Euroleague Playoffs Panathinaikos Athens (3) vs (6) Anadolu Efes

[Sokos]

Μπορεί να λείπει ο Lessort, αλλά στη θέση του πλέον έχετε δύο έξτρα παίκτες. Προφανώς δεν είναι της ίδιας αξίας, αλλά δεν είναι ότι δεν έχετε καν ψηλούς. Επίσης, πάνε πόσοι μήνες από τον τραυματισμό του. Κάποιες προσαρμογές έχουν ήδη γίνει. Αν ήταν έτσι, η Barcelona που χει χάσει παίκτες με αχίλλειο, με χιαστό και δεν ξερω γω τι άλλο, θα πρεπε να μην κατεβαίνει καν στα ματς και να καταριέται την τύχη της.

Grigonis & Παπαπέτρου και να ήταν διαθέσιμοι θα ταν είτε στην άκρη του πάγκου, είτε εκτός αποστολής.

Η ατυχία ήταν σίγουρα ότι χτύπησε ο Osman απ' ότι κατάλαβα και δεν μπορούσε να συνεχίσει. Αυτός, ναι, λογικά θα χε κάνει την διαφορά.

Πέρυσι μας είχατε ζαλίσει για τη Μακάμπι που έπαιξε με μια απουσία σε όλη τη σειρά ότι "ήταν άτυχη", "αν έπαιζε ο Μπόλντγουιν, θα σας είχε αποκλείσει". Φέτος που παίζουμε με 3 απουσίες "δεν μετράνε οι απουσίες"' "ψάχνετε για δικαιολογίες" κλπ. Κοινώς "δύο μέτρα και δύο σταθμά".

Αν ο Lessort τραυματιζόταν μετά από 5' αγώνα την Τρίτη, θα ταν αρκετά κοντά αλλά και πάλι όχι το ίδιο μιας και μιλάμε για τον πιο κομβικό της guard. Αυτός κι ο Brown ήταν όλο το παιχνίδι της. Ούτε Gabriel θα υπήρχε, ούτε καν χρόνος να δοκιμαστούν νέα line-ups και να ψάξει η ομάδα να βρει κάποιο τρόπο να καλύψει έστω και μερικώς την απουσία του Lessort.

[shaq7]

Πλάκα πλάκα έχει ακουστεί πότε θα επιστρέψει ο Γκριγκονις; Επίσης ο Παπαπέτρου θα παίξει στην Τουρκία;

φετος σιγουρα οχι..ειπαν οτι εχει και ψυχολογικο προβλημα πλεον.

[nikosvip]

Για μένα το μεγαλο φαουλ στο σχεδιασμό ήταν η αποφαση να μη παρουμε τοπ 5αρι ωστε να μη θυμωσει ο Λεσορ, ο οποιος εντωμεταξυ αν δεν ειχε τραυματιστεί θα μας την εκανε κατα 90% για NBA φετος.

Σχετικα με το ματς ολο το γήπεδο είχε αγανακτήσει με τις ποικιλίες του Ναν, ανεξήγητο που βγάζει Μπράουν εκει που βαζει το τρίποντο, ενω θα μπορούσε να κρατησει Ναν για το δεύτερο ημίχρονο.

[kein]

Η απουσια του λεσσορ ριχνει 2 επιπεδα κατω σε δυναμικη τον παο..δεν ειναι οτι μπορουσε να βρει αντιστοιχο αν και υπηρχε ο ταις που ομως δεν τον καταφεραν..
Ηταν ατυχοι με τον λεσσορ αυτο το καταλαβαινω αλλα για απουσιες γκριγκονις παπαπετρου ενω εχετε 20+ εκ ροστερ ειναι να χαμε να λεγαμε..λες και η εφες εχει καλυτερους,με 6-7 παικτες παιζει.

