Κύπελλο Ελλάδος 2024-25, Final-8

[Slow horses 7]

Ναι βρε…..συζητάμε τώρα, σιγά μην τσακωθούμε κιόλας!! Τα Γκαρντ μας πάντως, μην τα υποτιμάς τόσο πολύ!!!!

Δεν ισχυρίζεται κανείς ότι είναι τραχανοπλαγιαδες, απέχουν πολύ όμως από το να χαρακτηριστούν κορυφαίοι. Μόνο ο Evans θα μπορούσε να μπει σε αυτή την κουβέντα, αν επανέλθει πλήρως εννοείται το παιδί.

Μα δεν μπορείς παντού να έχεις τους κορυφαίους! Οι κορυφαίες ομάδες έχουν τους αστέρες τους και τους ρολίστες τους και η μαγκιά του εκάστοτε προπονητή είναι στο πάντρεμα αυτών!!! Δηλαδή πόσοι πιο κορυφαίοι αμυντικοί περιφερειακοί υπάρχουν πέραν του Γουόκαπ? Πόσοι έκτοι παίκτες είναι καλύτεροι του Γκος??? Μην μας κάνει παιδιά μία ήττα να μεμψιμοιρούμε, είναι το χειρότερο από όλα!!! Ξέρετε…….παίζουνε και οι αντίπαλοι, δεν παίζουμε μόνοι μας! Ούτε το μπασκετικό σύμπαν είναι υποχρεωμένο να περιστρέφεται συνεχώς γύρω μας………

[Tsilarxos]

Ο Μιλουτινοφ μια ζωή στην καριέρα του ήταν παίχτης πικ εν ρολ. Αν τον δώσεις στον παο που επιτίθεται κυρίως με πικ εν ρολ και έχει Γκαρντ που παίζουν πικ εν ρολ θα δεις άλλο παίχτη.

Εμείς δεν παίζουμε πικ εν ρολ.

Από την άλλη ο παίχτης δεν είναι επαγγελματίας. Σωματικά δεν είναι στην κατάσταση που πρέπει να είναι και για αυτό φταινε οι αρμόδιοι που τον πληρώνουν και δεν τραβάνε αυτιά

[Tsilarxos]

Δεν ισχυρίζεται κανείς ότι είναι τραχανοπλαγιαδες, απέχουν πολύ όμως από το να χαρακτηριστούν κορυφαίοι. Μόνο ο Evans θα μπορούσε να μπει σε αυτή την κουβέντα, αν επανέλθει πλήρως εννοείται το παιδί.

Μα δεν μπορείς παντού να έχεις τους κορυφαίους! Οι κορυφαίες ομάδες έχουν τους αστέρες τους και τους ρολίστες τους και η μαγκιά του εκάστοτε προπονητή είναι στο πάντρεμα αυτών!!! Δηλαδή πόσοι πιο κορυφαίοι αμυντικοί περιφερειακοί υπάρχουν πέραν του Γουόκαπ? Πόσοι έκτοι παίκτες είναι καλύτεροι του Γκος??? Μην μας κάνει παιδιά μία ήττα να μεμψιμοιρούμε, είναι το χειρότερο από όλα!!! Ξέρετε…….παίζουνε και οι αντίπαλοι, δεν παίζουμε μόνοι μας! Ούτε το μπασκετικό σύμπαν είναι υποχρεωμένο να περιστρέφεται συνεχώς γύρω μας………

Χρειάζεται πάντα να έχεις ένα κορυφαίο γκαρντ η κόμπο Γκαρντ και δίπλα του τον Γουοκαπ και τον Γκος όπως σωστά είπες.Εκλεισες Έβανς για αυτό το ρόλο, τραυματίστηκε ήξερες ότι θα χάσει την σεζόν οπότε έπρεπε να πάρεις άλλον και όχι τον Βιλντοζα.

[Slow horses 7]

Για τον ΠΑΟ:

Κερδισε λογω Γκαμπριελ.
Η αμυνα που παιζει αυτο το παιδι δεν υπαρχει σε αλλον ψηλο του ΠΑΟ. Μαρκαρει τελεια με αλλαγες, ειναι σα να πιανει 2 στην αμυνα ενω κοβει και σουτ οπως το καθοριστικο στοπ στον Γουρνιε. Ειναι το δευτερο παιχνιδι απεναντι στον Ολυμπιακο που ΚΑΘΑΡΙΖΕΙ ο ΑΦΡΙΚΑΝΟΣ ουσιαστικα...
Ενω και επιθετικα ειναι πλεον τιμιος.

