17η αγωνιστική - Euroleague 2020/21

Συντονιστής: Captains

Άβαταρ μέλους
yorgos

Honorary
Reactions: 4308
Δημοσιεύσεις: 11275
Εγγραφή: Τρί Οκτ 20, 2009 1:55 am
Τοποθεσία: Αβάνα
Αγαπημένη θέση: SF
Αγαπημένος παίκτης: Στηβ Νας
Αγαπημένη ομάδα: Peristeri
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Ιαν 01, 2021 2:19 pm

Είναι δύσκολη η ανταλλαγή απόψεων με κάποιον που θεωρεί την αστεία διοργάνωση της ευρολίγκας καλύτερη από το νβα.
Eίναι δύσκολο, δε λέω, αλλά εσύ θα τα καταφέρεις. Σε πιστεύω, θα υπερκεράσεις όλες τις δυσκολίες.
Παρόλα αυτά έχω την αίσθηση ότι δε πολυπαρακολουθείτε τα παιχνίδια της μπαρτσελόνα.
Παρόλα αυτά τα δικά μας συμπεράσματα υποστηρίζονται από τους αριθμούς, ενώ τα δικά σου διαψεύδονται, κατά κάποια διαβολική σύμπτωση.
Αλίμονο να μη σούταρε καλύτερα η μπαρτσελόνα με νικ μέσα από τη στιγμή που παίζει με τους βασικούς και πιο προικισμένους σκόρερ της ομάδας
Το πρόβλημα είναι ότι στα σχήματα χωρίς Καλάθη που παίζουν οι βασικοί και πιο προικισμένοι σκόρερ πάλι χαμηλότερα ποσοστά έχει η ομάδα απ' ό,τι παίζει ο Καλάθης, παρά τα δικά του προσωπικά χαμηλά. Προφανώς πρόκειται για μια αλληλουχία συμπτωματικών συμπτώσεων.
Τα σουτ που βάζει ο κούριτς και ο χίγκινς είναι αποτέλεσμα της ποιότητας τους και όχι των ασσίστ του καλάθη. Τα καλάθια των μίροτιτς και ντείβις επίσης αποτέλεσμα της δικής τους ποιότητας.
Απλά όταν δεν παίζει ο Καλάθης ευστοχούν λιγότερο.

Η μπαρτσελόνα έχει το ίδιο ποσοστό στα τρίποντα φέτος με πέρσι καμία βελτίωση δεν έχει υπάρξει από την παρουσία του νικ.
Απλά όταν παίζει σουτάρει καλύτερα, που ακόμη δεν μας το έχεις εξηγήσει.
Σε όσα παιχνίδια δεν τράβηξαν ο μίροτιτς ο ντειβις ή ο χιγκινς ο νικ δε μπόρεσε να κάνει κάτι παραπάνω. Ο άνθρωπος είναι απλός ρολίστας.
Που απλά κάνει την ομάδα καλύτερη με δείκτες καλύτερους από οποιονδήποτε άλλον. Ανεξήγητα πράγματα!

Εγώ καταλαβαίνω το μένος για τζειμς λόγω του περιστατικού με τη τζαμαρία που στοίχισε την καρέκλα του προπονητή πεδουλάκη.
Προσωπικά δεν έχω κανένα μένος, μου αρέσει πάρα πολύ να τον βλέπω, απόλαυση είναι. Το ότι έχει κακό shot selection απλό γεγονός είναι.
Αλλά αυτά που γράφετε για να τον μειώσετε δεν αντέχουν σε σχολιασμό. :hammer:
[
Απλά υποστηρίζονται από τους αριθμούς. Σε αντίθεση με αυτά που γράφεις εσύ, που είναι wishful thinking. Πχ, ο Καλάθης παίζει μόνο το 61% των λεπτών που αγωνίζεται η ομάδα του. Το εναπομείνον 39% είναι πάρα πολύ μεγάλο δείγμα, πλέον είναι γύρω στα 280 λεπτά. Ε από όλους τους παίκτες της ομάδας, αυτός με τον οποίον η ομάδα έχει το καλύτερο true shooting είναι ο Καλάθης (σχεδόν πάντα είναι οι ψηλοί, λογικό λόγω προσπαθειών με εγγύτητα στο Καλάθη, στη Μπαρτσελόνα μόνο ο Ντέηβις έχει οριακά υψηλότερο), υψηλότερο κι από το συνδυασμό Χίγγινς-Μίροτιτς όσο παίζουν μαζί.

Παρεμπιπτόντως, μπορεί κανείς να δει τα σχήματα που κατεβάζει η Μπαρτσελόνα όταν δεν παίζει ο Καλάθης, ΟΛΑ έχουν μέσα καλούς σουτέρ (δεν υπάρχει ούτε ένα που να μην παίζει ο Κούρικ, ο Χίγγινς, ο Μίροτιτς και σε πολλά είναι και οι τρεις μαζί) και κανένα δεν έχει την αποτελεσματικότητα που έχουν τα σχήματα με Καλάθη μέσα. Ο Ντέηβις όσο παίζει με Καλάθη ανεβάζει κατά 4 μονάδες την αποτελεσματικότητά του, το σχήμα Μίροτιτς-Χίγγινς χάνει 2 μονάδες όταν δεν παίζει ο Καλάθης, ό,τι και να πιάσεις απλά συνηγορεί στο ότι η ομάδα σουτάρει πολύ καλύτερα όταν παίζει ο Καλάθης, που δε χρειαζόταν καν δηλαδή να ψάξουμε όλα αυτά, αρκούσε το πολύ απλό ότι με καλάθη μέσα η ομάδα βάζει 105.4 πόντους ανά 100 κατοχές και χωρίς αυτόν ...90, παρότι στα σχήματα χωρίς Καλάθη (που ξαναλέω είναι σχεδόν το 40%) μια χαρά παίζει και ο Χίγγινς και ο Κούρικ και ο Μίροτιτς, δεν παίζουν οι καλοί με τον Καλάθη και οι κακοί χωρίς αυτόν, διαθέσιμες είναι οι πεντάδες και οι χρόνοι. :peace:

Συμπερασματικά όχι, δεν είναι νεροκουβαλητής ο Καλάθης, όχι δεν παίζουν "οι βασικοί" μαζί του και μετά μπαίνουν κάποιοι ρούκουνες, όχι δε σουτάρουν με τα ίδια ποσοστά οι καλοί σουτέρ της ομάδας όταν δεν είναι μέσα αυτός, όχι δεν είναι διακοσμητικός ο ρόλος του, βασικός τροχός της αμάξης είναι.

1
1 Εικόνα
Οι επτά αδελφές, μια ξαδέρφη και η Ντάκα

https://tinyurl.com/4w6mec8d
Άβαταρ μέλους
SARAS1989

 a1greece
Reactions: 223
Δημοσιεύσεις: 699
Εγγραφή: Δευ Μάιος 25, 2020 7:23 am
Τοποθεσία: Athens
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Saras, Nash
Αγαπημένη ομάδα: Phoenix-Suns
Προειδοποιήσεις: 5

