17η αγωνιστική - Euroleague 2020/21

[SARAS1989]

H τσσκα έχει την καλύτερη επίθεση στην ευρολίγκα με σχεδόν 85π μ.ο ενώ η άμυνα της είναι απλά υποφερτή δεχόμενη 78π μ.ο. Όλες τις χρονιές το πλάνο του ιττούδη είναι να βάλλει περισσότερους πόντους από ότι δέχεται με εξαίρεση πέρσι που δεν είχε πλην τζειμς άλλο τοπ κλας παίκτη. Ο άνθρωπος παίζει το άθλημα όπως το παίζουν στην αμερική δηλαδή ένας με έναν , τρίποντο και αθλητικότητα. Είναι 7 χρόνια προπονητής στο πιο ηλεκτρικό πάγκο της Ευρώπης , μόνιμος θαμώνας των φαιναλ φορ, επιθετικό μπάσκετ και δυο κούπες. Βέβαια εδώ στο φόρουμ θεωρούμε καλύτερο τον Αργύρη.

Όχι, ο Ιτούδης προσπαθεί να φτιάξει την καλύτερη άμυνα στη λίγκα, πάντα. Φέτος έχει την τρίτη καλύτερη άμυνα με 94π ανά 100 κατοχές, ενώ στην επίθεση είναι 11ος με 99. Αν κατάλαβες ότι κερδίζει από την (μέτρια και χωρίς πολλή λογική) επίθεσή του, κάτι λάθος έχεις καταλάβει, ξεκάθαρα αμυντικογενής προπονητής.

Έχετε μπερδέψει τα στατιστικά άλλο πράγμα η αποτελεσματικότητα άλλο πράγμα η παραγωγή πόντων. Η τσσκα επί ιττούδη έχει τη μεγαλύτερη παραγωγή πόντων στη διοργάνωση ενδεικτικά απο το 2014-2015 που ανέλαβε
87,1 - 90,96 - 87,51 - 88,72 - 86,86 - 83,35 και φέτος 84,76π μ.ο μόνο πέρσι δεν είχε την καλύτερη επίθεση. Ο ιττούδης παίζει uptempo μπάσκετ με κύριο στόχο να κάνει outscoring τον αντίπαλο. Εξάλλου είναι δυνατόν να μιλάμε περί άμυνας σε μια ομάδα που έπαιζε επί σειρά ετών με γκαρντ το τεοντοσιτς το ντεκολο το σερχιο ; Ίδιο μπάσκετ με ιττούδη παίζει και ο αταμάν και φέτος που δε τραβάει ο λάρκιν επιθετικά η εφές έχει βυθιστεί στη βαθμολογία σε σχέση με πέρσι.

[yorgos]

Όχι, ο Ιτούδης προσπαθεί να φτιάξει την καλύτερη άμυνα στη λίγκα, πάντα. Φέτος έχει την τρίτη καλύτερη άμυνα με 94π ανά 100 κατοχές, ενώ στην επίθεση είναι 11ος με 99. Αν κατάλαβες ότι κερδίζει από την (μέτρια και χωρίς πολλή λογική) επίθεσή του, κάτι λάθος έχεις καταλάβει, ξεκάθαρα αμυντικογενής προπονητής.

Έχετε μπερδέψει τα στατιστικά άλλο πράγμα η αποτελεσματικότητα άλλο πράγμα η παραγωγή πόντων. Η τσσκα επί ιττούδη έχει τη μεγαλύτερη παραγωγή πόντων στη διοργάνωση ενδεικτικά απο το 2014-2015 που ανέλαβε
87,1 - 90,96 - 87,51 - 88,72 - 86,86 - 83,35 και φέτος 84,76π μ.ο μόνο πέρσι δεν είχε την καλύτερη επίθεση. Ο ιττούδης παίζει uptempo μπάσκετ με κύριο στόχο να κάνει outscoring τον αντίπαλο. Εξάλλου είναι δυνατόν να μιλάμε περί άμυνας σε μια ομάδα που έπαιζε επί σειρά ετών με γκαρντ το τεοντοσιτς το ντεκολο το σερχιο ; Ίδιο μπάσκετ με ιττούδη παίζει και ο αταμάν και φέτος που δε τραβάει ο λάρκιν επιθετικά η εφές έχει βυθιστεί στη βαθμολογία σε σχέση με πέρσι.