Οταν βγηκε εξω ανατραπηκε η διαφορα του ΠΑΟ και πηρε κεφαλι ο Ολυμπιακος. Επανηλθε και ο ΠΑΟ κερδισε το ματς.
Ο Γκαμπριελ εκλεισε πολλα κενα,

Κώδικας: Επιλογή όλων

οταν με το καλο γυρισουν οι τραυματιες η ομαδα θα ειναι πρωτο φαβορι για την Ευρωλιγκα.

Κώδικας: Επιλογή όλων

Διαφωνώ αδερφέ……πρώτο φαβορί είναι ο Ολυμπιακός

Για τον Ολυμπιακο:

Οι αλλαγες με βαση την αμυνα και μονον καθοριζουν τον κοουτς Μπαρτζωκα. Ο Ολυμπιακος με αυτο ζει και με αυτο θα πεθανει.
Το οτι εχασε το σημερινο παιχνιδι φανερωνει καποιες αδυναμιες, ωστοσο, το εχασε στις λεπτορμεριες.

Για αλλη μια φορα ο Ολυμπιακος σουταρει ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ βολες. Μαλλον δεν ειναι τυχαιο αφου ειναι το συνηθες...
Στο τελος κυριως και οχι μονον, φανηκε η ανυπαρξια σωστης οργανωσης του παιχνιδιου.
Ο Γκος παιζει εξαιρετικα αλλα χρειαζεται βοηθεια και δεν ειναι πολυ ποιοτικος στην οργανωση.
Η επιτσροφη Βιλτοζα θα βοηθησει, αλλα τα λαθη τα κανει και αυτος.
Ο Γουοκαπ βοηθαει στην αμυνα, αλλα η ασταθεια του στο σουτ ειναι θεμα.

Δεν υπαρχει επιθετικη σιγουρια απο τα γκαρντ.

Κατι που μπορει να δωσει ο Εβανς οταν γρυρισει και αν ειναι καλα.
Και να ανεβασει κι αλλο επιπεδο τον Ολυμπιακο.

ΑΝ τον εμπιστευτει ο κοουτς...

[βήματα εκτός φάσης]

... να δείτε που στον αγώνα στο ΣΕΦ για την Ευρωλίγκα στις 14 Μαρτίου θα είμαστε πολύ καλύτεροι.

Χωρίς να υποτιμώ την όποια σημασία του ματς, δεν εμπίπτει στην κατηγορία "χωρίς αύριο" για να έχουμε αντιστοιχία με το σημερινό. Παρόλα αυτά, προβλέπω ότι αν δεν έλθει το θετικό αποτέλεσμα, θα μπει ο Ολυμπιακός σε φάση εσωστρέφειας και ψυχολογικού κόμπλεξ. Το σημερινό ήταν ένα δυνατό καμπανάκι και ελπίζω να μην ψαχτούν μέσα στην ομάδα για δικαιολογίες, οι οποίες το μόνο που έχουν να κάνουν είναι να αποπροσανατολίσουν.

[τουλουμπα]

Ο Νίκολα Μιλουτίνοβ έπαιζε με ενοχλήσεις στο γόνατο σε όλη τη διάρκεια της διαδρομής του Ολυμπιακού στο ΟΠΑΠ Final Eight του Κυπέλλου Ελλάδας, από τον προημιτελικό κόντρα στην Καρδίτσα, μέχρι τον ημιτελικό με τον ΠΑΟΚ και τον τελικό με τον Παναθηναϊκό AKTOR.

Ο Σέρβος σέντερ έχει πρόβλημα στον ιγνιακό κάτω από το γόνατό του και αγωνίστηκε για 10'11" κόντρα στους πράσινους το βράδυ της Κυριακής (16/2) στο κλειστό της Νέας Αλικαρνασσού (Δύο Αοράκια). Στο διάστημα που αγωνίστηκε, μέτρησε τ'έσσερις πόντους (2/3 δίποντα) και δύο ριμπάουντ.

