Πόσους ξένους θέλουμε ανά ομάδα στην Α1;

[Ευγενές αέριο]

Η Α2, αν και δεν την παρακολουθώ στενά, ίσως να έχει πιο ενδιαφέρον.

Επ, ευκαιρία να κάνω recruiting φιλάθλων για ΑΣ Παπάγου.

Αν δε σε πειράζει που σας έβγαλα το μάτι με το "κοινΩτικός", πολύ ευχαρίστως

[Conan1982]

Δεν ξέρω αν διαβάσατε το άρθρο από το Gazzetta που το ονομάζει μεγάλη έρευνα https://www.gazzetta.gr/basketball/bask ... atoyralize για το τι ισχύει στην Ευρώπη για τους Νατουραλιζέ αλλά τα έκανε ολίγον σαλάτα.

Χωρίς να μιλήσουμε με παράγοντες άλλων χωρών αλλά με λίγο ψάξιμο:
Για την Ιταλία γράφει: "Στην Ιταλία, εάν ένας παίκτης έχει αγωνιστεί στα παιδοεφηβικα για 4 χρόνια, τότε παίζει ως Ιταλός στο πρωτάθλημα. Από την άλλη, αν είναι κάτοχος διαβατηρίου, όπως για παράδειγμα ο Ντάριους Τόμπσον, για να μπορεί να παίξει ως Ιταλός, θα πρέπει να έχει έστω μια συμμετοχή στην Εθνική Ιταλίας."

Και δίνει την λάθος εντύπωση ότι ισχύει κάποιο διαφορετικό καθεστώς αν κάποιος αποκτήσει Ιταλικό διαβατήριο από κάποιον που έχει γεννηθεί Ιταλός. Στην Ιταλία μετράει η λεγόμενη Ιταλική Εκπαίδευση έχει ελάχιστο όριο 5 ή 6 παικτών με Ιταλική εκπαίδευση ανεξαρτήτως υπηκοότητας (τα 4 χρόνια που λέει). Ομοίως αν κάποιος είναι Ιταλός από γεννήσεως ή πήρε το διαβατήριο στην πορεία δεν έχει σημασία αν δεν πέρασε 4 χρόνια από τα παιδικοεφηβικά, γιατί άργησε να παίξει, γιατή πήγε ή ήταν στο εξωτερικό δεν λογαριάζεται ως κάποιος που έχει ιταλική εκπαίδευση και δεν καλύπτει μια από τις 5 θέσεις, εδώ το κλειδί είναι να πάρει μια συμμετοχή με την Εθνική Ομάδα Ανδρών (κάτι παίζει και με τις μικρότερες εθνικές όπου μετά μπορεί να συμπληρώσει τα 4 χρόνια αλλά δεν κατάλαβα πως).

Για την Ισπανία γράφει: "Στην Ισπανία, αν ένας παίκτης έχει παίξει σε ακαδημίες ομάδων για μια τριετία, τότε λογίζεται κι εκείνος ως Ισπανός (βλέπε Ντοντσιτς, Μίροτιτς Κ.Α,). Από την άλλη, οι Νατουραλιζέ, με μοναδικό παράδειγμα τον Λορέντζο Μπράουν, δεν παίζει ως Ισπανός, αλλά μπορεί να παίξει (αν ποτέ συμφωνήσει με ισπανική ομάδα) ως Κοινοτικός. Γενικά στην Ισπανία η κατάσταση είναι κάπως διαφορετική με τους ξένους, καθώς μια ομάδα μπορεί να έχει μέχρι 7 στην 12άδα της, με έναν εξ αυτών να είναι «Κοτονού» (παίκτης από χώρες τις Αφρικής, συνήθως αποικίες της Ισπανίας), δύο να είναι παίκτες εκτός Ε.Ε. και τους υπόλοιπους τέσσερεις να είναι κοιτοτικοί."