Κοίταξε είναι ατυχία η απουσία του Γκρίγκο, πολύ μεγαλύτερη απ όσο φαίνεται. Δεν θέλω να πω πως θα μας ξελάσπωνε, σε καμία περίπτωση. Απλά το σύστημα του Άταμαν στηρίζεται σε ένα πολύ σημαντικό παράγοντα. Το spacing. Και αυτό το δημιουργούν 2 παίχτες μας μόνο. Ο Λεσορ με την πληθωρική επιθετική παρουσία του στη Ρακέτα και ο Λιθουανός με το φαρμακερό σουτ από μέση απόσταση ή τα φτερά. Χωρίς αυτούς τους δύο το πλάνο δεν βγαίνει. Ο κόουτς δεν μπορεί να παίξει αυτό που έχει σχεδιάσει και χτίσει την ομάδα. Χωρίς το spacing έχεις πολλαπλά προβλήματα, δηλαδή από τη μία η άμυνα του αντιπάλου όσο λείπουν αυτοί οι δύο εχει τη πολυτέλεια να στείλει 2 και 3 παίχτες πάνω στον Ναν και να κλείσει γενικα προς τα μέσα στα άλλα γκαρντ (Σκουκας, Λορεντζο) που έχουν μιντρειντζ σουτ. Ουσιαστικά αχρηστεύεις την κυριότερη δύναμη της ομάδας σε ένα μεγάλο βαθμό. Γιατί οι υπόλοιποι που. μένουν ελεύθεροι δεν είναι παίχτες που φοβάσαι ότι θα σε σκοτώσουν, και ακόμα αν κάποιος τα βαλει όλα, δεν θα το κάνουν οι υπόλοιποι, ούτε έχουν την συνεπεία να τα βάζουν σε όλη τη σειρά. Ο αντίπαλος κοουτς κρίνει ότι θα στείλω ότι έχω πάνω στο Ναν και με ενα σμπαρο θ α ρίξω δυο τρυγόνια, δηλαδή θα κλείσω και τη ρακέτα στα μιντρειντζ και ντραιβ, σιγα μην χάσω από το τρίποντο το τρίποντο του Ντίνου, του Χουαντσο, και του Οσμαν.
Είμαστε άτυχοι γιατί απο το Φθινώπορο πίστευαν δεν είναι τίποτα και θα τον είχαν στι γιορτές μετά τις Απόκριες κλπ. Στο τέλος μείναμε χωρίς σουτέρ.

[pan24]

Ο Παπαπέτρου παίζει μέσο όρο 11 λεπτά. 15 ή περισσότερα λεπτά έχει παίξει σε 7 παιχνίδια όλη τη χρονιά και θα είχε σημαντικό ρόλο σε σειρά πλέι οφ; Πέρα από το ότι και όταν έπαιζε ήταν συνήθως κακός, για αυτό δεν έπαιζε και περισσότερο.

Ο δε Γκριγκόνις έχει να παίξει από τον Οκτώβριο. Ακόμα και αν η ομάδα πίστευε ότι θα επέστρεφε λίγο πριν το τέλος της regular, δεν μπορεί να περίμεναν ότι ένας παίκτης μετά από απουσία 5-6 μηνών, θα μπορούσε να έχει ρόλο σε παιχνίδι πλέι οφ 2-3 εβδομάδες μετά την επιστροφή του. Και γενικά αν τον θεωρούσαν σημαντικό θα είχαν πάρει παίκτη όταν μπήκε χειρουργείο και γνώριζαν ότι θα λείπει για μήνες.

Ενω και η Εφές παίζει χωρίς τον Μπομπουά που τραυματίστηκε πριν 20 μέρες και έπαιζε 19 λεπτά ως τότε.

Σε ενδεχόμενο αποκλεισμό δεν θα παίζει κανένα ρόλο ούτε ο Παπαπέτρου (που μάλλον θα είναι διαθέσιμος στην Τουρκία, να δούμε πόσο θα παίξει...) ούτε ο Γκριγκόνις, αυτά είναι παρηγορία στον άρρωστο.

Ο τραυματισμός του Λεσόρ φυσικά παίζει ρόλο αλλά συνέβη πριν 4 μήνες, η ομάδα πήρε 2 παίκτες στην θέση του και υπήρχε στην αγορά ακόμα και παίκτης επιπέδου Τάις. Το ξέραμε εδώ και πολύ καιρό ότι δεν θα μπορεί να παίξει στα πλέι οφ και ίσως ούτε στο final 4, είχαμε χρόνο να καλύψουμε όσο γίνεται το κενό ή να αλλάξουμε τρόπο παιχνιδιού.

Συγγνώμη, αλλά δε γίνεται κάποιος να μην αναγνωρίζει ότι οι τραυματισμοί έχουν επηρεάσει τη δυναμική της ομάδας και να λέει ότι δεν παίζουν ρόλο οι απουσίες.

Εξαρτάται ποιες είναι οι απουσίες για το αν και πόσο μετράνε.
Δεν είναι το ίδιο να τραυματιστεί ο Ναν και να τραυματιστεί ο Μωραίτης ούτε να τραυματιστεί κάποιος 2 μέρες πριν την σειρά με το να τραυματιστεί 6 μήνες πριν.

Παίδες ο Λεσόρ τραυματίστηκε Δεκέμβριο. Μπορείς να τον αντικαταστήσεις? Μάλλον όχι.
Πρέπει όμως να πάρεις τον καλύτερο σέντερ που υπάρχει διαθέσιμος για να καλύψεις το κενό.
Το κάναμε? Όχι. Θα μας κοστίσει? Το γράφω 3-4 μήνες οτι για μένα χωρίς Λεσόρ Ευρωλίγκα δεν παίρνεις. Μπορεί να την παλέψεις στην regular, αλλά τέτοια τρύπα στο 5 στα playoff φαίνεται.
Ε μάλλον ο κακός σχεδιασμός θα γίνει exposed, απλά και όμορφα.