[redcard]

Με κανέναν δεν θα άλλαζα το Μπαρτζώκα αυτή τη στιγμή. Δεν έγραψα πουθενά άλλωστε να φύγει ο Μπαρτζώκας. Οι ομάδες κρίνονται και στήνονται το καλοκαίρι.

Υπάρχουν όμως επαλαμβανόμενα γεγονότα σε σημαντικές ήττες της ομάδας τα τελευταία 2-3 χρόνια που δεν είναι τυχαία.

Καλό είναι λοιπόν να γίνει και κάποια σοβαρή αξιολόγηση και κριτική κάποια στιγμή. Από τους ανθρώπους που βρίσκονται κοντά στην ομάδα και γύρω από αυτήν. Αλλά και από τον κόσμο της ομάδας.

Δε λεω για τα μεσα αυτης της σαιζον, λεω για τα προηγουμενα 3 καλοκαιρια που κατ' εσε ο Ολυμπιακος χτιστηκε γυρω απο μια μετριοτητα. Ποιον προπονητη ειδες τα τελευταία 3 χρονια και ειπες να, αυτος δεν ειναι μετριος (σε σχεση με τον Μπαρτζωκα παντα) και πανω του αξιζε με πολυ μεγαλυτερη ασφαλεια να επενδυσει ο οργανισμος;

Αν συζηταμε βασει μπασκετ, δεν υπαρχουν πολλοι προπονητες που θα επαιζαν αυτο το μπασκετ που επαιξε ο Ολυμπιακος με αυτο το μπατζετ αυτα τα 3 χρονια. Δε μας αρεσει να το θυμομαστε αλλα τα λεφτα δεν ερρεαν κιολας μεχρι το καλοκαιρι του 24. Αν παλι συζηταμε βασει τιτλων και μονο η Ευρωλιγκα καθε χρονο καταληγει με εναν επιτυχημενο και 17 αποτυχημενους.

Απο τους προπονητες που βλεπω, ο Ομπραντοβιτς εχει συνδεθει με τον Παναθηναικο και οι καλες του μερες μαλλον ειναι πισω (αν και εγω περιμενω να εχει μια ακομα εκλαμψη α λα Ντουντα στα γεραματα), το ιδιο και του Μεσινα. Ο Πασκουαλ που αναφερθηκε εχει να παρει Ευρωλιγκα απο πριν απο τον Μπαρτζωκα. Απο τους καθε λογης Σφαιροπουλους, Τρινκιερι κλπ ο Μπαρτζωκας εχει 1 Ευρωλιγκα παραπανω και μαλλον θα εχει για παντα. Ο rising star Σαρας ακομα το παλευει και...δεν, ο ετερος rising star Σπανουλης (που θα ειναι ο επομενος κοουτς του Ολυμπιακου οταν ερθει η ωρα) ειναι ακομα στη πρωτη προκαταρκτικη. Μενει μονο ο Αταμαν και ο Ιτουδης. Αν θελει καποιος τον Ιτουδη αντι για τον Μπαρτζωκα, να σηκωσει το χερι, εμενα επαθε αγκυλωση.

Εχει κανει λαθη ο Μπαρτζωκας σαφως και ειδικα φετος θα κριθει πιο αυστηρα γιατι το μπατζετ ειναι μεγαλυτερο αρα και οι απαιτησεις. Για μενα π.χ. ειναι απαραδεκτο οτι ειχαμε κλεισει το σχεδιασμο της ομαδας και κατα τυχη προεκυψε ο Φουρνιε ή οτι χανεις τον Ραιτ και φερνεις εναν απιθανο πονταροντας στον Μιλουτινοφ και τον Φαλ να βγαλεις τη χρονια στο 5. Και φυσικα θα ημουν τρελος αν δεν εβλεπα τα νευρα (που σιγουρα επηρεάζουν αρνητικα) ή τους παιχτες που παιζουν καλα και ξεχνιουνται. Αλλα μη κανουμε σαν να υπαρχουν του κοσμου οι εξαιρετικες επιλογες στην αγορα και εμεις εχουμε κολλησει χωρις λογο. Δεν υπαρχουν πολλες πραγματικα καλες επιλογες ή, για να ακριβολογω, επιλογες που να σου δινουν την αισθηση οτι παιρνεις το ελαχιστο δυνατο ρισκο. Δυστυχως.