Εδώ είναι πολλά τα λάθη. Και εδώ η τριετία στις ακαδημίες ισχύει για όλους ανεξάρτητα αν είναι Ισπανοί η όχι. Ομοίως αν κάποιος είναι Ισπανός αλλά δεν έχει κλείσει τριετια στα παιδικοεφηβικά τμήματα 14-20 ανεξάρτητα αν είναι Ιαπσνός από την γέννηση ή στην πορεία δεν συμπληρώνει 1 από τις 4 προαπαιτούμενες θέσεις.
Είναι σωστό ότι επιτρέπονται έως 2 ξένοι και μετά όλα λάθος, δεν υπάρχει ο περιορισμός των 7 δεν υπάρχει το 1 από τις χώρες Cotonou (που και εκεί είναι λάθος καθώς δεν είναι μόνο χώρες της Αφρικής αλλά κυρίως) και δεν υπάρχει ο περιορισμός στους κοινοτικούς, γενικά στο πλάίσιο της ελεύθερης διακίνης εργαζομένων Κοινοτικοί, Ελβετοί και οι παίκτες της Cotonou έχουν ακριβώς το ίδιο καθεστώς με τους Ισπανούς Πολίτες.

Εδώ είναι και το έγγραφο της ACB: https://www.acb.com/docs/descarga/pdf/t ... 180825.pdf στο άρθρο 15 τα αναφέρει οι παίκτες Ελβετίας. ΕΕ, Ε.Ο.Χ (Ισλανδία, Λιχτενστάιν, Νορβηγία) cotonou κλπ θεωρούνται εξομειούμενοι και υπάρχουν συμφωνίες μεταξύ της ACB ομοσπονδίας, παικτών ενώ έχουν υπάρξει και δικαστήρια που τους έχουν αναγκάσει να το αποδεχτούν.

[nikolas_asteri]

Καλή επιλογή χρώματος για να τυφλωθούμε εντελώς

[Conan1982]

Καλή επιλογή χρώματος για να τυφλωθούμε εντελώς

Α, δεν χρησιμοποιείτε το Bright Mode;


Βγήκε.

[BillyPao]

Δεν ξέρω αν διαβάσατε το άρθρο από το Gazzetta που το ονομάζει μεγάλη έρευνα https://www.gazzetta.gr/basketball/bask ... atoyralize για το τι ισχύει στην Ευρώπη για τους Νατουραλιζέ αλλά τα έκανε ολίγον σαλάτα.

Χωρίς να μιλήσουμε με παράγοντες άλλων χωρών αλλά με λίγο ψάξιμο:
Για την Ιταλία γράφει: Στην Ιταλία, εάν ένας παίκτης έχει αγωνιστεί στα παιδοεφηβικα για 4 χρόνια, τότε παίζει ως Ιταλός στο πρωτάθλημα. Από την άλλη, αν είναι κάτοχος διαβατηρίου, όπως για παράδειγμα ο Ντάριους Τόμπσον, για να μπορεί να παίξει ως Ιταλός, θα πρέπει να έχει έστω μια συμμετοχή στην Εθνική Ιταλίας.

Και δίνει την λάθος εντύπωση ότι ισχύει κάποιο διαφορετικό καθεστώς αν κάποιος αποκτήσει Ιταλικό διαβατήριο από κάποιον που έχει γεννηθεί Ιταλός. Στην Ιταλία μετράει η λεγόμενη Ιταλική Εκπαίδευση έχει ελάχιστο όριο 5 ή 6 παικτών με Ιταλική εκπαίδευση ανεξαρτήτως υπηκοότητας (τα 4 χρόνια που λέει). Ομοίως αν κάποιος είναι Ιταλός από γεννήσεως ή πήρε το διαβατήριο στην πορεία δεν έχει σημασία αν δεν πέρασε 4 χρόνια από τα παιδικοεφηβικά, γιατί άργησε να παίξει, γιατή πήγε ή ήταν στο εξωτερικό δεν λογαριάζεται ως κάποιος που έχει ιταλική εκπαίδευση και δεν καλύπτει μια από τις 5 θέσεις, εδώ το κλειδί είναι να πάρει μια συμμετοχή με την Εθνική Ομάδα Ανδρών (κάτι παίζει και με τις μικρότερες εθνικές όπου μετά μπορεί να συμπληρώσει τα 4 χρόνια αλλά δεν κατάλαβα πως).

