Προημιτελικός - Ελλάδα vs Γερμανία

[manos_89]

Άρα αυτό που φταίει είναι ότι παρότι έχουμε έναν παίκτη που κάνει μόνος του τα πάντα σε αυτή την ομάδα, δεν τα κάνει αρκετά καλά έτσι ώστε να πάρει μόνος του χρυσό;

Τα πάντα που έκανε ο Γιάννης σήμερα ήταν: το κεφάλι κάτω και ντουγρού για τον τοίχο, ούτε να σπάσει μπάλες έξω ούτε τίποτα, όταν δεν βάζει το κεφάλι κάτω και βλέπει τον τοίχο, τότε βαράει τρίποντα στο γάμο του καραγκιόζη, άμυνα κάτω από το μηδέν, και να λείπει μονίμως κάτω από την μπασκέτα.
Επίσης, ποιός μίλησε για χρυσό; Μόνο αν ήμουν χαζοχαρούμενος θα μιλούσα για χρυσό. Από την αρχή έλεγα ότι θα είναι υπέρβαση να μπούμε στην 8άδα, και όλοι με κορόιδευαν και μου φώναζαν "έχουμε τον Γιάννη".
Ε, φάτε τώρα Γιάννη, αλλά -προς Θεού- μην πείτε πως φταίει (και) αυτός, δεν μπορεί να φταίει αυτός, γιατί είναι παγκόσμιος και διαπλανητικός. Φταίνε όλοι οι άλλοι, οι άσουτοι και άμπαλοι.

Και πάλι δεν καταλαβαίνω τι προτείνεις. Συγκεκριμένα ο Γιάννης σήμερα είχε 31-7-8 νομίζω με 13 στα 22 σουτ.
Άρα είτε:
1) Να βελτιώσει την άμυνα και την επίθεση(?) του
2) Να τον βγάλει για να παίξει ο Ιωάννης με τον Παπανικολάου;

Αυτό που δεν καταλαβαίνουμε είναι ότι σε αντιστοιχία είμαστε όπως η Γερμανία τα χρόνια του Νοβίτσκι, ένας σούπερ σταρ και γύρω γύρω μετριατζες.
Τι θα περιμένουμε δηλαδή, ο σούπερ σταρ μας να γίνει Τζόρνταν ή το support να γίνει καλύτερο;

[lefpan]

Ας μην παιζει αμυνα ο Γιαννης παιδια, φορτωνει 30 ποντους καθε ματς το αντιπαλο καλαθι.

Τα αλλα καμαρια μας που αμυνα δεν παιζουν, ριμπαουντ δεν παιρνουν, σουτ δε βαζουν, παιζουν σε ρυθμους Ευρωλιγκας κοντρα σε ομαδα που παιζει σε ρυθμο ΝΒΑ, μηπως να κανουν κι αυτα κατι ;

Φόρτωσε 30, αλλά έφαγε 50.
Κάτι σαν τον Μάρτιν, δηλαδή.

[HackerBaby]

Η ομάδα έχει έναν τοπ 3 παίκτη κόσμου και μερικούς μέτριους παίκτες σε αυτό το επίπεδο.Και το επιχείρημα ότι έχουμε τοπ παίκτες Ευρωλίγκας είναι λάθος. Ναι τους έχουμε αλλά έχετε καταλάβει ποια είναι η απόσταση του nba με την Ευρωλίγκα ? Είναι τεράστια πλέον και η ψαλίδα ανοίγει και άλλο . Βασικοί παίκτες του nba ,όχι τίποτα σταρ ,απλά βασικοί παίκτες τύπου wagner, shroder, markanen, theis έχουν πολύ μεγάλυτερη ποιότητα από τους τοπ Ευρωλίγκας. Ο Γιάννης αυτούς τους παίκτες δεν τους βλέπει καν στο nba για να καταλάβουμε επίσης πόση διαφορά έχει ο Γιάννης από αυτούς.

[Tracy Mac]

Θα το γραψω για αλλη μια φορα: Στο ευρωπαικο μπασκετ κυριως, αν ο παικτης δεν κανει καλυτερους τους συμπαίκτες του, τοτε θα χασει. Ο Γιαννης ειναι εξωγηινος αλλα δεν κανει καλυτερους τους συμπαίκτες του Ισα ισα τους κανει χειροτερους.