Παρ Ιαν 01, 2021 3:11 pm

Όταν εγώ γράφω ότι δε παρακολουθείτε τα παιχνίδια γίνομαι κακός.
1)Άλλο πράγμα να σουτάρει ο μίροτιτς άλλο ο οριόλα, άλλο ο χανγκα , άλλο ο κουριτς απλά πράγματα είναι.
2) Ίδιο ποσοστό στα τρίποντα με πέρσι η μπαρτσελόνα 39% δεν υπάρχει διαφοροποίηση
3) Σε όσα παιχνίδια οι αντίπαλοι προπονητές ρίσκαραν το σουτ του καλάθη βραχυκύκλωσαν την επίθεση της μπαρτσελόνα και κέρδισαν( Αταμάν, Μπαρτζώκας, τρινκιερι ,σφαιρόπουλος)
4) Ο τζειμς είναι πρώτος σκόρερ της διοργάνωσης με εξαιρετικά ποσοστά και δεύτερος στο σύστημα αξιολόγησης , επίσης έχει περισσότερα κλεψίματα τα ίδια ριμπάουντ μία ασσίστ λιγότερη κατά μ.ο και κερδίζει 5φαουλ το παιχνίδι έναντι 1,5 του καλάθη. Είναι εκτός λογικής η σύγκριση των δύο παικτών και η ψαλίδα μεγάλωσε κατά πολύ υπερ του τζειμς από τη στιγμή που ο καλάθης πήγε βαρκελώνη και τα νούμερα του υποχώρησαν σε όλες τις στατιστικές κατηγορίες σε σχέση με την ασυλία που απολάμβανε ο νικ στον παο.
5) Είναι λογικό οι οπαδοί του σκεπτόμενου μπάσκετ να θεωρούν το ταλέντο κακό shot selection. Άραγε και ο κάρρυ έχει και αυτός κακό shot selection;
6) Η μακάμπι του γκερσον έπαιζε σκεπτόμενα ;το 2014 ο ταιρίς ραις το πήρε με άμυνα το κύπελλο ; ο σπανούλης το 13 με τα τρίποντα από τα 8 μέτρα είχε κακό shot selection; ο ιττούδης δυο ευρωπαικά με 90+ πόντους στο φαιναλ φορ τα πήρε με άμυνα και σκεπτόμενο μπάσκετ;
7)Το σημαντικό δεν είναι τι γράφει κάποιος σε ένα φόρουμ αλλά να απαλλαγεί ο παναθηναικός από τη λογική του σκεπτόμενου μπάσκετ μήπως και ξαναδεί φως.

0
Tracy Mac

allstar
Reactions: 1038
Δημοσιεύσεις: 3219
Εγγραφή: Τρί Δεκ 31, 2019 2:28 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Ιαν 01, 2021 3:28 pm

SARAS1989 έγραψε:
Παρ Ιαν 01, 2021 3:11 pm
Όταν εγώ γράφω ότι δε παρακολουθείτε τα παιχνίδια γίνομαι κακός.
1)Άλλο πράγμα να σουτάρει ο μίροτιτς άλλο ο οριόλα, άλλο ο χανγκα , άλλο ο κουριτς απλά πράγματα είναι.
2) Ίδιο ποσοστό στα τρίποντα με πέρσι η μπαρτσελόνα 39% δεν υπάρχει διαφοροποίηση
3) Σε όσα παιχνίδια οι αντίπαλοι προπονητές ρίσκαραν το σουτ του καλάθη βραχυκύκλωσαν την επίθεση της μπαρτσελόνα και κέρδισαν( Αταμάν, Μπαρτζώκας, τρινκιερι ,σφαιρόπουλος)
4) Ο τζειμς είναι πρώτος σκόρερ της διοργάνωσης με εξαιρετικά ποσοστά και δεύτερος στο σύστημα αξιολόγησης , επίσης έχει περισσότερα κλεψίματα τα ίδια ριμπάουντ μία ασσίστ λιγότερη κατά μ.ο και κερδίζει 5φαουλ το παιχνίδι έναντι 1,5 του καλάθη. Είναι εκτός λογικής η σύγκριση των δύο παικτών και η ψαλίδα μεγάλωσε κατά πολύ υπερ του τζειμς από τη στιγμή που ο καλάθης πήγε βαρκελώνη και τα νούμερα του υποχώρησαν σε όλες τις στατιστικές κατηγορίες σε σχέση με την ασυλία που απολάμβανε ο νικ στον παο.
5) Είναι λογικό οι οπαδοί του σκεπτόμενου μπάσκετ να θεωρούν το ταλέντο κακό shot selection. Άραγε και ο κάρρυ έχει και αυτός κακό shot selection;
6) Η μακάμπι του γκερσον έπαιζε σκεπτόμενα ;το 2014 ο ταιρίς ραις το πήρε με άμυνα το κύπελλο ; ο σπανούλης το 13 με τα τρίποντα από τα 8 μέτρα είχε κακό shot selection; ο ιττούδης δυο ευρωπαικά με 90+ πόντους στο φαιναλ φορ τα πήρε με άμυνα και σκεπτόμενο μπάσκετ;
7)Το σημαντικό δεν είναι τι γράφει κάποιος σε ένα φόρουμ αλλά να απαλλαγεί ο παναθηναικός από τη λογική του σκεπτόμενου μπάσκετ μήπως και ξαναδεί φως.
δεν ειμαι υπερ του σκεπτομενου μπασκετ με τον ορισμο που δινουν εδω στην Ελλαδα, αλλα ουτε και του παιρνω την μπαλα και κανω οτι μου κατεβει στη κουτρα.

φετος που δεν παιζουμε σκεπτομενο μπασκετ αλλα γιουρια του νεντοβιτς και του παπι, γιατι ειμαστε 16οι? επισης πως εξηγεις το γεγονος οτι περσυ με χειροτερο ροστερ και με νικ ασσο ειμασταν 6οι και φετος ειμαστε 16οι παρολο που περισσοτερες ομαδες σε σχεση με περσυ δεν ειναι καλα (μακαμπι-εφες-ρεαλ κυριως)? μηπως κατι εκανε καλα και ο νικ?

επισης εμεις ποτε δεν ειπαμε οτι ο νικ ειναι καλυτερος απο τζειμς. απλως γραφουμε τι συμβαινει και τι αποτυπωνει και η στατιστικη. ειτε θες να το καταλαβεις ή οχι καποιοι παικτες ανεβαζουν πολυ παραπανω την ομαδα και τους συμπαικτες τους γιατι παιρνουν σωστες αποφασεις και τους οργανωνουν σωστα, εστω και αν καποιοι αλλοι ειναι πολυ μεγαλυτερα ταλεντα. καλυτερο παραδειγμα απο αυτο του Διαμαντιδη δεν υπαρχει. Δες στατιστικα του σε ποντους κυριως και θα καταλαβεις.

μιλαμε για 2 τοπ παικτες και συ μας παρουσιαζεις τον εναν οτι ειναι αχρηστος και δεν κανει, παρολο που σε μας εκανε 2-3 χρονιες MVP και που ταυτοχρονα επαιξαν μαζι στην ομαδα και ο νικ εκανε καλυτερη χρονια και παρολο που ο τζειμς πηγε αρμανι με ομαδαρα ο νικ με ιαν-σαπιοπαπαγιαννη πηγε πλει οφφ και ο τζειμς οχι. πως το εξηγεις αυτο? με 3 μηνες μπασκετ εκρινες οτι ο τζειμς υπερπαικταρα και ο νικ αμπαλος, παρολο που εως τωρα ο νικ εχει καλυτερες σεζον και αποτελεσματα.

τελος, οπως το πες και συ. βρηκες μια χρονια που της εκατσαν 2 ματς της μακαμπι στο final 4 και το εκανες κανονα. αντε και αλλες 2 χρονιες της μακαμπι με γκερσον που ειχε υπερομαδαρα και εκανε θραυση. ολες οι αλλες κατακτησεις ηταν επειδη ηταν σουπερ δουλεμενες οι ομαδες και αν νομιζεις οτι επειδη εβαλε 2 τριποντα απο τα 8 μετρα ο σπανουλης ηταν που εδωσε την κατακτηση τοτε στον ολυμπιακο κανεις λαθος. οι τυποι καναν θραυση σε ενεργεια, παθος, ξυλο, ταχυτητα και close out, που απλως δεν τους εβλεπε κανενας 2 χρονια στα κρισιμα ματς. δεν ηταν 1vs1 και αγιος ο θεος οπως μας παρουσιαζεις το μπασκετ που σου αρεσει.