Για την Ισπανία γράφει: "Στην Ισπανία, αν ένας παίκτης έχει παίξει σε ακαδημίες ομάδων για μια τριετία, τότε λογίζεται κι εκείνος ως Ισπανός (βλέπε Ντοντσιτς, Μίροτιτς Κ.Α,). Από την άλλη, οι Νατουραλιζέ, με μοναδικό παράδειγμα τον Λορέντζο Μπράουν, δεν παίζει ως Ισπανός, αλλά μπορεί να παίξει (αν ποτέ συμφωνήσει με ισπανική ομάδα) ως Κοινοτικός. Γενικά στην Ισπανία η κατάσταση είναι κάπως διαφορετική με τους ξένους, καθώς μια ομάδα μπορεί να έχει μέχρι 7 στην 12άδα της, με έναν εξ αυτών να είναι «Κοτονού» (παίκτης από χώρες τις Αφρικής, συνήθως αποικίες της Ισπανίας), δύο να είναι παίκτες εκτός Ε.Ε. και τους υπόλοιπους τέσσερεις να είναι κοιτοτικοί."

Εδώ είναι πολλά τα λάθη. Και εδώ η τριετία στις ακαδημίες ισχύει για όλους ανεξάρτητα αν είναι Ισπανοί η όχι. Ομοίως αν κάποιος είναι Ισπανός αλλά δεν έχει κλείσει τριετια στα παιδικοεφηβικά τμήματα 14-20 ανεξάρτητα αν είναι Ιαπσνός από την γέννηση ή στην πορεία δεν συμπληρώνει 1 από τις 4 προαπαιτούμενες θέσεις.
Είναι σωστό ότι επιτρέπονται έως 2 ξένοι και μετά όλα λάθος, δεν υπάρχει ο περιορισμός των 7 δεν υπάρχει το 1 από τις χώρες Cotonou (που και εκεί είναι λάθος καθώς δεν είναι μόνο χώρες της Αφρικής αλλά κυρίως) και δεν υπάρχει ο περιορισμός στους κοινοτικούς, γενικά στο πλάίσιο της ελεύθερης διακίνης εργαζομένων Κοινοτικοί, Ελβετοί και οι παίκτες της Cotonou έχουν ακριβώς το ίδιο καθεστώς με τους Ισπανούς Πολίτες.

Εδώ είναι και το έγγραφο της ACB: https://www.acb.com/docs/descarga/pdf/t ... 180825.pdf στο άρθρο 15 τα αναφέρει οι παίκτες Ελβετίας. ΕΕ, Ε.Ο.Χ (Ισλανδία, Λιχτενστάιν, Νορβηγία) cotonou κλπ θεωρούνται εξομειούμενοι και υπάρχουν συμφωνίες μεταξύ της ACB ομοσπονδίας, παικτών ενώ έχουν υπάρξει και δικαστήρια που τους έχουν αναγκάσει να το αποδεχτούν.

Γενικά υπάρχουν λάθη στο άρθρο. Π.χ. στη Γαλλία από ό,τι γνωρίζω επιτρέπονται 6 και όχι 7 ξένοι στη σύνθεση μιας ομάδας. Στην Ιταλία και τη Γερμανία επιτρέπονται επίσης 6 ξένοι. Στο Ισραήλ αν θυμάμαι καλά οι ομάδες μπορούν επίσης να χρησιμοποιήσουν μέχρι 6 ξένους σε κάθε παιχνίδι, αλλά για να έχουν το δικαίωμα να χρησιμοποιήσουν τον 6ο παίκτη πρέπει να καταβάλλουν ένα επιπλέον παράβολο στην ομοσπονδία. Βέβαια οι μεγάλες ομάδες (Μακάμπι, Χάποελ κλπ.) δίνουν ισραηλινά διαβατήρια σε ξένους παίκτες τους ώστε να λογίζονται ως γηγενείς, όπως συμβαίνει με π.χ. με τον Ντιμπαρτολομέο και άλλους. Στην Τουρκία από πέρυσι επιτρέπονται 7 ξένοι, χωρίς φυσικά να μετράνε σε αυτό το όριο οι νατουραλιζέ (Λάρκιν, Ουίλμπεκιν κλπ.). Ίσως επανέλθω όταν έχω χρόνο γιατί είναι ενδιαφέρον το θέμα.