Και εξηγω: Ολοι αυτοι οι παικτες παιζουν με τακτικη, παίζουν για την ομαδα και παιζουνε με αυτοματισμους, οταν λοιπον ξαφνικα εχουν εναν παικτη που παιρνει την μπαλα, παιζει μονος του και αυτοί καθονται και τον κοιτανε, τοτε ναι θα ειναι αρκετα χειροτεροι απο οτι στην πραγματικοτητα ειναι.

Σκεφτειτε το λιγο, ο σλουκας και ο νικ θελουν την μπαλα αρκετη ωρα, παιζουν κυριως πικ εν ρολ και με σουτερ γυρω τους και ξαφνικα πρεπει να βλεπουν το τοιχος και τον γιαννη να προσπαθει να το σπασει. Ειναι εντελως εξω απο τα νερα τους αυτο και για αυτο ποτε δεν νοιωθουν ανετα και ποτε δεν βρισκουμ καθολου ρυθμο.

Η ομαδα επρεπε να προσαρμοστεί στο παιχνιδι του Γιαννη, του καλυτερου παικτη του ΝΒΑ, αλλα ταυτόχρονα θα επρεπε και ο Γιαννης να προσαρμοστεί σε αυτο. Τυχαιο ειναι που οποτε επαιζε με λιγο κινηση και γρηγορη κυκλοφορια στο πικ εν ρολ συνηθως καρφωνε ευκολα; Και τυχαιο που οσο περισσότερο ειχε την μπαλα στα χερια του και επαιζε ενας εναντιον ενος ή εκανε τα δικα του στο ποστ, τοτε κολλαγαμε τρελα; Και οχι μονο σε αυτο το ματς, αλλα και σε αλλα ακομα.

Η ομαδα απο το πρώτο φιλικο εως το τελευταίο σημερα δεν ενοιωθε ανετα με αυτο που επαιζε γιατι πολυ απλα πλην Γιαννη ολοι οι αλλοι παικτες δεν μπορουν να παιξουν αυτο το στυλ μπασκετ.

Δυστηχως τωρα η ψυχολογία θα ειναι χαλια για τα επομενα χρονια, νικ σλου και παπ θα ναι μεγαλοι και δεν ξερω αν θα εχει ορεξη ο γιαννης να ερθει. Το μονο που ελπιζω ειναι να έρχεται για τα αδερφια του.

Εκτος απο αυτα το ποσο απροετοίμαστη ηταν η ομαδα και το ποσο λαθος παιζαμε φανηκε και απο τα φιλικα, αλλα και κυριως απο το ματς με την τσεχια, οπου μας εκαναν πλακα τακτικα.

ΥΓ Μπραβο στον μαγκα τον Λαρε που χωρις αυτον θα ειχαμε αποκλειστεί απο προχθες.

ΥΓ1 Δειτε την Σλοβενια πως εχει προσαρμοστει στο παιχνιδι του Λουκα, αλλα και πως αυτος εχει προσαρμοστεί στο παιχνιδι τους

ΥΓ2 Προβλεψη: Η Ισπανια θα παει τελικο Θα ξεφουσκωσει μετα το σημερινο εξωγηινο ματς που εκανε

[Giwrgos_AEK]

δεν λεμε οτι φταιει ο Γιαννης αλλα οτι δεν αξιοποιηθηκε σωστα. Πως ειναι δυνατον με μπασιμο να μαζευει ολη την αντιπαλη αμυνα και να μην υπαρχουν σουτερ στα πλαγια για να βγαινει η μπαλα σε αυτους για τριποντο.