[slok]

Αδερφέ, ελπίζω αυτό που λες για τον Φουρνιέ να μην το εννοείς, διότι πραγματικά είναι μεγάλη αχαριστία!!! Ο τύπος κάνει 50 πράγματα στο παρκέ, σήμερα που όντως ήταν επιθετικά μέτριος, κυνηγούσε μέχρι και Νάν, Σλούκα, Οσμαν, έπαιξε plays που αμφιβάλλω αν ποτέ στην καριέρα του του έχει ξανά ζητηθεί να το κάνει…….και σου έχει καθαρίσει και τέσσερα με πέντε ματσάκια στην Ευρωλίγκα!!! Δεν είναι σίγουρα στα prime του, αλλά είναι ΠΑΙΚΤΑΡΑΣ!!!! ……..Σε όλα τα άλλα που λες συμφωνώ!!!

Αχαριστία γιατί?Ειναι ένας παίκτης που παίρνει 2,5 μυρια και ως τέτοιον τον κρίνω...Νομίζω παίρνει τα ιδια με Ναν ,περίπου τα ιδια με το Σλουκα και πολύ παρπαανω από Γκραντ...
Δε τον έβγαλα άχρηστο σε καμία περίπτωση αλλά δεν είναι ο παίκτης που θα πάρει πάνω του το επιθετικό κομμάτι....Από τον Ναν απέχει μίλια σε αυτό το θέμα...
Πχ στο δίποντο φέτος στην Ευρωλίγκα ο Φουρνιε έχει 47% ενώ ο Ναν 55 ,ο Γκραντ 58% ,ο Σορτς 53 κλπ
Το να μπορείς να απειλείς αξιόπιστα από μέσα είναι πολύ σημαντικό για έναν σκόρερ....

Και πάλι δε τον βγάζω άχρηστο,αλίμονο....Αλλά στα χρήματα αυτά θα μπορούσαμε ίσως να έχουμε καλύτερο...

Ο Φουρνιε τόσα αξίζει στις μέρες μας ερχόμενος από nba .

Αν ήθελες prime fournier θα ηταν κοντα στα 10 μυρια το χρονο

[Slow horses 7]

... να δείτε που στον αγώνα στο ΣΕΦ για την Ευρωλίγκα στις 14 Μαρτίου θα είμαστε πολύ καλύτεροι.

Χωρίς να υποτιμώ την όποια σημασία του ματς, δεν εμπίπτει στην κατηγορία "χωρίς αύριο" για να έχουμε αντιστοιχία με το σημερινό. Παρόλα αυτά, προβλέπω ότι αν δεν έλθει το θετικό αποτέλεσμα, θα μπει ο Ολυμπιακός σε φάση εσωστρέφειας και ψυχολογικού κόμπλεξ. Το σημερινό ήταν ένα δυνατό καμπανάκι και ελπίζω να μην ψαχτούν μέσα στην ομάδα για δικαιολογίες, οι οποίες το μόνο που έχουν να κάνουν είναι να αποπροσανατολίσουν.

Επειδή το ρίξαμε πολύ στην αυτοκριτική (και καλά κάναμε) αν το ματς είχε κερδηθεί από τον Ολυμπιακό εκεί στους 2-4 πόντους τώρα θα είχαμε μπαράζ διαμαρτυριών και κλαψίματος για "ντη διαιντησία που αδίκησε ντην ομαδάρα μας". Και δώστου βίντεο για το ανάποδο αράουτ και το ασφύριχτο πέναλτι, και δώστου κλάψα για την αδικία που δεν την αντέχει ούτε ο θεός. Ευτυχώς έχασε ο Ολυμπιακός και γλυτώσαμε για κανα μήνα όλη αυτή την ηλιθιότητα!

Αδερφέ θέλει αθλητικό ψηλό η ομάδα……αν τον πάρει θα τα σηκώσει όλα και στο υπογράφω!! Αυτές οι χαζομάρες με παίκτες τύπου Μένσα ,(ειδικά όταν ο Μιλουτίνοφ είναι κατώτερος των προσδοκιών εφέτος και τεσσάρια έχεις Σάσα και Πήτερς), πρέπει σιγά σιγά να τελειώνουν!!!!