[reignman]

Καλή επιλογή χρώματος για να τυφλωθούμε εντελώς

[τουλουμπα]

Καλή επιλογή χρώματος για να τυφλωθούμε εντελώς

[Redoctor_33]

Δεν ξέρω αν διαβάσατε το άρθρο από το Gazzetta που το ονομάζει μεγάλη έρευνα https://www.gazzetta.gr/basketball/bask ... atoyralize για το τι ισχύει στην Ευρώπη για τους Νατουραλιζέ αλλά τα έκανε ολίγον σαλάτα.

Χωρίς να μιλήσουμε με παράγοντες άλλων χωρών αλλά με λίγο ψάξιμο:
Για την Ιταλία γράφει: "Στην Ιταλία, εάν ένας παίκτης έχει αγωνιστεί στα παιδοεφηβικα για 4 χρόνια, τότε παίζει ως Ιταλός στο πρωτάθλημα. Από την άλλη, αν είναι κάτοχος διαβατηρίου, όπως για παράδειγμα ο Ντάριους Τόμπσον, για να μπορεί να παίξει ως Ιταλός, θα πρέπει να έχει έστω μια συμμετοχή στην Εθνική Ιταλίας."

Και δίνει την λάθος εντύπωση ότι ισχύει κάποιο διαφορετικό καθεστώς αν κάποιος αποκτήσει Ιταλικό διαβατήριο από κάποιον που έχει γεννηθεί Ιταλός. Στην Ιταλία μετράει η λεγόμενη Ιταλική Εκπαίδευση έχει ελάχιστο όριο 5 ή 6 παικτών με Ιταλική εκπαίδευση ανεξαρτήτως υπηκοότητας (τα 4 χρόνια που λέει). Ομοίως αν κάποιος είναι Ιταλός από γεννήσεως ή πήρε το διαβατήριο στην πορεία δεν έχει σημασία αν δεν πέρασε 4 χρόνια από τα παιδικοεφηβικά, γιατί άργησε να παίξει, γιατή πήγε ή ήταν στο εξωτερικό δεν λογαριάζεται ως κάποιος που έχει ιταλική εκπαίδευση και δεν καλύπτει μια από τις 5 θέσεις, εδώ το κλειδί είναι να πάρει μια συμμετοχή με την Εθνική Ομάδα Ανδρών (κάτι παίζει και με τις μικρότερες εθνικές όπου μετά μπορεί να συμπληρώσει τα 4 χρόνια αλλά δεν κατάλαβα πως).

Για την Ισπανία γράφει: "Στην Ισπανία, αν ένας παίκτης έχει παίξει σε ακαδημίες ομάδων για μια τριετία, τότε λογίζεται κι εκείνος ως Ισπανός (βλέπε Ντοντσιτς, Μίροτιτς Κ.Α,). Από την άλλη, οι Νατουραλιζέ, με μοναδικό παράδειγμα τον Λορέντζο Μπράουν, δεν παίζει ως Ισπανός, αλλά μπορεί να παίξει (αν ποτέ συμφωνήσει με ισπανική ομάδα) ως Κοινοτικός. Γενικά στην Ισπανία η κατάσταση είναι κάπως διαφορετική με τους ξένους, καθώς μια ομάδα μπορεί να έχει μέχρι 7 στην 12άδα της, με έναν εξ αυτών να είναι «Κοτονού» (παίκτης από χώρες τις Αφρικής, συνήθως αποικίες της Ισπανίας), δύο να είναι παίκτες εκτός Ε.Ε. και τους υπόλοιπους τέσσερεις να είναι κοιτοτικοί."