[Redfly]

Μα όλοι λένε συνέχεια τα ίδια, ανάλογα με το πώς τα βλέπει ο καθένας.
Η πλειοψηφία λένε συνέχεια ότι είμαστε άσουτοι και φταίει που οι Έλληνες παίκτες δεν ξέρουν να σουτάρουν, άλλος λέει συνέχεια ότι φταίει το "σκεπτόμενο μπάσκετ", άλλος λέει συνέχεια ότι φταίνει όλοι πλην Γιάννη.
Ε, μα μην λέω κι εγώ συνέχεια αυτό που πιστεύω: ότι φταίει ο Ιτούδης που ποτέ δεν κατάφερε να εμφανίσει ΟΜΑΔΑ;

Τα υπόλοιπα βελτιώνονται, καλύτερο του Ιτούδη δεν θα βρούμε, αντε μόνο ο Μπαρτζωκας

Και εδώ είναι το πρόβλημα για εμένα. Αν θεωρούμε ότι ο Ιτούδης είναι ότι καλύτερο έχουμε σαν χώρα, που με βάση τα πραγματικά γεγονότα και με βάση ότι είδαμε , δε τα πήγε καθόλου καλά, πως περιμένουμε να έχουμε σοβαρή ομάδα? Γιατί πράγματι μόνο ο Μπαρτζώκας μπορεί να παρουσιάσει κάτι άλλο, αλλά και πάλι μιλάμε για δύο κοουτς μόνο.
Χάσαμε καθαρά από την άμυνα, φάγαμε 107 πόντους, και πραγματικά δε καταλαβαίνω πως συζητάμε για την επίθεσή μας. Δηλαδή θέλαμε και άλλους σουτερ για να ανοίξει το γήπεδο και να μπαίνει πιο εύκολα ο Γιάννης? Αυτό συζητάμε? Τα λάθη του Ιτούδη τραγικά. Βασικά είναι η χειρότερη προσέγγιση αγώνα που έχω δεί ποτέ. Βλέπεις ότι δε σε πάει το ματς, βλέπεις ότι υπάρχει πρόβλημα ψυχολογίας, έντασης , ενέργειας και μου βάζεις αγραβάνη? Τι τους βάζεις τους πραγματικά τοπ playmaker όταν δεν έχεις δουλέψει ένα σύστημα? Χωρίς playmaker να κατεβαίναμε, το ίδιο παιχνίδι θα βλέπαμε και θα είχαμε και καλύεραη άμυνα. Βάλε παίκτες να μας ανεβάσουν λίγο. Βάλε θανάση παπ λαρε μαζί. Ο Λάρε ήταν ψυχολογικά έτοιμος και δεν είναι ντροπή για μία ομάδα να τα πηγαίνει καλά ένας παίκτης. Το πρόβλημα είναι ότι δεν τα πήγαν καλά άλλοι στην άμυνα... Πραγματικά με απογοήτευσε ο Ιτουδης, έπεσε πολύ στα μάτια μου με αυτό που παρουσίασε. Βασικά περίμενε να τον κάνει μαγκα ο Γιάννης. Τσάμπα τα πατατάκια και οι μπύρες που πήρα.. Θα τα κρατήσω για την ομάδα του μπαρτζώκα,.

[GK_23]

Η ήττα είναι πάντα μέσα στο πρόγραμμα, όμως η κατάρρευση στο δεύτερο ημίχρονο ήταν πιο απογοητευτική και από την ήττα.

Οι Γερμανοί ήταν πιο προετοιμασμένοι, καλύτεροι ως ομάδα και, αθροιστικά πάντοτε, έδειξαν να έχουν μεγαλύτερο ταλέντο από τη δική μας εθνική.

Δεν είναι θέμα ψυχολογίας, προσωπικότητας, αγωνιστικής διάθεσης και θέλησης. Οι Έλληνες παίκτες έδωσαν και τη ψυχή τους σε αυτό το τουρνουά και η ομοσπονδία φρόντισε να δημιουργήσει τις καλύτερες συνθήκες προετοιμασίας. Είναι θέμα ατομικού ταλέντου. Οι άλλοι έχουν καλύτερους παίκτες από τους δικούς μας. Τόσο απλά. Το ταβάνι ενός συνόλου παικτών εξαρτάται σε τεράστιο βαθμό από το ποιοτικό επίπεδο των μονάδων που το απαρτίζουν.