ναι το 1vs1 και οι παικτες με ταλεντο γινεται ολο και περισσοτερο και στην ευρωλιγκα κανονας, αλλα αν δεν εισαι ομαδα και δεν παιζεις με μεγαλη τακτικη προσηλωση στην ευρωλιγκα και με πολυ ξυλο και σκληραδα, απλως δεν πας πουθενα. πολλα τα παραδειγματα ολα αυτα τα χρονια.

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
benchwarmer

Captain
Reactions: 1550
Δημοσιεύσεις: 8265
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 23, 2007 7:50 pm
Αγαπημένη θέση: Bench
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Ιαν 01, 2021 4:01 pm

Να συνεισφέρω κι εγώ λίγο στην κουβέντα με τον τρόπο μου..

Κατ' αρχάς, τα ατομικά στατιστικά του καθενός είναι εκεί να τα δει ο κάθενας, και είναι hard facts.
Μετά φυσικά είναι η υποκειμενική άποψη του καθενός, και το πώς ερμηνεύει το οτιδήποτε. Ακόμα και πράγματα που δεν φαίνονται στα στατιστικά, και είναι πολλά αυτά.

Μετά έρχονται και τα advanced stats, που είναι ένας ακόμη πιο επιστημονικός τρόπος να πεις ψέματα :P Βγάζουν όμως ενδιαφέροντα αποτελέσματα κάποια από αυτά.
Το αγαπημένο μου είναι το σταθμισμένο +/- ανά 40λεπτά, αλλά και με τον μέσο όρο της ομάδας, ώστε να μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα(??) για κάθε παίκτη ανεξαρτήτως της ομάδας που παίζει.
Εδώ είναι το τι βγαίνει για τις 3 πρώτες ομάδες, αργότερα θα ποστάρω και τα υπόλοιπα αν τα τελειώσω :)

Εικόνα

Μπορεί στο αιώνιο James vs Calathes να μην βγαίνει συμπέρασμα, αλλά βλέπουμε πχ το πόσο πιο ισορροπημένη μοιάζει η ΤΣΣΚΑ σε σχέση με τις άλλες 2, όπου υπάρχουν σημαντικές διαφορές σε κάποιους παίκτες (όχι πάντως στον Καλάθη).

Και να κάνω μία ακόμα "μετάφραση" του τι σημαίνουν τα νούμερα. Το 9.54 του Τζέιμς, σημαίνει ας πούμε ότι "αν έπαιζε 40 λεπτά, η ομάδα του θα κέρδιζε με 9.54". Όμως η ομάδα του κερδίζει με 6.72 μέσο όρο, άρα αυτός είναι "θετικός" για την ομάδα του +2.82

Σίγουρα υπάρχουν πολλά ακόμα τέτοια advanced που μπορεί να βγάλει κάποιος, μπορεί να βρει πολλά (ευκολονόητα και μη) στο overbasket.com, αλλά και αλλού.

2
2 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
SARAS1989

 a1greece
Reactions: 223
Δημοσιεύσεις: 699
Εγγραφή: Δευ Μάιος 25, 2020 7:23 am
Τοποθεσία: Athens
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Saras, Nash
Αγαπημένη ομάδα: Phoenix-Suns
Προειδοποιήσεις: 5

Παρ Ιαν 01, 2021 4:33 pm

Tracy Mac έγραψε:
Παρ Ιαν 01, 2021 3:28 pm
SARAS1989 έγραψε:
Παρ Ιαν 01, 2021 3:11 pm
Όταν εγώ γράφω ότι δε παρακολουθείτε τα παιχνίδια γίνομαι κακός.
1)Άλλο πράγμα να σουτάρει ο μίροτιτς άλλο ο οριόλα, άλλο ο χανγκα , άλλο ο κουριτς απλά πράγματα είναι.
2) Ίδιο ποσοστό στα τρίποντα με πέρσι η μπαρτσελόνα 39% δεν υπάρχει διαφοροποίηση
3) Σε όσα παιχνίδια οι αντίπαλοι προπονητές ρίσκαραν το σουτ του καλάθη βραχυκύκλωσαν την επίθεση της μπαρτσελόνα και κέρδισαν( Αταμάν, Μπαρτζώκας, τρινκιερι ,σφαιρόπουλος)
4) Ο τζειμς είναι πρώτος σκόρερ της διοργάνωσης με εξαιρετικά ποσοστά και δεύτερος στο σύστημα αξιολόγησης , επίσης έχει περισσότερα κλεψίματα τα ίδια ριμπάουντ μία ασσίστ λιγότερη κατά μ.ο και κερδίζει 5φαουλ το παιχνίδι έναντι 1,5 του καλάθη. Είναι εκτός λογικής η σύγκριση των δύο παικτών και η ψαλίδα μεγάλωσε κατά πολύ υπερ του τζειμς από τη στιγμή που ο καλάθης πήγε βαρκελώνη και τα νούμερα του υποχώρησαν σε όλες τις στατιστικές κατηγορίες σε σχέση με την ασυλία που απολάμβανε ο νικ στον παο.
5) Είναι λογικό οι οπαδοί του σκεπτόμενου μπάσκετ να θεωρούν το ταλέντο κακό shot selection. Άραγε και ο κάρρυ έχει και αυτός κακό shot selection;
6) Η μακάμπι του γκερσον έπαιζε σκεπτόμενα ;το 2014 ο ταιρίς ραις το πήρε με άμυνα το κύπελλο ; ο σπανούλης το 13 με τα τρίποντα από τα 8 μέτρα είχε κακό shot selection; ο ιττούδης δυο ευρωπαικά με 90+ πόντους στο φαιναλ φορ τα πήρε με άμυνα και σκεπτόμενο μπάσκετ;
7)Το σημαντικό δεν είναι τι γράφει κάποιος σε ένα φόρουμ αλλά να απαλλαγεί ο παναθηναικός από τη λογική του σκεπτόμενου μπάσκετ μήπως και ξαναδεί φως.
δεν ειμαι υπερ του σκεπτομενου μπασκετ με τον ορισμο που δινουν εδω στην Ελλαδα, αλλα ουτε και του παιρνω την μπαλα και κανω οτι μου κατεβει στη κουτρα.

φετος που δεν παιζουμε σκεπτομενο μπασκετ αλλα γιουρια του νεντοβιτς και του παπι, γιατι ειμαστε 16οι? επισης πως εξηγεις το γεγονος οτι περσυ με χειροτερο ροστερ και με νικ ασσο ειμασταν 6οι και φετος ειμαστε 16οι παρολο που περισσοτερες ομαδες σε σχεση με περσυ δεν ειναι καλα (μακαμπι-εφες-ρεαλ κυριως)? μηπως κατι εκανε καλα και ο νικ?

επισης εμεις ποτε δεν ειπαμε οτι ο νικ ειναι καλυτερος απο τζειμς. απλως γραφουμε τι συμβαινει και τι αποτυπωνει και η στατιστικη. ειτε θες να το καταλαβεις ή οχι καποιοι παικτες ανεβαζουν πολυ παραπανω την ομαδα και τους συμπαικτες τους γιατι παιρνουν σωστες αποφασεις και τους οργανωνουν σωστα, εστω και αν καποιοι αλλοι ειναι πολυ μεγαλυτερα ταλεντα. καλυτερο παραδειγμα απο αυτο του Διαμαντιδη δεν υπαρχει. Δες στατιστικα του σε ποντους κυριως και θα καταλαβεις.

μιλαμε για 2 τοπ παικτες και συ μας παρουσιαζεις τον εναν οτι ειναι αχρηστος και δεν κανει, παρολο που σε μας εκανε 2-3 χρονιες MVP και που ταυτοχρονα επαιξαν μαζι στην ομαδα και ο νικ εκανε καλυτερη χρονια και παρολο που ο τζειμς πηγε αρμανι με ομαδαρα ο νικ με ιαν-σαπιοπαπαγιαννη πηγε πλει οφφ και ο τζειμς οχι. πως το εξηγεις αυτο? με 3 μηνες μπασκετ εκρινες οτι ο τζειμς υπερπαικταρα και ο νικ αμπαλος, παρολο που εως τωρα ο νικ εχει καλυτερες σεζον και αποτελεσματα.