[βήματα εκτός φάσης]

Αδερφέ θέλει αθλητικό ψηλό η ομάδα……αν τον πάρει θα τα σηκώσει όλα και στο υπογράφω!! Αυτές οι χαζομάρες με παίκτες τύπου Μένσα ,(ειδικά όταν ο Μιλουτίνοφ είναι κατώτερος των προσδοκιών εφέτος και τεσσάρια έχεις Σάσα και Πήτερς), πρέπει σιγά σιγά να τελειώνουν!!!!

Συμφωνώ και επαυξάνω.

Γενικά πάντως και εφόσον είναι δύσκολο -πια- έως αδύνατο να έχουμε τον σημερινό Τάρπλεϊ ή Ράτζα (ας όψεται το λοκ άουτ του '99 που άλλαξε για πάντα τους όρους), προτιμώ να βλέπω ημίψηλους ΜΑΠ που να δίνουν την ψυχή τους για την ομάδα ακόμη κι αν πιάνουν τη σπυριάρα από το κοτσάνι, πάρα τις σέβενφουτερ αργοκαρούτες που σκοράρουν μόνο με ασίστ για κάρφωμα και δεν σταματούν ούτε χελώνα στην άμυνα, με μέσους όρους σεζόν 6,4 πόντους, 2,9 ριμπάουντ και 0,18 κοψίματα.

[τουλουμπα]

[Giwrgos_AEK]

Απο τους προπονητες που βλεπω, ο Ομπραντοβιτς εχει συνδεθει με τον Παναθηναικο και οι καλες του μερες μαλλον ειναι πισω (αν και εγω περιμενω να εχει μια ακομα εκλαμψη α λα Ντουντα στα γεραματα), το ιδιο και του Μεσινα. Ο Πασκουαλ που αναφερθηκε εχει να παρει Ευρωλιγκα απο πριν απο τον Μπαρτζωκα. Απο τους καθε λογης Σφαιροπουλους, Τρινκιερι κλπ ο Μπαρτζωκας εχει 1 Ευρωλιγκα παραπανω και μαλλον θα εχει για παντα. Ο rising star Σαρας ακομα το παλευει και...δεν, ο ετερος rising star Σπανουλης (που θα ειναι ο επομενος κοουτς του Ολυμπιακου οταν ερθει η ωρα) ειναι ακομα στη πρωτη προκαταρκτικη. Μενει μονο ο Αταμαν και ο Ιτουδης. Αν θελει καποιος τον Ιτουδη αντι για τον Μπαρτζωκα, να σηκωσει το χερι, εμενα επαθε αγκυλωση.

Θα πρόσθετα και τον Λάσο

[tokalytero3d]

Συγγνώμη ψάχνετε τον αντικαταστάτη του Μπαρτζώκα επειδή έχασε ένα κύπελλο πάμε καλά;

Βασικά δεν πρέπει να υπάρξει γενικά θέμα Μπαρτζώκα, όσο παίζει καλό μπάσκετ και βρίσκεται στο final 4 νομοτελειακά κάποια στιγμή θα το πάρει.

[Gll2912]

Διαβάζω παράξενα πράγματα... (δίχως να τα «χρεώνω» κάπου συγκεκριμένα).

Ο Ολυμπιακός έχει κάποιου είδους «κόμπλεξ» απέναντι στην περιφερειακή γραμμή του ΠΑΟ (μάλλον προερχόμενο από τον Μπαρτζώκα). Γι αυτό και στα τελευταία λεπτά κάνει ένα λάθος (Γκός) και χάνει ένα σουτ (Φουρνιέ).
Λες και τα παιχνίδια μεταξύ ισοδύναμων ομάδων, στα οποία δεν επικρατεί καμία από τις δύο αγωνιστικά, χάνονται και με κάποιον ...άλλο τρόπο. ΠΡΟΦΑΝΩΣ θα κριθούν στο «ένα λάθος» και στο «ένα σούτ» ή στο «ένα φάουλ» και στο «ένα ρημπάουντ».
Επίσης αυτή η ακολουθία σκέψης δεν εξηγεί το γιατί o Ολυμπιακός δεν έχει αντίστοιχο «κόμπλεξ» π.χ με την περιφερειακή γραμμή της Ρεάλ. Μήπως δεν έχει «τραυματικές» αναμνήσεις από αυτήν; Παρόλα αυτά την κέρδισε δύο φορές με εκκωφαντικές διαφορές.
Παρεμπιπτόντως αυτή η «κομπλεξική» ομάδα παίζει – ασυζητητί- το καλύτερο μπάσκετ στην Ευρώπη (και) αυτή την χρονιά (όπως και το 2022-2023).