Mαύρα μεσάνυχτα.... Το ότι μια ομάδα αυξάνει το ρυθμό του παιχνιδιού δεν την κάνει πιο επιθετικογενή, αφού ο αριθμός των κατοχών αυξάνει και τον αριθμό των φάσεων που παίζεις άμυνα . Η διαφορά ανάμεσα σε επιθετικογενή και αμυντικογενή ομάδα είναι αν η διαφορά που κερδίζει η ομάδα προκύπτει από μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα στην άμυνα ή την επίθεση, ο αριθμός κατοχών τους ίδιος είναι στην άμυνα και την επίθεση. Το να αξιολογείς την άμυνα ή την επίθεση χωρίς να λαμβάνεις υπόψη τις κατοχές είναι σα να λες ότι το Λουξεμβούργο είναι φτωχό επειδή έχει χαμηλό ΑΕΠ, αφού δε λαμβάνεις υπόψη τον πληθυσμό.

Εξάλλου είναι δυνατόν να μιλάμε περί άμυνας σε μια ομάδα που έπαιζε επί σειρά ετών με γκαρντ το τεοντοσιτς το ντεκολο το σερχιο ;

Προφανώς, ο Ιτούδης είναι από τους πρωτοπόρους στις προσαρμοσμένες άμυνες και στο μπάσκετ παίζουν 5 παίκτες, ένας από τους στόχους της άμυνας είναι να κρύψεις τον αδύναμό σου κρίκο. Ο Σέρχι στο μεταξύ είναι πολύ καλός αμυντικός, όπως και ο Τζέημς.

To μπάσκετ του Αταμάν το λες και εντελώς αντίθετο από του Ιτούδη... Η Εφές είναι τρίτη από το τέλος σε pace, κάτι που επιδιώκει διότι είναι κλασικά ομάδα που αλλάζει συνέχεια τη μπάλα επιζητώντας την ασίστ, άρα πάει σε μεγαλύτερες επιθέσεις κι έναν από τους χαμηλότερους αριθμούς κατοχών. Η επίθεση της ΤΣΣΚΑ είναι το εντελώς αντίθετο, δεν αλλάζουν καν πάσες και είναι... προτελευταίοι σε ποσοστό πόντων από ασίστ. Εντελώς καμία σχέση το στήσιμο ομάδων στην επίθεση, στην ΤΣΣΚΑ είναι η μπάλα στα χέρια του James και οι άλλοι 4 κοιτάνε. Αυτός είναι και ο λόγος που κάνουν ελάχιστα λάθη ανά κατοχή, όπως και ο Παναθηναϊκός ή η Αρμάνι, που απλά δίνουν τη μπάλα στον παίκτη που θα εκδηλώσει την επίθεση. Απλά αυτές δεν έχουν την άμυνα του Ιτούδη.

Τέλος ο Ιτούδης γράφεται με ένα "τ", δεν είναι από την ήττα η ετυμολογία του επωνύμου του.

[Tracy Mac]

απο την μια ο νικ ειχε ψηλοτερο μπατζετ περσυ απο φετος για αυτο περσυ ειμασταν 6οι και φετος 16οι, αλλα απο την αλλη ο τζειμς δεν ειχε 25 μυρια μπατζετ και αποκλειστηκε. φασκεις και αντιφασκεις στο εχω ξαναπει.

δεν με νοιαζουν μονο το ποιος βγηκε 1ος σκορερ. και ο λανγκφορντ καθε χρονο πρωτος σκορερ εβγαινε, πηγε σε μεγαλη ομαδα ποτε περα απο μας?

τι σχεση εχει ο ΔΔ ποτε εφτιαξε το σουτ του και τι εκανε με εμας? το στυλ παιχνιδιου του παρομοιασα με νικ οχι στατιστικα τους και τιτλους. Ο ΔΔ δεν βλεπει ουτε νικ ουτε τζειμς ηταν πολυ πιο πανω.

ο τζειμς το ξερουμε οτι πηγε final 4 με μπασκονια, οπως και το οτι οταν ηρθε σε μας μετα απο λιγους μηνες ηταν τεραστια μεταγραφη και γουσταραμε ολοι.

ο νικ ειναι ο κορυφαιος σε οργανωση και δημιουργια ασσος τα τελευταια χρονια στην ευρωλιγκα. αν δεν σου αρεσει ο νικ δεν φταιω και μενα δεν μου αρεσε ο ναβαρο αλλα δεκα χρονια ηταν ο κορυφαιος σκορερ στην ευρωλιγκα. just facts.

το τελευταιο που ειπες πραγματικα δεν καταλαβαινω τι σχεση εχει με την αξια του νικ και τι προσφερει στη συζητηση μεταξυ στην συγκριση 2 παικταραδων που εσυ λες οτι ο ενας ειναι αμπαλος.

