κατάταξης της EuroLeague, εντός playoff δηλαδή, και πάλευε να μπει στην 4άδα. Ο Blatt έφερε στην ομάδα νεαρούς ξένους που στη συνέχεια έκαναν σημαντική καριέρα στην EuroLeague, όπως οι Goss και Leday. Τον Leday, που δεν τον ήξερε κανείς, τον έφερε από μια μεσαία ομάδα του Ισραήλ, με ετήσιες απολαβές μικρότερες των 300 χιλιάδων ευρώ. Η ομάδα εκείνη "διαλύθηκε" εξαιτίας του γνωστού ηχητικού που κυκλοφόρησε δημόσια τον Φεβρουάριο του 2019. Εκείνο το ηχητικό αποκάλυψε ουσιαστικά ότι οι παίκτες έπαιζαν απλήρωτοι για πολλούς μήνες. Παρόλα αυτά, ο Ολυμπιακός θα είχε μπει στα playoffs εκείνης της σεζόν, αν η Real δεν είχε κάτσει να χάσει εντός έδρας από τη Zalgiris την τελευταία αγωνιστική.

Την επόμενη σεζόν, ο Blatt αποχώρησε πάρα πολύ νωρίς, στις αρχές Οκτωβρίου, λόγω της σοβαρής ασθένειας του. O Kemzura, που ήταν ο βοηθός του, προκρίθηκε ως λύσης ανάγκης, μιας και οι Αγγελόπουλοι λόγω οικονομικής στενότητας δεν είχαν τη δυνατότητα να προσλάβουν κάποιον εγνωσμένης αξίας προπονητή.

Αυτά είναι τα πεπραγμένα του "καταστροφέα" του Ολυμπιακού, David Blatt. Ο Blatt "έφταιγε" που οι Αφοί δεν είχαν πληρώσει τους παίκτες για 8-10 μήνες, ο Blatt "έφταιγε" που το ηχητικό του Πρίντεζη διέρρευσε στα media, o Blatt επίσης "έφταιγε" που ο Ολυμπιακός επέλεξε να αποχωρήσει από την Α1 και να υποβιβαστεί στην Α2.

Γενικότερα, όσοι βάζουν τον Blatt και τον Μπαρτζώκα στην ίδια πρόταση είναι είτε άσχετοι από μπάσκετ, είτε ανήκουν στον δημοσιογραφικό στρατό του Μπαρτζώκα, είτε και τα δύο μαζί. Την ιστορία του Blatt, είτε ως πρώτος προπονητής είτε ως assistant, ο Μπαρτζώκας δεν την φτάνει ούτε στα όνειρά του.

Όσον αφορά τον Μπαρτζώκα, είναι πολύ ισχυρός εντός του οργανισμού του Ολυμπιακού και όσοι περιμένουν να φύγει στο τέλος της σεζόν έτσι απλά, κάνουν πολύ μεγάλο λάθος. Όλο και κάποιο "παραμύθι" θα βρεθεί να πουληθεί στο τέλος της σεζόν, εφόσον τα αποτελέσματα δεν είναι αυτά που θέλει ο κόσμος. Δεκάδες τέτοια έχει καταπιεί αμάσητα ο κόσμος του Ολυμπιακού τα τελευταία 10-15 χρόνια, όπως:

- Ο Hines που δεν "άνοιγε το Facebook"
- O Antic που "έριχνε λάσπη"
- Τα "βαρίδια" Σπανούλης και Πριντέζης
- Ο Ivkovic που "δεν θα προπονήσει ξανά σε συλλογικό επίπεδο"
- Ο Σλούκας που "ήθελε εγγυημένο χρόνο συμμετοχής"
- Τα άστρα που "έφταιγαν"

Και άλλα πολλά, που δεν είναι φυσικά της παρούσης.

Ο Μπαρτζώκας επίσης ταιριάζει απόλυτα με τη φιλοσοφία των Αφών και τον τρόπο που διοικούν το μαγαζί τους (αδυναμία ανάληψης ευθυνών, δημοσιουπαλληλική νοοτροπία, mediocracy κλπ). Για αυτό και όπως έχουν δηλώσει οι ίδιοι τον θεωρούν ως τον καλύτερο προπονητή στην ιστορία της ομάδας. Επομένως πολύ δύσκολα θα φύγει από την ομάδα. Ακόμα πιο δύσκολο θεωρώ οι Αφοί να προσλάβουν προπονητή τον Σπανούλη.