Ο Ολυμπιακός παθαίνει κάποιο είδος «κρίσης πανικού» στα παιχνίδια που κρίνονται τίτλοι. Πολύ αναθυμούνται τον περσινό ημιτελικό στο F4 ή το τελευταίο παιχνίδι στο ΣΕΦ για το πρωτάθλημα: «Ψαρωμένη άμυνα» στο α’ μέρους του πρώτου, χαμένες βολές στο δεύτερο.
Μόνο που ούτε αυτό εξηγεί πως μετά ο Ολυμπιακός δεν είχε πανικό στο ΟΑΚΑ στο τελευταίο παιχνίδι του πρωταθλήματος, την πρόκριση στα πλέι οφ στην Βαρκελώνη κ.λ.π Προσωπικά δεν βλέπω τίποτε περισσότερο από το φυσιολογικό άγχος, το οποίο στον τελικό του κυπέλου είχαν και οι δύο ομάδες.
Όσο για τα περί «ψυχραμίας πάγκου», δεν νομίζω ότι συγκρίνονται οι αντιδράσεις του «κόκκινου» και του «παράσινου» πάγκου. Ήταν εμφανέστατο σε όλο το παιχνίδι με τον Αταμαν να μπαίνει στο γήπεδο και το σταφ να «τρώει» τεχνική ποινή.

Αυτό που τελικά αποδείχθηκε στον τελικό του κυπέλου ήταν πως το αρχικό αφήγημα πως ο Ολυμπιακός είχε περισσότερες λύσεις στους «ψηλούς» και ο ΠΑΣΟΚ στον «άσσο» ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν ίσχυε.

Ο Ολυμπιακός δεν είχε τελικά περισσότερες λύσεις στα «5»αρια, ενώ ο ΠΑΟ είχε όντως περισσότερες λύσεις στην περιφέρεια. Είτε ο Μιλουντίνοφ έπαιξε με τραυματισμό (δεν έχω λόγο να μην το πιστέψω αφού το λένε), είτε απλά δεν μπορούσε να παίξει καλά.

Ο Ολυμπιακός είχε καλύτερο σέντερ από τον ΠΑΟ, τον Φάλ και αυτό φάνηκε περίτρανα. Από τις 5 τάπες και γενικώς την «τρομοκρατία» στην ρακέτα. Όμως τα ρημπάουντ χάθηκαν γιατί «υπεροπλία» τελικά δεν υπήρχε. Στην ρακέτα βλέπετε παίζει και το 4αρι και ο Ερνανγκόμεθ πήρε 17 ρημπάουντ.

Γενικά οι συγκυρίες τα έχουν φέρει έτσι που ο Ολυμπιακός τα τελευταία 2 χρόνια να παίζει σε τελικούς εναντίον του ΠΑΟ με απώλειες κομβικές. Αυτά είναι τα γεγονότα. Παρόλα αυτά ο Ολυμπιακός μπόρεσε να γυρίσει το παιχνίδι.

Συμπληρωματικά:

Ομολογώ ότι δεν έχω κατανοήσει γιατί ο Ολυμπιακός δεν έπαιξε (και δεν παίζει) περισσότερο στο post. Όποτε το έκανε στον αγώνα του βγήκε ακόμη και με τον Μιλουντίνοφ. Άκουσα σε κάποια συνέντευξη τον Μποζίκα να λέει ότι το πολύ παιχνίδι στο post δεν επιτρέπει στην ομάδα που το παίζει να έχει ένταση και να παίρνει διαφορές. Δεν γνωρίζω αν ισχύει.

Όσο για την άμυνα με τον ψηλό μέσα δεν νομίζω να ήταν λύση για τον Ολυμπιακό. Δίνει χώρο για σουτ από τα 4-5 μέτρα. Δηλαδή ότι καλύτερο για την περιφέρεια του ΠΑΟ.

[τουλουμπα]

Αυτό που τελικά αποδείχθηκε στον τελικό του κυπέλου ήταν πως το αρχικό αφήγημα πως ο Ολυμπιακός είχε περισσότερες λύσεις στους «ψηλούς» και ο ΠΑΣΟΚ στον «άσσο» ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν ίσχυε.

νομιζεις