Εδώ είναι πολλά τα λάθη. Και εδώ η τριετία στις ακαδημίες ισχύει για όλους ανεξάρτητα αν είναι Ισπανοί η όχι. Ομοίως αν κάποιος είναι Ισπανός αλλά δεν έχει κλείσει τριετια στα παιδικοεφηβικά τμήματα 14-20 ανεξάρτητα αν είναι Ιαπσνός από την γέννηση ή στην πορεία δεν συμπληρώνει 1 από τις 4 προαπαιτούμενες θέσεις.
Είναι σωστό ότι επιτρέπονται έως 2 ξένοι και μετά όλα λάθος, δεν υπάρχει ο περιορισμός των 7 δεν υπάρχει το 1 από τις χώρες Cotonou (που και εκεί είναι λάθος καθώς δεν είναι μόνο χώρες της Αφρικής αλλά κυρίως) και δεν υπάρχει ο περιορισμός στους κοινοτικούς, γενικά στο πλάίσιο της ελεύθερης διακίνης εργαζομένων Κοινοτικοί, Ελβετοί και οι παίκτες της Cotonou έχουν ακριβώς το ίδιο καθεστώς με τους Ισπανούς Πολίτες.

Εδώ είναι και το έγγραφο της ACB: https://www.acb.com/docs/descarga/pdf/t ... 180825.pdf στο άρθρο 15 τα αναφέρει οι παίκτες Ελβετίας. ΕΕ, Ε.Ο.Χ (Ισλανδία, Λιχτενστάιν, Νορβηγία) cotonou κλπ θεωρούνται εξομειούμενοι και υπάρχουν συμφωνίες μεταξύ της ACB ομοσπονδίας, παικτών ενώ έχουν υπάρξει και δικαστήρια που τους έχουν αναγκάσει να το αποδεχτούν.

Tò AI θα αντικαταστήσει τους ανθρώπους. Μπορεί. Το αποτέλεσμα θα ναι κάπως έτσι βέβαια.

(Ναι αλλά το claude... Etc)

[Conan1982]

Tò AI θα αντικαταστήσει τους ανθρώπους. Μπορεί. Το αποτέλεσμα θα ναι κάπως έτσι βέβαια.

(Ναι αλλά το claude... Etc)

Λες να του έβγαλε κάποιο ΑΙ όλα αυτά τα ωραία για 1 από Cotonou έως 4 κοινοτικούς που δεν στέκουν; Αφού έκανε έρευνα και μίλησε με...παράγοντες από τις χώρες.

[prime7]

Το πόσους ξένους θέλουμε να παίζουμε στην Α1 είναι λάθος. Θα έπρεπε όσες ομάδες παίζουν στην Ευρωλίγκα να έχουν ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ΟΡΙΟ. Ίδια μέτρα και σταθμά. Εφόσον πλέον η φάση είναι όλες οι ομάδες να παίζουν με 8 Αμεικάνους τι να κάνουν και οι Ελληνικές ομάδες ? Να παίζουν 20 λεπτά οι Λαρεντζάκης,Τολιόπουλος ,Νετζήπογλου , Καλαϊτζάκης Κτλπ?? Δεν υπάρχει πλέον ελληνικό μπάσκετ και ούτε προβλέπεται στο μέλλον. Οι εποχές αυτές πέρασαν ανεπιστρεπτί και το θέμα είναι και κοινωνικό/οικονομικό με την παγκοσμιοποίηση,χορηγούς κτλπ.

[Redoctor_33]

Tò AI θα αντικαταστήσει τους ανθρώπους. Μπορεί. Το αποτέλεσμα θα ναι κάπως έτσι βέβαια.

(Ναι αλλά το claude... Etc)

Λες να του έβγαλε κάποιο ΑΙ όλα αυτά τα ωραία για 1 από Cotonou έως 4 κοινοτικούς που δεν στέκουν; Αφού έκανε έρευνα και μίλησε με...παράγοντες από τις χώρες.

Αλλιώς δεν βγάζει νόημα. Ακόμα δεν έχει τιλταρει τελείως η αποβλακωση.

https://ibb.co/TqKjqMGt

Εδώ χωρίς ΑΙ. Θεωρητικά δεν έχουμε υπερκατακλειστει από Αμερικανούς. Αν και θα άξιζε να δούμε στους 100 πχ με τον μεγαλύτερο χρόνο συμμετοχής πόσοι είναι εκτός ευρωπης