Mediocracy ειναι η εδραιωση στην ελιτ του ευρωπαικου μπασκετ και οι 9/11 τιτλους τα τεκευταια 4 χρονια? Δηλαδη τι δεν ειναι mediocracy συμφωνα με σενα, το 12. Σε αλλα πραγματα οοως η αρνηση της αναληψης ευθυνης συμφωνω αλλα δεν εχω δει τελευταια προπονητη ελιτ στην ευρωπη που να μην το κανει. Εδω ο σπανουλης ελεγε οτι για τον αγωνα με την τουρκια εφταιξαν σε μεγαλο βαθμο 2 χαμενα λει απ του Γιαννη

[GK_23]

Δεν έχω διάθεση να μπω σε συγκρίσεις προπονητών , που εκτός των άλλων τις θεωρώ τουλάχιστον άδικες και άστοχες εφόσον μιλάμε για περιπτώσεις με πολλά διαφορετικά δεδομένα.
Επίσης κατανοώ ότι ο καθένας με βάση τα δικά του κριτήρια , προσδοκίες, οπτική , μπορεί να κρίνει τον Μπαρτζώκα και τον κάθε Μπαρτζώκα αναλόγως.

Ένα μόνο πράγμα δεν επιδέχεται αμφισβήτησης.
Στην εποχή Μπαρτζώκα, ο Ολυμπιακός έδειξε την μεγαλύτερη συνέπεια αναφορικά με την απόδοσή του και την καθιέρωσή του στο υψηλότερο επίπεδο.
Για την ακρίβεια, δεν νομίζω ότι υπάρχει άλλη ομάδα που έχει να επιδείξει ανάλογη συνέπεια τα τελευταία χρόνια στην Ευρώπη.

Υπάρχουν αρκετές ομάδες που έχουν παίξει σε πολλά και συνεχόμενα final fours την τελευταία δεκαετία, έχοντας μάλιστα κατακτήσει και το τρόπαιο, όπως οι Real, Efes και Fenerbahce. Δεν είναι κάποιο μοναδικό επίτευγμα οι 4 συνεχόμενες παρουσίες του Ολυμπιακού, χωρίς μάλιστα την κατάκτηση τροπαίου. Καμία ομάδα που θέλει να λέγεται μεγάλη, δεν προτάσσει συνεχώς αυτό το επιχείρημα. Το να ξαναπάς σε F4 μετά από 5 σεζόν, όπως έγινε το 2022, είναι προφανώς μια επιτυχία αλλά το να πηγαίνεις 4 φορές συνέχεια, να χάνεις και να το ρίχνεις στην ατυχία, στα άστρα και στους τραυματισμούς μάλλον δεν πρέπει να λογίζεται ως επιτυχία.

Ο Μπαρτζώκας είναι 5,5 χρόνια προπονητής στον Ολυμπιακό. Έχει κάνει 50+ μεταγραφές σε αυτό το διάστημα. Τα χρήματα που έχουν σπαταληθεί είναι άφθονα. Η διοίκηση έχει επίσης "φάει" παίκτη με σημαντική προιστορία στην ομάδα (Σλούκας) για χατήρι του. Ο παίκτης αυτός μάλιστα την αμέσως επόμενη σεζόν αναδείχθηκε MVP στο F4 της EuroLeague και MVP στους εγχώριους τελικούς. Γενικότερα η στήριξη που απολαμβάνει από τη διοίκηση είναι πρωτόγνωρη, όχι μόνο για τα ελληνικά δεδομένα, αλλά σε παγκόσμιο επίπεδο. Αυτή η στήριξη δεν έπαψε ούτε μετά την πρώτη του full σεζόν στην ομάδα (2020-21), όταν και ο Ολυμπιακός τερμάτισε στην 12η θέση, που είναι από τις χειρότερες παρουσίες του Ολυμπιακού στην Euroleague ever.

Αν ο Blatt, ή κάποιος άλλος εγνωσμένης αξίας προπονητής, έμενε στον πάγκο του Ολυμπιακού για 5,5 χρόνια και είχε ανάλογη στήριξη από τη διοίκηση, θα είχε άραγε καλύτερα ή χειρότερα αποτελέσματα από τον Μπαρτζώκα;

[τουλουμπα]

Γενικότερα, όσοι βάζουν τον Blatt και τον Μπαρτζώκα στην ίδια πρόταση είναι είτε άσχετοι από μπάσκετ, είτε ανήκουν στον δημοσιογραφικό στρατό του Μπαρτζώκα, είτε και τα δύο μαζί. Την ιστορία του Blatt, είτε ως πρώτος προπονητής είτε ως assistant, ο Μπαρτζώκας δεν την φτάνει ούτε στα όνειρά του.

συμφωνω οτι η πορεια του μπλατ ειναι σαφως ανωτερη απτου μπαρτζωκα αλλα μερικες φορες μπορει να παει ο καλυτερος προπονητης σε μια ομαδα και να μην κολλησει ενω ενας λιγοτερο καλυτερος να κανει παπαδες

και ο ιτουδης μια χαρα προπονητης ειναι αλλα στην φενερ δεν τραβηξε πηγε ο σαρας που σε τιτλους και σε ιστορια ειναι πιο πισω απο ιτουδη και πηρε ευρωλιγκα

[τουλουμπα]

τα ποσα που εχουν γραψει κατα καιρους..να πεφτουν εξω κατα 5εκ πολυ χλωμο..δεν υπαρχουν και παικτες μυστηριο στα ποσα που παιρνουν αλλα μπορει να πεφτουν 1-2εκ στην χειροτερη εξω..υπαρχουν διαφορες πηγες αν εχεις ορεξη γκουγκλαρε να τις βρεις.