1)Συγκρίνουμε τον υπερπαίκτη ναβάρο με τους αμέτρητους τίτλους με το τουβλαδόρο καλάθη που αν σταματήσει αύριο το μπάσκετ δε θα τον θυμάται κανείς
2) Τι κοινό στο στυλ έχουν καλάθης και διαμαντίδης;
3)Ο τζειμς όταν ήρθε στο πάο στο φόρουμ αυτό τον θεωρούσατε λίγο και παικταρά τον κόπονεν και κράζατε γιατί δε θα ταίριαζε με το δήθεν σουπερσταρ καλάθη
4) Το ότι ο λανγκφορντ ήταν φιλοχρήματος έχει καμία σχέση με την παικτική του αξία; Δυο κλάσεις πάνω από καλάθη ήταν ο κιθ στα ντουζένια του
5) Μπορείς να παραθέσεις 1 μεγάλο ματς του καλάθη που έκρινε ένα τίτλο ή μια πρόκριση σε φαιναλ φορ μετά την επιστροφή του το 2015; Γιατί εγώ μπορώ να παραθέσω δεκάδες ματς κρίσιμα που ήταν άθλιος και καταδικαστικός για τον πάο

1) συγκρινα εγω ναβαρο-νικ? εγω εβαλα αυτο το παραδειγμα για να σου δειξω οτι επειδη εσενα δεν σου αρεσει ο καλαθης τον βγαζεις κακο παικτη. και σου λεω και εμενα δεν μου αρεσει ο ναβαρο αλλα τον θεωρω εναν απο τους καλυτερους εβερ. με την λογικη σου δεν θα επρεπε να θεωρω παικταρα τον ναβαρο επειδη δεν μου αρεσει. μαθε να διαβαζεις αυτο που γραφω, το κανεις σε ολα τα ποστ αυτο, αλλο σου λενε αλλο απαντας.

2) παλι τα ιδια. μαθε να κατανοεις τι γραφω. εγραψα οτι υπαρχουν παικτες που δεν εχουν φανταχτερα στατιστικα και ομως βοηθουν και κανουν τους συμπαικτες τους καλυτερους, γιατι πασαρουν παρα πολυ καλα και παιρνουν τις σωστες αποφασεις μεσα στο γηπεδο. και ο νικ και ο ΔΔ το κανουν αυτο. αλλοι παικτες στυλ τζειμς ή νεντοβιτς που ειναι και επικαιρος δεν το κανουν αυτο. το μπασκετ ειναι ομαδικο αθλημα. και ναι εχουν κοινο στυλ παιχνιδιου. και οι 2 ψηλοι ασσοι πολυ καλοι στην αμυνα, τρομεροι στο χειρισμο, στην οργανωση-δημιουργια-πασα και στο οτι παιζουν ομαδικα και παιρνουν σωστες αποφασεις. το κοινο στυλ παιχνιδιου δεν σημαινει αυτοματα ιδια αξια! και αλλοι παικτες εχουν ιδιο στυλ παιχνιδιου και ο ενας μπορει να ειναι τοπ στην ευρωλιγκα και ο αλλος απλως ρολιστας. ιδιο στυλ παιχνιδιου σημαινει οτι εχουν τα ιδια πλεονεκτηματα-καλα στοιχεια στο παιχνιδι τους, οχι ιδια αξια.

3) ουτε καν! αρχικα ειδικα εγω ημουν τρελα ενθουσιασμενος γιατι τον τζειμς τον γουσταρα σαν παικτη απο κολοσσο ακομα! επισης αλλη μια αποδειξη οτι ο πεδουλακης δεν ηθελε κοπονεν ηταν οτι ο κοπονεν ειχε συμβολαιο με χιμκι, δεν μπορουσε να δωσει 1 μυριο που εδωσε η μπαρτσα για να τον παρει! κοπονεν ηθελε ο τσαβι και εμεις την επομενη χρονια οπου ηταν ελευθερος απο μπαρτσα αλλα εμεις κρατησαμε παπα με 800 και πηραμε και ντενμον! τοτε το φορουμ τα ελεγε αυτα για κοπονεν και τον ηθελε.

4) ο κιθ παικταρα ναι αλλα αν δεν πας σε μεγαλη ομαδα δεν γινεσαι τοπ. ο νικ σε μια μετρια ομαδα την πηγαινε σερι πλει οφφ, με εξαιρεση 1 σεζον οπου ειχε και τζειμς. ο κιθ παντα τελευταιους τους ειχε ολους! οποτε δεν μπορω να συγκρινω.