τελος, οπως το πες και συ. βρηκες μια χρονια που της εκατσαν 2 ματς της μακαμπι στο final 4 και το εκανες κανονα. αντε και αλλες 2 χρονιες της μακαμπι με γκερσον που ειχε υπερομαδαρα και εκανε θραυση. ολες οι αλλες κατακτησεις ηταν επειδη ηταν σουπερ δουλεμενες οι ομαδες και αν νομιζεις οτι επειδη εβαλε 2 τριποντα απο τα 8 μετρα ο σπανουλης ηταν που εδωσε την κατακτηση τοτε στον ολυμπιακο κανεις λαθος. οι τυποι καναν θραυση σε ενεργεια, παθος, ξυλο, ταχυτητα και close out, που απλως δεν τους εβλεπε κανενας 2 χρονια στα κρισιμα ματς. δεν ηταν 1vs1 και αγιος ο θεος οπως μας παρουσιαζεις το μπασκετ που σου αρεσει.

ναι το 1vs1 και οι παικτες με ταλεντο γινεται ολο και περισσοτερο και στην ευρωλιγκα κανονας, αλλα αν δεν εισαι ομαδα και δεν παιζεις με μεγαλη τακτικη προσηλωση στην ευρωλιγκα και με πολυ ξυλο και σκληραδα, απλως δεν πας πουθενα. πολλα τα παραδειγματα ολα αυτα τα χρονια.
1) πέρσι είχαμε πάνω από 10εκ μπάτζετ φέτος με το ζόρι 5εκ. Οι συγκρίσεις είναι άτοπες. Επιπλέον ο βόβορας αντι να πάρει ένα σκόρινγκ γκάρντ μας φόρτωσε τον σαντρος, οπότε φιλοσοφία δεν έχουμε αλλάξει.
2) Ο τζειμς είναι τρια χρόνια πρώτος σκορερ της διοργάνωσης , ο άλλος μια χρονιά έκανε σούπερ το 2017-2018 που είναι οι τρεις χρονιές μβπ;
3) Ο τζειμς έπαιξε μαζί με καλάθη 2 χρόνια στον παο. Ποιος ήταν καλύτερος και χάρις σε ποιόν πήραμε τα δυο πρωταθλήματα είναι επίσης γνωστό αρκεί κάποιος να δει τη στατιστική
4)Ο τζέιμς δεν είχε ομαδάρα στο μιλάνο .Με το μονίμως τραυματία νέντοβιτς και τους βετεράνους μιτσοβ και τζερελσς έπαιζε. Όλοι οι γκαρντ που πήρε ο μεσίνα για να τον αντικαταστήσει δεν τον φτάνουν σε απόδοση ούτε στο ελάχιστο.
5) Ο διαμαντίδης έγινε ο καλύτερος όταν έφτιαξε το τρίποντο και επίσης πήρε δυο ευρωπαικά παίζοντας μόνος στον άσο το 2007 και το 2011 και χωρίς να ασχολείται κανείς με το ποιος ήταν ο αναπληρωματικός του
6) Ο τζειμς έχει παίξει φαιναλ φορ και με τη μπασκόνια κάτι που ξεχνάτε, παιρνόντας με σκούπα πάνω από τον παο του καλάθη.
7) Τι οργανώνει ο καλάθης ακριβώς που από από το πολύ το νταπα ντούμπα κοντέψαμε να βρούμε πετρέλαιο στο οάκα για να μην αναφέρω τα στεφάνια που κόντεψαν να σπάσουν από τις βολές και τα τρίποντα αέρος-αέρος που έριχνε.
8) Πάντως μεγάλη αδικία με τέτοια προσφορά του καλάθη στον παο να μην αποσύρθεί η φανέλα του στην οροφή του οακα

0
Άβαταρ μέλους
SARAS1989

 a1greece
Reactions: 223
Δημοσιεύσεις: 699
Εγγραφή: Δευ Μάιος 25, 2020 7:23 am
Τοποθεσία: Athens
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Saras, Nash
Αγαπημένη ομάδα: Phoenix-Suns
Προειδοποιήσεις: 5

Παρ Ιαν 01, 2021 4:41 pm

benchwarmer έγραψε:
Παρ Ιαν 01, 2021 4:01 pm
Να συνεισφέρω κι εγώ λίγο στην κουβέντα με τον τρόπο μου..

Κατ' αρχάς, τα ατομικά στατιστικά του καθενός είναι εκεί να τα δει ο κάθενας, και είναι hard facts.
Μετά φυσικά είναι η υποκειμενική άποψη του καθενός, και το πώς ερμηνεύει το οτιδήποτε. Ακόμα και πράγματα που δεν φαίνονται στα στατιστικά, και είναι πολλά αυτά.

Μετά έρχονται και τα advanced stats, που είναι ένας ακόμη πιο επιστημονικός τρόπος να πεις ψέματα :P Βγάζουν όμως ενδιαφέροντα αποτελέσματα κάποια από αυτά.
Το αγαπημένο μου είναι το σταθμισμένο +/- ανά 40λεπτά, αλλά και με τον μέσο όρο της ομάδας, ώστε να μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα(??) για κάθε παίκτη ανεξαρτήτως της ομάδας που παίζει.
Εδώ είναι το τι βγαίνει για τις 3 πρώτες ομάδες, αργότερα θα ποστάρω και τα υπόλοιπα αν τα τελειώσω :)

Εικόνα

Μπορεί στο αιώνιο James vs Calathes να μην βγαίνει συμπέρασμα, αλλά βλέπουμε πχ το πόσο πιο ισορροπημένη μοιάζει η ΤΣΣΚΑ σε σχέση με τις άλλες 2, όπου υπάρχουν σημαντικές διαφορές σε κάποιους παίκτες (όχι πάντως στον Καλάθη).

Και να κάνω μία ακόμα "μετάφραση" του τι σημαίνουν τα νούμερα. Το 9.54 του Τζέιμς, σημαίνει ας πούμε ότι "αν έπαιζε 40 λεπτά, η ομάδα του θα κέρδιζε με 9.54". Όμως η ομάδα του κερδίζει με 6.72 μέσο όρο, άρα αυτός είναι "θετικός" για την ομάδα του +2.82

Σίγουρα υπάρχουν πολλά ακόμα τέτοια advanced που μπορεί να βγάλει κάποιος, μπορεί να βρει πολλά (ευκολονόητα και μη) στο overbasket.com, αλλά και αλλού.
Η τσσκα παίζει το καλύτερο μπάσκετ στην ευρώπη στηριζόμενη στο επιθετικό ταλέντο των παικτών της και την άψογη διαχείριση από τον ιττούδη. Δυστυχώς το καλοκαίρι του 2012 αντί να δοθεί η ομάδα στον ιττούδη τη δώσαμε στο πεδουλάκη. Ο ιττούδης εξελίχθηκε και ξεπέρασε το δάσκαλο του το ζέλικο και καθιερώθηκε στο πιο δύσκολο πάγκο της Ευρώπης και το κυριότερο δεν επηρεάστηκε καθόλου από το ελληνικό σκεπτόμενο μπάσκετ παρά τα πολλά χρόνια παραμονής του στην Ελλάδα.