Οι Γερμανοί μας έχουν ξεπεράσει στην παραγωγική διαδικασία εδώ και μία δεκαετία. Στέλνουν παίκτες στο NBA διαρκώς. Έχω τεράστιο έρωτα με τον Franz Wagner, είναι το καλύτερο γερμανικό προϊόν μετά τον Dirk. Το παιδί είναι 2.08 και κινείται και σουτάρει σαν γκαρντ. Κάποια στιγμή θα κεφαλαιοποιούσαν αυτήν την εξαιρετική παραγωγή παικτών. Μάλλον έφτασε η ώρα.

Είχα γράψει αυτό πριν από ένα μήνα περίπου:

https://www.basketforum.gr/viewtopic.php?p=77453#p77453

Υ.Γ.: Πόσο δύσκολο είναι για το ελληνικό μπάσκετ να βγάλει έναν "σπεσιαλίστα" σουτέρ όπως ο Obst; Έναν παίκτη δηλαδή που κάνει τέλεια ένα πράγμα στο παρκέ; Βγαίνει από τα screens και "σκοτώνει". Γιατί εμείς δεν βγάζουμε τέτοιους παίκτες;

[Reaper]

Η ομάδα έχει έναν τοπ 3 παίκτη κόσμου και μερικούς μέτριους παίκτες σε αυτό το επίπεδο.Και το επιχείρημα ότι έχουμε τοπ παίκτες Ευρωλίγκας είναι λάθος. Ναι τους έχουμε αλλά έχετε καταλάβει ποια είναι η απόσταση του nba με την Ευρωλίγκα ? Είναι τεράστια πλέον και η ψαλίδα ανοίγει και άλλο . Βασικοί παίκτες του nba ,όχι τίποτα σταρ ,απλά βασικοί παίκτες τύπου wagner, shroder, markanen, theis έχουν πολύ μεγάλυτερη ποιότητα από τους τοπ Ευρωλίγκας. Ο Γιάννης αυτούς τους παίκτες δεν τους βλέπει καν στο nba για να καταλάβουμε επίσης πόση διαφορά έχει ο Γιάννης από αυτούς.

O Markkannen που ειναι ενας καλος παικτης αλλα οχι super-star NBA, θα εγραφε 30 ποντους 10 ριμπαουντ Μ.Ο. στην Ευρωλιγκα.

[Quincy]

δεν λεμε οτι φταιει ο Γιαννης αλλα οτι δεν αξιοποιηθηκε σωστα. Πως ειναι δυνατον με μπασιμο να μαζευει ολη την αντιπαλη αμυνα και να μην υπαρχουν σουτερ στα πλαγια για να βγαινει η μπαλα σε αυτους για τριποντο.

Και που να τους βρούμε τους σουτερ;

[Giwrgos_AEK]

Υ.Γ.: Πόσο δύσκολο είναι για το ελληνικό μπάσκετ να βγάλει έναν "σπεσιαλίστα" σουτέρ όπως ο Obst; Έναν παίκτη δηλαδή που κάνει τέλεια ένα πράγμα στο παρκέ; Βγαίνει από τα screens και "σκοτώνει". Γιατί εμείς δεν βγάζουμε τέτοιους παίκτες;

υποτίθεται οτι αυτός είναι ο Ντορσέι

[lefpan]

Τα πάντα που έκανε ο Γιάννης σήμερα ήταν: το κεφάλι κάτω και ντουγρού για τον τοίχο, ούτε να σπάσει μπάλες έξω ούτε τίποτα, όταν δεν βάζει το κεφάλι κάτω και βλέπει τον τοίχο, τότε βαράει τρίποντα στο γάμο του καραγκιόζη, άμυνα κάτω από το μηδέν, και να λείπει μονίμως κάτω από την μπασκέτα.
Επίσης, ποιός μίλησε για χρυσό; Μόνο αν ήμουν χαζοχαρούμενος θα μιλούσα για χρυσό. Από την αρχή έλεγα ότι θα είναι υπέρβαση να μπούμε στην 8άδα, και όλοι με κορόιδευαν και μου φώναζαν "έχουμε τον Γιάννη".
Ε, φάτε τώρα Γιάννη, αλλά -προς Θεού- μην πείτε πως φταίει (και) αυτός, δεν μπορεί να φταίει αυτός, γιατί είναι παγκόσμιος και διαπλανητικός. Φταίνε όλοι οι άλλοι, οι άσουτοι και άμπαλοι.