5) το 2018 εκανε τρομερα play off ο νικ αλλο που αποκλειστηκαμε λογο τραγικης διαχειρησης και κοουτσαρισματος απο τσαβι. επισης ηταν παρα πολυ καθοριστικος σε ολα τα ματς πρωταθληματος που πηραμε επι τσαβι δηλαδη το 2017 και το 2018 και φυσικα εκανε καλα ματς και το 2016 που το χασαμε, ειδικα τον πρωτο τελικο με το διπλο στο σεφ. επισης ηταν πολυ καλος και στα πλει οφφ με ρεαλ το 2019 στα 2 απο τα 3 ματς, αλλο που δεν ειχε κανεναν αξιο συμπαραστατη και αναγκαζοταν να παρει πολλες προσπαθειες. το 2016 και το 2017 με μπασκονια και ρεαλ ηταν κακος σιγουρα, αλλα δεν μιλαμε για υπερπαικτη σκορερ αλλων δεκαετιων στυλ σπανουλη, ΔΔ, ναβαρο, σαρας κλπ! μιλαμε ενα επιπεδο κατω απο αυτους.

[SARAS1989]

1)Συγκρίνουμε τον υπερπαίκτη ναβάρο με τους αμέτρητους τίτλους με το τουβλαδόρο καλάθη που αν σταματήσει αύριο το μπάσκετ δε θα τον θυμάται κανείς
2) Τι κοινό στο στυλ έχουν καλάθης και διαμαντίδης;
3)Ο τζειμς όταν ήρθε στο πάο στο φόρουμ αυτό τον θεωρούσατε λίγο και παικταρά τον κόπονεν και κράζατε γιατί δε θα ταίριαζε με το δήθεν σουπερσταρ καλάθη
4) Το ότι ο λανγκφορντ ήταν φιλοχρήματος έχει καμία σχέση με την παικτική του αξία; Δυο κλάσεις πάνω από καλάθη ήταν ο κιθ στα ντουζένια του
5) Μπορείς να παραθέσεις 1 μεγάλο ματς του καλάθη που έκρινε ένα τίτλο ή μια πρόκριση σε φαιναλ φορ μετά την επιστροφή του το 2015; Γιατί εγώ μπορώ να παραθέσω δεκάδες ματς κρίσιμα που ήταν άθλιος και καταδικαστικός για τον πάο

1) συγκρινα εγω ναβαρο-νικ? εγω εβαλα αυτο το παραδειγμα για να σου δειξω οτι επειδη εσενα δεν σου αρεσει ο καλαθης τον βγαζεις κακο παικτη. και σου λεω και εμενα δεν μου αρεσει ο ναβαρο αλλα τον θεωρω εναν απο τους καλυτερους εβερ. με την λογικη σου δεν θα επρεπε να θεωρω παικταρα τον ναβαρο επειδη δεν μου αρεσει. μαθε να διαβαζεις αυτο που γραφω, το κανεις σε ολα τα ποστ αυτο, αλλο σου λενε αλλο απαντας.

2) παλι τα ιδια. μαθε να κατανοεις τι γραφω. εγραψα οτι υπαρχουν παικτες που δεν εχουν φανταχτερα στατιστικα και ομως βοηθουν και κανουν τους συμπαικτες τους καλυτερους, γιατι πασαρουν παρα πολυ καλα και παιρνουν τις σωστες αποφασεις μεσα στο γηπεδο. και ο νικ και ο ΔΔ το κανουν αυτο. αλλοι παικτες στυλ τζειμς ή νεντοβιτς που ειναι και επικαιρος δεν το κανουν αυτο. το μπασκετ ειναι ομαδικο αθλημα. και ναι εχουν κοινο στυλ παιχνιδιου. και οι 2 ψηλοι ασσοι πολυ καλοι στην αμυνα, τρομεροι στο χειρισμο, στην οργανωση-δημιουργια-πασα και στο οτι παιζουν ομαδικα και παιρνουν σωστες αποφασεις. το κοινο στυλ παιχνιδιου δεν σημαινει αυτοματα ιδια αξια! και αλλοι παικτες εχουν ιδιο στυλ παιχνιδιου και ο ενας μπορει να ειναι τοπ στην ευρωλιγκα και ο αλλος απλως ρολιστας. ιδιο στυλ παιχνιδιου σημαινει οτι εχουν τα ιδια πλεονεκτηματα-καλα στοιχεια στο παιχνιδι τους, οχι ιδια αξια.