0
Tracy Mac

allstar
Reactions: 1038
Δημοσιεύσεις: 3219
Εγγραφή: Τρί Δεκ 31, 2019 2:28 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Ιαν 01, 2021 5:41 pm

SARAS1989 έγραψε:
Παρ Ιαν 01, 2021 4:33 pm
Tracy Mac έγραψε:
Παρ Ιαν 01, 2021 3:28 pm


δεν ειμαι υπερ του σκεπτομενου μπασκετ με τον ορισμο που δινουν εδω στην Ελλαδα, αλλα ουτε και του παιρνω την μπαλα και κανω οτι μου κατεβει στη κουτρα.

φετος που δεν παιζουμε σκεπτομενο μπασκετ αλλα γιουρια του νεντοβιτς και του παπι, γιατι ειμαστε 16οι? επισης πως εξηγεις το γεγονος οτι περσυ με χειροτερο ροστερ και με νικ ασσο ειμασταν 6οι και φετος ειμαστε 16οι παρολο που περισσοτερες ομαδες σε σχεση με περσυ δεν ειναι καλα (μακαμπι-εφες-ρεαλ κυριως)? μηπως κατι εκανε καλα και ο νικ?

επισης εμεις ποτε δεν ειπαμε οτι ο νικ ειναι καλυτερος απο τζειμς. απλως γραφουμε τι συμβαινει και τι αποτυπωνει και η στατιστικη. ειτε θες να το καταλαβεις ή οχι καποιοι παικτες ανεβαζουν πολυ παραπανω την ομαδα και τους συμπαικτες τους γιατι παιρνουν σωστες αποφασεις και τους οργανωνουν σωστα, εστω και αν καποιοι αλλοι ειναι πολυ μεγαλυτερα ταλεντα. καλυτερο παραδειγμα απο αυτο του Διαμαντιδη δεν υπαρχει. Δες στατιστικα του σε ποντους κυριως και θα καταλαβεις.

μιλαμε για 2 τοπ παικτες και συ μας παρουσιαζεις τον εναν οτι ειναι αχρηστος και δεν κανει, παρολο που σε μας εκανε 2-3 χρονιες MVP και που ταυτοχρονα επαιξαν μαζι στην ομαδα και ο νικ εκανε καλυτερη χρονια και παρολο που ο τζειμς πηγε αρμανι με ομαδαρα ο νικ με ιαν-σαπιοπαπαγιαννη πηγε πλει οφφ και ο τζειμς οχι. πως το εξηγεις αυτο? με 3 μηνες μπασκετ εκρινες οτι ο τζειμς υπερπαικταρα και ο νικ αμπαλος, παρολο που εως τωρα ο νικ εχει καλυτερες σεζον και αποτελεσματα.

τελος, οπως το πες και συ. βρηκες μια χρονια που της εκατσαν 2 ματς της μακαμπι στο final 4 και το εκανες κανονα. αντε και αλλες 2 χρονιες της μακαμπι με γκερσον που ειχε υπερομαδαρα και εκανε θραυση. ολες οι αλλες κατακτησεις ηταν επειδη ηταν σουπερ δουλεμενες οι ομαδες και αν νομιζεις οτι επειδη εβαλε 2 τριποντα απο τα 8 μετρα ο σπανουλης ηταν που εδωσε την κατακτηση τοτε στον ολυμπιακο κανεις λαθος. οι τυποι καναν θραυση σε ενεργεια, παθος, ξυλο, ταχυτητα και close out, που απλως δεν τους εβλεπε κανενας 2 χρονια στα κρισιμα ματς. δεν ηταν 1vs1 και αγιος ο θεος οπως μας παρουσιαζεις το μπασκετ που σου αρεσει.

ναι το 1vs1 και οι παικτες με ταλεντο γινεται ολο και περισσοτερο και στην ευρωλιγκα κανονας, αλλα αν δεν εισαι ομαδα και δεν παιζεις με μεγαλη τακτικη προσηλωση στην ευρωλιγκα και με πολυ ξυλο και σκληραδα, απλως δεν πας πουθενα. πολλα τα παραδειγματα ολα αυτα τα χρονια.
1) πέρσι είχαμε πάνω από 10εκ μπάτζετ φέτος με το ζόρι 5εκ. Οι συγκρίσεις είναι άτοπες. Επιπλέον ο βόβορας αντι να πάρει ένα σκόρινγκ γκάρντ μας φόρτωσε τον σαντρος, οπότε φιλοσοφία δεν έχουμε αλλάξει.
2) Ο τζειμς είναι τρια χρόνια πρώτος σκορερ της διοργάνωσης , ο άλλος μια χρονιά έκανε σούπερ το 2017-2018 που είναι οι τρεις χρονιές μβπ;
3) Ο τζειμς έπαιξε μαζί με καλάθη 2 χρόνια στον παο. Ποιος ήταν καλύτερος και χάρις σε ποιόν πήραμε τα δυο πρωταθλήματα είναι επίσης γνωστό αρκεί κάποιος να δει τη στατιστική
4)Ο τζέιμς δεν είχε ομαδάρα στο μιλάνο .Με το μονίμως τραυματία νέντοβιτς και τους βετεράνους μιτσοβ και τζερελσς έπαιζε. Όλοι οι γκαρντ που πήρε ο μεσίνα για να τον αντικαταστήσει δεν τον φτάνουν σε απόδοση ούτε στο ελάχιστο.
5) Ο διαμαντίδης έγινε ο καλύτερος όταν έφτιαξε το τρίποντο και επίσης πήρε δυο ευρωπαικά παίζοντας μόνος στον άσο το 2007 και το 2011 και χωρίς να ασχολείται κανείς με το ποιος ήταν ο αναπληρωματικός του
6) Ο τζειμς έχει παίξει φαιναλ φορ και με τη μπασκόνια κάτι που ξεχνάτε, παιρνόντας με σκούπα πάνω από τον παο του καλάθη.
7) Τι οργανώνει ο καλάθης ακριβώς που από από το πολύ το νταπα ντούμπα κοντέψαμε να βρούμε πετρέλαιο στο οάκα για να μην αναφέρω τα στεφάνια που κόντεψαν να σπάσουν από τις βολές και τα τρίποντα αέρος-αέρος που έριχνε.
8) Πάντως μεγάλη αδικία με τέτοια προσφορά του καλάθη στον παο να μην αποσύρθεί η φανέλα του στην οροφή του οακα
απο την μια ο νικ ειχε ψηλοτερο μπατζετ περσυ απο φετος για αυτο περσυ ειμασταν 6οι και φετος 16οι, αλλα απο την αλλη ο τζειμς δεν ειχε 25 μυρια μπατζετ και αποκλειστηκε. φασκεις και αντιφασκεις στο εχω ξαναπει.

δεν με νοιαζουν μονο το ποιος βγηκε 1ος σκορερ. και ο λανγκφορντ καθε χρονο πρωτος σκορερ εβγαινε, πηγε σε μεγαλη ομαδα ποτε περα απο μας?

τι σχεση εχει ο ΔΔ ποτε εφτιαξε το σουτ του και τι εκανε με εμας? το στυλ παιχνιδιου του παρομοιασα με νικ οχι στατιστικα τους και τιτλους. Ο ΔΔ δεν βλεπει ουτε νικ ουτε τζειμς ηταν πολυ πιο πανω.

ο τζειμς το ξερουμε οτι πηγε final 4 με μπασκονια, οπως και το οτι οταν ηρθε σε μας μετα απο λιγους μηνες ηταν τεραστια μεταγραφη και γουσταραμε ολοι.

ο νικ ειναι ο κορυφαιος σε οργανωση και δημιουργια ασσος τα τελευταια χρονια στην ευρωλιγκα. αν δεν σου αρεσει ο νικ δεν φταιω και μενα δεν μου αρεσε ο ναβαρο αλλα δεκα χρονια ηταν ο κορυφαιος σκορερ στην ευρωλιγκα. just facts.

το τελευταιο που ειπες πραγματικα δεν καταλαβαινω τι σχεση εχει με την αξια του νικ και τι προσφερει στη συζητηση μεταξυ στην συγκριση 2 παικταραδων που εσυ λες οτι ο ενας ειναι αμπαλος.