Και πάλι δεν καταλαβαίνω τι προτείνεις. Συγκεκριμένα ο Γιάννης σήμερα είχε 31-7-8 νομίζω με 13 στα 22 σουτ.
Άρα είτε:
1) Να βελτιώσει την άμυνα και την επίθεση(?) του
2) Να τον βγάλει για να παίξει ο Ιωάννης με τον Παπανικολάου;

Αυτό που δεν καταλαβαίνουμε είναι ότι σε αντιστοιχία είμαστε όπως η Γερμανία τα χρόνια του Νοβίτσκι, ένας σούπερ σταρ και γύρω γύρω μετριατζες.
Τι θα περιμένουμε δηλαδή, ο σούπερ σταρ μας να γίνει Τζόρνταν ή το support να γίνει καλύτερο;

Λοιπόν, αυτό που λέω είναι ότι δεν αρκεί η παρουσία ενός υπερόπλου για να πάρεις μετάλλιο. Πρέπει το υπερόπλο να ενταχθεί στην ομάδα (και όχι η ομάδα να κάνει αέρα στο υπερόπλο). Πρέπει ο προπονητής να φτιάξει συστήματα που να ανοίγουν διαδρόμους για το υπερόπλο, όταν του στήνουνε τείχος πρέπει να δομιμάζουμε το μακρινό σουτ, αλλά όταν αυτό δεν μας βγαίνει, πρέπει ο προπονητής να έχει συστήματα για να πάει η μπάλα είτε μέσα στο καλάθι, στον Παπαγιάννη (ποτέ δεν τον πίστεψε), είτε να υπάρχει συνεχόμενη κίνηση και μπασίματα από τους άλλους προς το καλάθι, και άσε τους άλλους να φυλάνε τον Γιάννη.
Αλλά ο Ιτούδης ως μόνη εναλλακτική, όταν κλεινόταν ο Γιάννης, είχε μόνο το μακρινό σουτ (που δεν είμαστε και πολύ αξιόπιστοι). Τίποτε άλλο. Νάθινγκ. Νιέντε.
Για να σου δώσω να καταλάβεις τι θέλω να πω: αν η ομάδα με αυτούς τους παίκτες (ακόμα και χωρίς τον Γιάννη) έπαιζε το μπάσκετ που παίζει ο Ολυμπιακός του Μπαρτζώκα, και με τα σημερινά ποσοστά στο τρίποντο, τη Γερμανία θα την είχε καθαρίσει όμορφα και ωραία σαν αυγό. Γιατί θα ήταν ΟΜΑΔΑ και όχι άθροισμα μονάδων.

[yorgos]

δεν λεμε οτι φταιει ο Γιαννης αλλα οτι δεν αξιοποιηθηκε σωστα. Πως ειναι δυνατον με μπασιμο να μαζευει ολη την αντιπαλη αμυνα και να μην υπαρχουν σουτερ στα πλαγια για να βγαινει η μπαλα σε αυτους για τριποντο.

Και που να τους βρούμε τους σουτερ;

Έναν έχουμε, κι αυτόν τον νατουραλιζοποιήσαμε, δεν ήταν δικό μας προϊόν. Αν ήμασταν τυχεροί θα είχαμε και το Βεζένκοφ αλλά ας όψεται η γιαγιά του. Δεν μπορεί να βγάλει σουτέρ ο Ιτούδης σε τουρνουά 15 ημέρων, δεν είναι ταχύρρυθμα Ισπανικών να πεις σε 15 μέρες κάτι θα τους μάθω. Από αυτό το φούρνο τέτοιο ψωμί βγαίνει.

[SteveNashidis]

Θα συμφωνήσω σε όλα με τον GK_23 και μου κάνει εντύπωση ότι ο μόνος που προσπάθησε να τραβήξει την ομάδα είναι ο Λαρεντζάκης που είναι ρολίστας και σχεδόν ταυτόχρονα όλοι οι βασικοί euroleage-άτοι ήταν κακοί - Σλούκας, Καλάθης, Ντόρσει, Παπαπέτρου, Παπανικολάου , Παπαγιάννης.