3) ουτε καν! αρχικα ειδικα εγω ημουν τρελα ενθουσιασμενος γιατι τον τζειμς τον γουσταρα σαν παικτη απο κολοσσο ακομα! επισης αλλη μια αποδειξη οτι ο πεδουλακης δεν ηθελε κοπονεν ηταν οτι ο κοπονεν ειχε συμβολαιο με χιμκι, δεν μπορουσε να δωσει 1 μυριο που εδωσε η μπαρτσα για να τον παρει! κοπονεν ηθελε ο τσαβι και εμεις την επομενη χρονια οπου ηταν ελευθερος απο μπαρτσα αλλα εμεις κρατησαμε παπα με 800 και πηραμε και ντενμον! τοτε το φορουμ τα ελεγε αυτα για κοπονεν και τον ηθελε.

4) ο κιθ παικταρα ναι αλλα αν δεν πας σε μεγαλη ομαδα δεν γινεσαι τοπ. ο νικ σε μια μετρια ομαδα την πηγαινε σερι πλει οφφ, με εξαιρεση 1 σεζον οπου ειχε και τζειμς. ο κιθ παντα τελευταιους τους ειχε ολους! οποτε δεν μπορω να συγκρινω.

5) το 2018 εκανε τρομερα play off ο νικ αλλο που αποκλειστηκαμε λογο τραγικης διαχειρησης και κοουτσαρισματος απο τσαβι. επισης ηταν παρα πολυ καθοριστικος σε ολα τα ματς πρωταθληματος που πηραμε επι τσαβι δηλαδη το 2017 και το 2018 και φυσικα εκανε καλα ματς και το 2016 που το χασαμε, ειδικα τον πρωτο τελικο με το διπλο στο σεφ. επισης ηταν πολυ καλος και στα πλει οφφ με ρεαλ το 2019 στα 2 απο τα 3 ματς, αλλο που δεν ειχε κανεναν αξιο συμπαραστατη και αναγκαζοταν να παρει πολλες προσπαθειες. το 2016 και το 2017 με μπασκονια και ρεαλ ηταν κακος σιγουρα, αλλα δεν μιλαμε για υπερπαικτη σκορερ αλλων δεκαετιων στυλ σπανουλη, ΔΔ, ναβαρο, σαρας κλπ! μιλαμε ενα επιπεδο κατω απο αυτους.

1) Το πρόβλημα με νικ δεν είναι αν μου αρέσει το στυλ του ή όχι. Είναι τι επιπέδου παίκτης είναι. Είναι ανοησία να αναφέρετε το παράδειγμα του ναβαρο γιατί ο Ισπανός είναι υπερπαιχτης είτε τον γουστάρει κάποιος είτε όχι. Ο άλλος είναι ένας ρολιστας.
2)Δε ταιριάζουν σε τίποτα διαμαντιδης και καλαθης. Αν θέλουμε να συγκρίνουμε σε στυλ τον καλαθη με κάποιον άλλο εγώ θα έλεγα τον Βασίλη ξανθοπουλο ή τον ντεμαρκους Νέλσον ή τον σαντρος που έχουμε τώρα.
3)Ο καλαθης έκανε μια καλή σειρά πλειοφ και τρεις σειρές που κυμάνθηκε λίγο πάνω από το 0 ρανκ. Ποτε ξανά παίκτης των 2εκ δεν είχε τόσο τραγική αποδοση σε τόσα πολλά κρίσιμα ματς. Έφυγε από τον παο και δεν υπάρχει μια μεγάλη εμφάνιση που να συνδυαστηκε με μια ομαδική επιτυχία. Ο Τζέιμς με 1,5χρονο στην ομάδα και της χάρισε 2 πρωταθλήματα, ο ουκιτς ένα κυπελλο Ελλάδας, ο ριβερς επίσης, ο καλαθης σε πιο τίτλο ήταν κομβικός; Το 2018 χρειάστηκε να μπει ο Νίκος ο παππάς στη θέση του για να πάρουμε το πρωτάθλημα.
4) Η ομάδα που σκοράρει τους περισσότερους πόντους σε μια διοργάνωση έχει και την καλύτερη επίθεση. Απλά μαθητικά που κάποιοι αδυνατούν να κατανοησουν αναπαραγωντας αρλούμπες. Φουλ επίθεση παίζει ο ιττουδης από την αρχή της καριέρας του στη Ρωσία
5) ουτε ο ίδιος ο σερχιο δε θα χαρακτήριζε τον εαυτό του καλό αμυντικό. Άλλο ένα μαργαριτάρι που παίρνει επάξια θέση δίπλα στο "νβα είναι για τους πατατακηδες" "το κολλεγιακο πρωτάθλημα των ΗΠΑ είναι σχολικού επιπεδου" "ο πιτινο που έχει μπει στο hall of fame είναι για να κοουτσαρει σχολιαροπαιδα" κ.α