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
yorgos

Honorary
Reactions: 4308
Δημοσιεύσεις: 11275
Εγγραφή: Τρί Οκτ 20, 2009 1:55 am
Τοποθεσία: Αβάνα
Αγαπημένη θέση: SF
Αγαπημένος παίκτης: Στηβ Νας
Αγαπημένη ομάδα: Peristeri
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Ιαν 01, 2021 8:24 pm

1)Άλλο πράγμα να σουτάρει ο μίροτιτς άλλο ο οριόλα, άλλο ο χανγκα , άλλο ο κουριτς απλά πράγματα είναι.
Απλά πράγματα λέω κι εγώ. Συγκρίνω τα σουτ του Μίροτιτς με του Μίροτιτς, του Οριόλα με του Οριόλα και του Κούρικ με του Κούρικ. Σουτάρουν καλύτερα όσο παίζει ο Καλάθης, τι δεν κατάλαβες; O Mίροτιτς με Καλάθη σουτάρει καλύτερα από το Μίροτιτς χωρίς Καλάθη, ο Κούρικ με Καλάθη καλύτερα από τον Κούρικ χωρίς Καλάθη και ούτω καθεξής.
3) Σε όσα παιχνίδια οι αντίπαλοι προπονητές ρίσκαραν το σουτ του καλάθη βραχυκύκλωσαν την επίθεση της μπαρτσελόνα και κέρδισαν( Αταμάν, Μπαρτζώκας, τρινκιερι ,σφαιρόπουλος)
Σε όλα τα παιχνίδια της Μπαρτσελόνα όλοι οι αντίπαλοι προπονητές ρισκάρουν το σουτ του Καλάθη. Απλά απομόνωσες αυτά που έχασε κι επινόησες ότι οι υπόλοιποι δεν το έκαναν, που είναι ψευδές.
4) Ο τζειμς είναι πρώτος σκόρερ της διοργάνωσης με εξαιρετικά ποσοστά και δεύτερος στο σύστημα αξιολόγησης , επίσης έχει περισσότερα κλεψίματα τα ίδια ριμπάουντ μία ασσίστ λιγότερη κατά μ.ο και κερδίζει 5φαουλ το παιχνίδι έναντι 1,5 του καλάθη. Είναι εκτός λογικής η σύγκριση των δύο παικτών και η ψαλίδα μεγάλωσε κατά πολύ υπερ του τζειμς από τη στιγμή που ο καλάθης πήγε βαρκελώνη και τα νούμερα του υποχώρησαν σε όλες τις στατιστικές κατηγορίες σε σχέση με την ασυλία που απολάμβανε ο νικ στον παο.
Καταρχήν τη σύγκριση Καλάθη- Τζέημς μόνο εσύ την κάνεις, οπότε ναι, είσαι εκτός λογικής, συμφωνούμε. Δεύτερον η επίδραση ενός παίκτη στην ομάδα μετράται... με την επίδραση ενός παίκτη στην ομάδα. Τρίτον κανείς δεν είπε ότι ο Τζέημς δεν είναι πάρα πολύ καλός φέτος, άλλα προβλήματα έχει και τέταρτον η βασική διαφωνία είναι ότι έχεις βγάλει τον καλύτερο πασέρ στην ιστορία της διοργάνωσης ρούκουνα.
5) Είναι λογικό οι οπαδοί του σκεπτόμενου μπάσκετ να θεωρούν το ταλέντο κακό shot selection. Άραγε και ο κάρρυ έχει και αυτός κακό shot selection;
Πολύ απλά δε θεωρώ το ταλέντο κακό shot selection, ως τέτοιο θεωρώ το κακό shot selection και μόνο. Ο Κάρυ στους σούπερ Γουόριορς είχε εξαιρετικό shot selection.


ο σπανούλης το 13 με τα τρίποντα από τα 8 μέτρα είχε κακό shot selection;

Ναι. Αλλά η ομάδα του έπαιξε κανονικότατο στοχευμένο μπάσκετ, σε εξαιρετική εκδοχή μάλιστα.
ο ιττούδης δυο ευρωπαικά με 90+ πόντους στο φαιναλ φορ τα πήρε με άμυνα και σκεπτόμενο μπάσκετ;
Στοζευμένο μπάσκετ και πολύ καλή άμυνα, όντως.
7)Το σημαντικό δεν είναι τι γράφει κάποιος σε ένα φόρουμ αλλά να απαλλαγεί ο παναθηναικός από τη λογική του σκεπτόμενου μπάσκετ μήπως και ξαναδεί φως.
Δεν έχω καταλάβει τι εννοείς σκεπτόμενο μπάσκετ. Εγώ το εννοώ ως άμυνα που αλλάζει την προσαρμογή της ανάλογα με τον αντίπαλο και το να κυνηγάς τα μις ματς στην επίθεση. Όχι να "κερδίσεις με την άμυνα", δε γίνεται αυτό διότι πολύ απλά πρέπει να βάλεις και πόντους.

Στη φετινή Ευρωλίγκα έχουμε και δυο ομάδες που παίζουν το εντελώς αντίθετο του σκεπτόμενου μπάσκετ. Είναι η Χίμκι και ο Παναθηναϊκός. Η μεν Χίμκι έχει την 6η χειρότερη επίθεση (όχι λόγω έλλειψης επιθετικού ταλέντου αλλά επειδή δεν παίζει σκεπτόμενα) και τη χειρότερη άμυνα (ασχολίαστη) ο δε Παναθηναϊκός έχει επίθεση λίγο χειρότερη από το μέσο όρο, αλλά τραγική άμυνα, και τα δύο βασικά λόγω Νέντοβιτς (οι αριθμοί είναι καταλυτικοί).

Κοινώς το πρόβλημα του Παναθηναϊκού δεν είναι ότι παίζει σκεπτόμενα , όχι το αντίθετο. Στηρίζει το παιχνίδι του στο "παρ' τη μπάλα και βάρα απ' όπου να' ναι" του Νέντοβιτς, που είναι και κακός στην άμυνα. Αυτό το μπάσκετ που προτείνεις είναι ο μπύθουλας της Ευρωλίγκας. Η ΤΣΣΚΑ που παίζει μπουρμπόυτσαλα στην επίθεση είναι 8η (εξαιρετικά κακή επίδοση για τους παίκτες που έχει, την καλύτερη φροντ λάιν της Ευρωλίγκας αγόρασε), αλλά στηρίζεται στην πολύ καλή της άμυνα (3η στη διοργάνωση), από τον μετρ του είδους Ιτούδη (μην ξεχναμε ότι την τελευταία πενταετία οτς ο Ιτούδης σχεδίαζε την άμυνα). Παρεμπιπτόντως, ο Τζέημς έχει πολύ καλή αμυντική παρουσία φέτος και είναι βασική διαφορά με άλλες χρονιές του, πιστώνεται στον Ιτούδη κι αυτό.

Σε άλλα νέα, σκεπτόμενο μπάσκετ παίζουν κυρίως η Ζαλγκίρις με εξαιρετικά για τα δεδομένα της αποτελέσματα, και η Μπάγερν, που είναι μάλλον η έκπληξη της χρονιάς, όπως και η Ζενίτ, με τον Πασκουάλ να βρίσκει παίκτες που χωρίς να είναι τίποτε το φοβερό, υπακούν το αυστηρό του πλάνο. Η Μπαρτσελόνα έχει ακόμη πολλή δουλειά για να παίξει το μπάσκετ που θέλει ο προπονητής της, ενώ έπαιξε και χωρίς σέντερ και Μίροτιτς στο τελευταίο ματς.