Δεν θέλω να βρω δικαιολογία στις λιγότερες ώρες ξεκούρασης σε σχέση με τους Γερμανούς αλλά παίζει σημαντικό ρόλο σε αυτήν την διοργάνωση και το θεωρώ κακό προγραμματισμό η τόση μεγάλη διαφορά.
Ελπίζω να καταλάβαμε ότι το σκεπτόμενο μπάσκετ δεν ήταν επιλογή στον οπισθοδρομισμό των 90'ς αλλά μονόδρομος στο στυλ παιχνιδιού των θεωρητικά καλύτερων 12 της χώρας. Δεν αντέξαμε να κρατηθούμε κοντά στο σκορ με συνέπεια. Και δεν ξερω αν διαθέτουμε παίκτες που να είναι σταθεροί σουτερ σε συνθήκες ελεύθερου τριπόντου.

[shtarkws]

Υ.Γ.: Πόσο δύσκολο είναι για το ελληνικό μπάσκετ να βγάλει έναν "σπεσιαλίστα" σουτέρ όπως ο Obst; Έναν παίκτη δηλαδή που κάνει τέλεια ένα πράγμα στο παρκέ; Βγαίνει από τα screens και "σκοτώνει". Γιατί εμείς δεν βγάζουμε τέτοιους παίκτες;

Πολύ δύσκολο όσο οι ακαδημίες έχουν σαν στόχο την νίκη

[kojito]

Δεν νομίζω ότι ο κύριος υπεύθυνος είναι ο Ιτούδης. Θεωρώ ότι στα περισσότερα παίρνει θετικό βαθμό γενικά. Μόνο δύο αρνητικά του προσάπτω όμως που στοίχισαν πολύ :

1) Η ομάδα κατέβηκε ουσιαστικά με 9,5 παίκτες στο τουρνουά, αφού Κώστας ήταν ωσεί παρών, Θανάσης έπαιζε 10 λεπτά σε κάθε ματς και Λούντζης στα μισά ματς DNP ή σχεδόν DNP.
2) Έφτιαξε μια ομάδα που αφενός δεν μπορούσε να παίξει άμυνα, αφ'ετέρου όμως δεν ήταν και δουλεμένη στην επίθεση. Ας δεχτώ ότι πήγαινε τα ματς στους 80-90 πόντους. Όμως ούτε στην επίθεση είδαμε κάτι πολύ δουλεμένο. Ακόμα κι όταν ο Γιάννης δεν αποφάσιζε να επιτεθεί μόνος του, συνήθως βλέπαμε είτε κακές αποστάσεις στην περιφέρεια είτε πολλά χαμένα σουτ είτε παίκτες που έπαιρναν την μπάλα και δεν ήξεραν μετά αν έπρεπε να παίξουν κάποιο, υποτυπώδες έστω, σύστημα ή να την δώσουν πάλι στον Γιάννη.

Η ομάδα επίσης πάσχει από έλλειψη προσωπικοτήτων και δυναμισμού. Και οι Ισπανοί έχαναν 15 πόντους σήμερα (έστω και αν ήταν από την Φινλανδία και όχι την Γερμανία). Είναι καλύτερη ομάδα από εμάς στα χαρτιά; Μάλλον όχι. Όμως είχαν πείσμα και μέταλλο. Σήμερα στο ελληνικό στρατόπεδο δυστυχώς όταν το παιχνίδι ξέφυγε και πήγε στους 15 πόντους, ήταν σαν να γύρισε ο διακόπτης και να μην το πίστευε σχεδόν κανείς πλέον ότι μπορεί να γυρίσει ή έστω να πάει στα 2-3 καλάθια διαφορά.

Ας μας γίνει μάθημα/πάθημα το σημερινό, ώστε του χρόνου με το καλό στο Παγκόσμιο να είμαστε σε θέση να διορθώσουμε τις αδυναμίες μας και να εμφανιστούμε πιο έτοιμοι.