εντωμεταξυ και να κανεις τον κοπο να τα βρεις και να τα βαλεις θα σου πει και που το ξερουν αυτοι

[Erether]

τα ποσα που εχουν γραψει κατα καιρους..να πεφτουν εξω κατα 5εκ πολυ χλωμο..δεν υπαρχουν και παικτες μυστηριο στα ποσα που παιρνουν αλλα μπορει να πεφτουν 1-2εκ στην χειροτερη εξω..υπαρχουν διαφορες πηγες αν εχεις ορεξη γκουγκλαρε να τις βρεις.

εντωμεταξυ και να κανεις τον κοπο να τα βρεις και να τα βαλεις θα σου πει και που το ξερουν αυτοι

Γιατί πάλι εξυπνάδες; Είναι διαφορετικό να βάλεις κάτι που γράφεται σε 4-5 σαιτ και διαφορετικό να βάλεις επίτηδες κατι που έχει γραφτεί μονο σε ένα και δεν συμβαδίζει με τα υπολοιπα...
Δικαίωμα του καθενός είναι να ζητήσει πηγή για οτιδήποτε αιρετικό ακούγεται και προβάλλεται σαν η μόνη αλήθεια.

[Conan1982]

Γενικότερα, όσοι βάζουν τον Blatt και τον Μπαρτζώκα στην ίδια πρόταση είναι είτε άσχετοι από μπάσκετ, είτε ανήκουν στον δημοσιογραφικό στρατό του Μπαρτζώκα, είτε και τα δύο μαζί. Την ιστορία του Blatt, είτε ως πρώτος προπονητής είτε ως assistant, ο Μπαρτζώκας δεν την φτάνει ούτε στα όνειρά του.

Όσον αφορά τον Μπαρτζώκα, είναι πολύ ισχυρός εντός του οργανισμού του Ολυμπιακού και όσοι περιμένουν να φύγει στο τέλος της σεζόν έτσι απλά, κάνουν πολύ μεγάλο λάθος. Όλο και κάποιο "παραμύθι" θα βρεθεί να πουληθεί στο τέλος της σεζόν, εφόσον τα αποτελέσματα δεν είναι αυτά που θέλει ο κόσμος. Δεκάδες τέτοια έχει καταπιεί αμάσητα ο κόσμος του Ολυμπιακού τα τελευταία 10-15 χρόνια, όπως:

- Τα "βαρίδια" Σπανούλης και Πριντέζης
- Ο Ivkovic που "δεν θα προπονήσει ξανά σε συλλογικό επίπεδο"

Για τον Μπλατ γιατί τόση διαφορά στην ιστορία των 2; Σαφώς εξαιρετικός προπονητής και recruiter, έχει κατακτήσει 1 Ευρωμπάσκετ με την Ρωσία, πρωταθλήματα σε διάφορες χώρες, δευτερεύοντες συλλογικούς ευρωπαϊκούς τίτλους, προπόνησε ομάδα στο ΝΒΑ αλλά στην Ευρωλίγκα ως πρώτος κόουτς δεν βλέπω τόση διαφορά.

10 σεζόν έχει περάσει στην Ευρωλίγκα αν τα υπολογίζω σωστά, 2 με την Μακάμπι στην αρχή, 2 με την Μπένετον, 1 με την Εφές, η τελευταία του τετραετία στην Μακάμπι και φυσικά η θητεία με τον Ολυμπιακό.
Στις 9 σεζόν (μην του χρεώσουμε και την δική μας με όσα έγιναν) πήγε 3 φορές F4, αποκλείστηκε μια στα ημιτελίκα, 1 ήττα σε τελικό και 1 τίτλο, αποκλείστηκε άλλες 2 φορές στην διαδικασία των Play off και 4 σταμάτησε στους ομίλους. Έχει κατακτήσει 1 Ευρωλίγκα και έχει βγει εκεί 1 φορά προπονητής της χρονιάς.

Για τα 2 σημεία που κράτησα από τα παραμύθια επίσης το βλέπω λίγο άδικο. Ο Ίβκοβιτς το είχε δηλώσει, έμεινε ανενεργός για 2 χρόνια σε συλλογικό επίπεδο και επέστρεψε στην Εφές, δεν μπορεί κανείς να προβλέψει το μέλλον.
Για τον Σπανούλη και τον Πρίντεζη προσωπικά τους θεωρώ θρύλους με όσα έκαναν αλλά ειδικά ο Σπανούλης είχε γίνει βαρίδι στο τέλος, είναι η αλήθεια, μπορούμε να βρούμε σχόλια για όταν έμπαινε μέσα και δεχόταν τα κοψίματα γιατί είχε χάσει την εκρηκτικότητα ή την επιμονή στο pick and roll, τα σχολιάζαμε εδώ ήδη πριν έρθει ο Μπαρτζώκας. Δεν μπορώ να τον κατηγορήσω γι' αυτό.