Η Μακάμπι νομίζω ότι αδικείται από τη βαθμολογία, έχει χάσει 10 ματς, τα 8 με διαφορά κάτω των 4 πόντων, ορισμένα με απίθανο τρόπο. Η απώλεια Χάντερ βέβαια είναι τραγική γιατί καλείται να παίζει με τους μπουχέσηδες από την Κροατία.

1
1 Εικόνα
Οι επτά αδελφές, μια ξαδέρφη και η Ντάκα

https://tinyurl.com/4w6mec8d
Άβαταρ μέλους
benchwarmer

Captain
Reactions: 1550
Δημοσιεύσεις: 8265
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 23, 2007 7:50 pm
Αγαπημένη θέση: Bench
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Ιαν 01, 2021 8:27 pm

Μπορεί κάποιος να μου δώσει τον ορισμό του "σκεπτόμενου" μπάσκετ? :-?
Ο Ομπράντοβιτς και ο Ίβκοβιτς πχ, έπαιζαν σκεπτόμενο ή άσκεπτο (sic) μπάσκετ?

0
Άβαταρ μέλους
yorgos

Honorary
Reactions: 4308
Δημοσιεύσεις: 11275
Εγγραφή: Τρί Οκτ 20, 2009 1:55 am
Τοποθεσία: Αβάνα
Αγαπημένη θέση: SF
Αγαπημένος παίκτης: Στηβ Νας
Αγαπημένη ομάδα: Peristeri
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Ιαν 01, 2021 8:28 pm

Η τσσκα παίζει το καλύτερο μπάσκετ στην ευρώπη στηριζόμενη στο επιθετικό ταλέντο των παικτών της και την άψογη διαχείριση από τον ιττούδη.


Λάθος, στην αμυντική της συμπεριφορά στηρίζεται, στην επίθεση είναι μέτρια σε σχέση με το μέσο όρο των ομάδων, κακκή για ομάδα με τις δυνατότητές της. Η άμυνάττης είναι εξαιρετική, μάλλον άλλη Ευρωλίγκα βλέπεις εσύ.
Δυστυχώς το καλοκαίρι του 2012 αντί να δοθεί η ομάδα στον ιττούδη τη δώσαμε στο πεδουλάκη.
Τόσο δυστυχώς που πήρε ομάδα με μπάτζετ σαν το φετινό και κόντεψε να την παέι φάιναλ φορ αλλά τον πέρασαν πριονοκορδέλα στη Βαρκελώνη. Η χρονιά ήταν απίστευτο overachievement.
Ο ιττούδης εξελίχθηκε και ξεπέρασε το δάσκαλο του το ζέλικο
Μήπως υπερβάλλεις λίγο;
και το κυριότερο δεν επηρεάστηκε καθόλου από το ελληνικό σκεπτόμενο μπάσκετ

:obey:

1
1 Εικόνα
Οι επτά αδελφές, μια ξαδέρφη και η Ντάκα

https://tinyurl.com/4w6mec8d
Άβαταρ μέλους
yorgos

Honorary
Reactions: 4308
Δημοσιεύσεις: 11275
Εγγραφή: Τρί Οκτ 20, 2009 1:55 am
Τοποθεσία: Αβάνα
Αγαπημένη θέση: SF
Αγαπημένος παίκτης: Στηβ Νας
Αγαπημένη ομάδα: Peristeri
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Ιαν 01, 2021 8:30 pm

benchwarmer έγραψε:
Παρ Ιαν 01, 2021 8:27 pm
Μπορεί κάποιος να μου δώσει τον ορισμό του "σκεπτόμενου" μπάσκετ? :-?
Ο Ομπράντοβιτς και ο Ίβκοβιτς πχ, έπαιζαν σκεπτόμενο ή άσκεπτο (sic) μπάσκετ?
Ορισμός κατ' εμέ:
Εμμονικό κυνήγι των μις ματς στην επίθεση, συνεχής κίνηση χωρίς μπάλα, πολύ pnr ελάχιστα iso. Στην άμυνα πλήρης προσαρμογή στο βραχυκύκλωμα των αντιπάλων. Ομπράντοβιτς περισσότερο και Ίβκοβιτς λιγότερο είναι του σκεπτόμενου. Ο ΠΕδουλάκης προτιμά να το αποκαλεί "στοχευμένο".

Κατά άλλο συμφορουμίτη: Μπάσκετ μόνο με άσουτους, πρόστιμο στους παίκτες αν βάζουν πάνω από 60π, υπογράφουμε μόνο ξυλοκόπους κι όχι Ρίβερς, Τζέημς, Σίνγκλετον, .... oh wait!

1
1 Εικόνα
Οι επτά αδελφές, μια ξαδέρφη και η Ντάκα

https://tinyurl.com/4w6mec8d
Άβαταρ μέλους
yorgos

Honorary
Reactions: 4308
Δημοσιεύσεις: 11275
Εγγραφή: Τρί Οκτ 20, 2009 1:55 am
Τοποθεσία: Αβάνα
Αγαπημένη θέση: SF
Αγαπημένος παίκτης: Στηβ Νας
Αγαπημένη ομάδα: Peristeri
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Ιαν 01, 2021 8:45 pm

εκει που δεν συμφωνω ειναι στο οτι η Ευρωλιγκα ειναι το καλυτερο πρωταθλημα στον πλανητη. νταξει το παρακανες και συ :lol: :lol:
Φαντάζομαι ότι η μόνη άλλη υποψηφιότητα είναι το ΝΒΑ, όπου έχουμε ομάδες που κάνουν τάνκινγκ, άλλες που δεν τις ενδιαφέρει αν κέρδισαν, παίκτες που ξεκουράαααζονται, μπάσκετ αλάνας, προπονητές γλάστρες, κοινό με πατατάκια, σπόνσορες που επιβάλλουν πόσα σουτ θα πάρει ο καθένας και μια ανούσια κανονική περίοδο όπου δεν παίζεις ίδιο αριθμό αγώνων απέναντι σε όλες τις ομάδες :shock: , με τελικό στόχο να έχεις το πλεονέκτημα έδρας, δηλαδή αν θα παίξεις μπροστά στους δικούς σου ή άλλους πατατοφάγους. Ε όχι.

1
1 Εικόνα
Οι επτά αδελφές, μια ξαδέρφη και η Ντάκα

https://tinyurl.com/4w6mec8d
Άβαταρ μέλους
SARAS1989

 a1greece
Reactions: 223
Δημοσιεύσεις: 699
Εγγραφή: Δευ Μάιος 25, 2020 7:23 am
Τοποθεσία: Athens
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Saras, Nash
Αγαπημένη ομάδα: Phoenix-Suns
Προειδοποιήσεις: 5

Παρ Ιαν 01, 2021 9:35 pm

H τσσκα έχει την καλύτερη επίθεση στην ευρολίγκα με σχεδόν 85π μ.ο ενώ η άμυνα της είναι απλά υποφερτή δεχόμενη 78π μ.ο. Όλες τις χρονιές το πλάνο του ιττούδη είναι να βάλλει περισσότερους πόντους από ότι δέχεται με εξαίρεση πέρσι που δεν είχε πλην τζειμς άλλο τοπ κλας παίκτη. Ο άνθρωπος παίζει το άθλημα όπως το παίζουν στην αμερική δηλαδή ένας με έναν , τρίποντο και αθλητικότητα. Είναι 7 χρόνια προπονητής στο πιο ηλεκτρικό πάγκο της Ευρώπης , μόνιμος θαμώνας των φαιναλ φορ, επιθετικό μπάσκετ και δυο κούπες. Βέβαια εδώ στο φόρουμ θεωρούμε καλύτερο τον Αργύρη.

0
Άβαταρ μέλους
SARAS1989

 a1greece
Reactions: 223
Δημοσιεύσεις: 699
Εγγραφή: Δευ Μάιος 25, 2020 7:23 am
Τοποθεσία: Athens
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Saras, Nash
Αγαπημένη ομάδα: Phoenix-Suns
Προειδοποιήσεις: 5

Παρ Ιαν 01, 2021 9:47 pm

Tracy Mac έγραψε:
Παρ Ιαν 01, 2021 5:41 pm
SARAS1989 έγραψε:
Παρ Ιαν 01, 2021 4:33 pm

1) πέρσι είχαμε πάνω από 10εκ μπάτζετ φέτος με το ζόρι 5εκ. Οι συγκρίσεις είναι άτοπες. Επιπλέον ο βόβορας αντι να πάρει ένα σκόρινγκ γκάρντ μας φόρτωσε τον σαντρος, οπότε φιλοσοφία δεν έχουμε αλλάξει.
2) Ο τζειμς είναι τρια χρόνια πρώτος σκορερ της διοργάνωσης , ο άλλος μια χρονιά έκανε σούπερ το 2017-2018 που είναι οι τρεις χρονιές μβπ;
3) Ο τζειμς έπαιξε μαζί με καλάθη 2 χρόνια στον παο. Ποιος ήταν καλύτερος και χάρις σε ποιόν πήραμε τα δυο πρωταθλήματα είναι επίσης γνωστό αρκεί κάποιος να δει τη στατιστική
4)Ο τζέιμς δεν είχε ομαδάρα στο μιλάνο .Με το μονίμως τραυματία νέντοβιτς και τους βετεράνους μιτσοβ και τζερελσς έπαιζε. Όλοι οι γκαρντ που πήρε ο μεσίνα για να τον αντικαταστήσει δεν τον φτάνουν σε απόδοση ούτε στο ελάχιστο.
5) Ο διαμαντίδης έγινε ο καλύτερος όταν έφτιαξε το τρίποντο και επίσης πήρε δυο ευρωπαικά παίζοντας μόνος στον άσο το 2007 και το 2011 και χωρίς να ασχολείται κανείς με το ποιος ήταν ο αναπληρωματικός του
6) Ο τζειμς έχει παίξει φαιναλ φορ και με τη μπασκόνια κάτι που ξεχνάτε, παιρνόντας με σκούπα πάνω από τον παο του καλάθη.
7) Τι οργανώνει ο καλάθης ακριβώς που από από το πολύ το νταπα ντούμπα κοντέψαμε να βρούμε πετρέλαιο στο οάκα για να μην αναφέρω τα στεφάνια που κόντεψαν να σπάσουν από τις βολές και τα τρίποντα αέρος-αέρος που έριχνε.
8) Πάντως μεγάλη αδικία με τέτοια προσφορά του καλάθη στον παο να μην αποσύρθεί η φανέλα του στην οροφή του οακα
απο την μια ο νικ ειχε ψηλοτερο μπατζετ περσυ απο φετος για αυτο περσυ ειμασταν 6οι και φετος 16οι, αλλα απο την αλλη ο τζειμς δεν ειχε 25 μυρια μπατζετ και αποκλειστηκε. φασκεις και αντιφασκεις στο εχω ξαναπει.

δεν με νοιαζουν μονο το ποιος βγηκε 1ος σκορερ. και ο λανγκφορντ καθε χρονο πρωτος σκορερ εβγαινε, πηγε σε μεγαλη ομαδα ποτε περα απο μας?

τι σχεση εχει ο ΔΔ ποτε εφτιαξε το σουτ του και τι εκανε με εμας? το στυλ παιχνιδιου του παρομοιασα με νικ οχι στατιστικα τους και τιτλους. Ο ΔΔ δεν βλεπει ουτε νικ ουτε τζειμς ηταν πολυ πιο πανω.

ο τζειμς το ξερουμε οτι πηγε final 4 με μπασκονια, οπως και το οτι οταν ηρθε σε μας μετα απο λιγους μηνες ηταν τεραστια μεταγραφη και γουσταραμε ολοι.

ο νικ ειναι ο κορυφαιος σε οργανωση και δημιουργια ασσος τα τελευταια χρονια στην ευρωλιγκα. αν δεν σου αρεσει ο νικ δεν φταιω και μενα δεν μου αρεσε ο ναβαρο αλλα δεκα χρονια ηταν ο κορυφαιος σκορερ στην ευρωλιγκα. just facts.

το τελευταιο που ειπες πραγματικα δεν καταλαβαινω τι σχεση εχει με την αξια του νικ και τι προσφερει στη συζητηση μεταξυ στην συγκριση 2 παικταραδων που εσυ λες οτι ο ενας ειναι αμπαλος.
1)Συγκρίνουμε τον υπερπαίκτη ναβάρο με τους αμέτρητους τίτλους με το τουβλαδόρο καλάθη που αν σταματήσει αύριο το μπάσκετ δε θα τον θυμάται κανείς
2) Τι κοινό στο στυλ έχουν καλάθης και διαμαντίδης; :banghead:
3)Ο τζειμς όταν ήρθε στο πάο στο φόρουμ αυτό τον θεωρούσατε λίγο και παικταρά τον κόπονεν και κράζατε γιατί δε θα ταίριαζε με το δήθεν σουπερσταρ καλάθη
4) Το ότι ο λανγκφορντ ήταν φιλοχρήματος έχει καμία σχέση με την παικτική του αξία; Δυο κλάσεις πάνω από καλάθη ήταν ο κιθ στα ντουζένια του
5) Μπορείς να παραθέσεις 1 μεγάλο ματς του καλάθη που έκρινε ένα τίτλο ή μια πρόκριση σε φαιναλ φορ μετά την επιστροφή του το 2015; Γιατί εγώ μπορώ να παραθέσω δεκάδες ματς κρίσιμα που ήταν άθλιος και καταδικαστικός για τον πάο

0
Άβαταρ μέλους
yorgos

Honorary
Reactions: 4308
Δημοσιεύσεις: 11275
Εγγραφή: Τρί Οκτ 20, 2009 1:55 am
Τοποθεσία: Αβάνα
Αγαπημένη θέση: SF
Αγαπημένος παίκτης: Στηβ Νας
Αγαπημένη ομάδα: Peristeri
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Ιαν 02, 2021 2:11 am

SARAS1989 έγραψε:
Παρ Ιαν 01, 2021 9:35 pm
H τσσκα έχει την καλύτερη επίθεση στην ευρολίγκα με σχεδόν 85π μ.ο ενώ η άμυνα της είναι απλά υποφερτή δεχόμενη 78π μ.ο. Όλες τις χρονιές το πλάνο του ιττούδη είναι να βάλλει περισσότερους πόντους από ότι δέχεται με εξαίρεση πέρσι που δεν είχε πλην τζειμς άλλο τοπ κλας παίκτη. Ο άνθρωπος παίζει το άθλημα όπως το παίζουν στην αμερική δηλαδή ένας με έναν , τρίποντο και αθλητικότητα. Είναι 7 χρόνια προπονητής στο πιο ηλεκτρικό πάγκο της Ευρώπης , μόνιμος θαμώνας των φαιναλ φορ, επιθετικό μπάσκετ και δυο κούπες. Βέβαια εδώ στο φόρουμ θεωρούμε καλύτερο τον Αργύρη.
Όχι, ο Ιτούδης προσπαθεί να φτιάξει την καλύτερη άμυνα στη λίγκα, πάντα. Φέτος έχει την τρίτη καλύτερη άμυνα με 94π ανά 100 κατοχές, ενώ στην επίθεση είναι 11ος με 99. Αν κατάλαβες ότι κερδίζει από την (μέτρια και χωρίς πολλή λογική) επίθεσή του, κάτι λάθος έχεις καταλάβει, ξεκάθαρα αμυντικογενής προπονητής.

0
Οι επτά αδελφές, μια ξαδέρφη και η Ντάκα

https://tinyurl.com/4w6mec8d
Απάντηση

Επιστροφή στο “Euroleague season 2020-2021”