Δε χάνεις σειρά από τον Πουαριέ και τον Οτούρου. Τα γκραντ καθορίζουν το παιχνίδι και μέχρι τώρα δεν έχει κάνει κάποιο από αυτά ένα μεγάλο παιχνίδι.

Ισχύει μεν αλλά είναι η μισή αλήθεια. Ένας από τους λόγους που έκαναν μεγάλα παιχνίδια τα γκάρντ είναι λόγω της παρουσίας του Λεσόρ στην ρακέτα που αναγκάζονταν να του κάνουν νταμπλ τιμ πολλές φορές και οι κοντοί έβρισκαν χώρους. Τώρα οχι μόνο δεν έχεις αυτό αλλά το ανάποδο κιόλας, δίνουν συχνά βοήθεια σε κοντό με τον παίκτη του Γκάμπριελ ή του Γιουρτσεβέν γιατί λένε ότι δεν θα χάσεις την σειρά από αυτούς.

[τουλουμπα]

η απουσια του μπουμπουα αξιζει οσο 10 ποδηλατες και παπαπετρου που υπαρχει στο ροστερ μονο και μονο λογω διαβατηριου

ουτε του λεσορ την θεωρω απωλεια γιατι και με λεσορ φετος τα ιδια χαλια ειχαμε στην αμυνα και φαγαμε κατι ξεγυρισμενες 20αρες
αν δεν ειναι τραυματιστει θα τερματιζαμε πιο ψηλα?οχι ειναι η απαντηση προσωπικα πιστευω οτι θα ειμασταν και πιο κατω απο 3η θεση οποτε και βαση αποτελεσματων δεν μας στοιχησε η απουσια του

οι 2 παιχτες που ειναι κομβικοι και αν λειψουν η ομαδα πεφτει 10 επιπεδα ειναι ο ναν και μετα ο σλουκας

απουσιες εχουν κατα την διαρκεια της χρονιας ολες οι ομαδες και τερματισαν πιο πανω απο εμας και εχουν κανει και το 2-0 στα πλει οφ οποτε οτι λειπει ο λεσορ ειναι δικαιολογια

[NikBot]

Καταρχήν να απολογηθώ που μπήκα κι εγώ χθες στην συζήτηση περί διαιτησίας, θεωρώ ότι δεν προκάλεσα αλλά δεν έπρεπε τελικά.

Στο αγωνιστικό: Η Εφές έχει δείξει ότι έχει βασική στόχευση να μην χάσει από τον Ναν. Ο τρόπος που τον αντιμετωπίζει του έχει χαλάσει κάπως το μυαλό. Πρέπει να βρει τρόπο να γίνει πιο επιδραστικός βλέποντας τις ασίστ. Πρέπει επίσης να βγει μπροστά ένας ακόμα γκαρντ, εκτός του Γκραντ. Πρέπει να εμφανιστεί ο περσινός Σλούκας ή ο περσινός Μπράουν.

[τουλουμπα]

Παίδες ο Λεσόρ τραυματίστηκε Δεκέμβριο. Μπορείς να τον αντικαταστήσεις? Μάλλον όχι.
Πρέπει όμως να πάρεις τον καλύτερο σέντερ που υπάρχει διαθέσιμος για να καλύψεις το κενό.
Το κάναμε? Όχι. Θα μας κοστίσει? Το γράφω 3-4 μήνες οτι για μένα χωρίς Λεσόρ Ευρωλίγκα δεν παίρνεις. Μπορεί να την παλέψεις στην regular, αλλά τέτοια τρύπα στο 5 στα playoff φαίνεται.
Ε μάλλον ο κακός σχεδιασμός θα γίνει exposed, απλά και όμορφα.

Δε χάνεις σειρά από τον Πουαριέ και τον Οτούρου. Τα γκραντ καθορίζουν το παιχνίδι και μέχρι τώρα δεν έχει κάνει κάποιο από αυτά ένα μεγάλο παιχνίδι.

στην αμυνα χανεις απο αυτους τους 2 ακριβως
και ο λεσορ να ηταν παλι το ιδιο αποτελεσμα θα ειχαμε γιατι και αυτος ειναι χαλι μαυρο στην αμυνα

[Elvetos]

Για μένα χάνουμε απο το 5. Η Pick n roll άμυνα μας είναι απαράδεκτη, με αποτέλεσμα να τρώμε 15 εύκολους ποντους ανα παιχνίδι που οι ψηλοί τους βγαίνουν μονοι τους φάτσα με το καλάθι. Επιθετικά δεν υπάρχει πόλος στο 5, και έτσι κάνουν focus όλη την πίεση τους στα γκάρντ μας, τα οποία δυσκολεύονται και για αυτο! Αν υπήρχε ο Λεσόρ θα ήταν όλα πιο εύκολα για τα γκάρντ. Προσωπική μου γνώμη με Λεσόρ θα ταν σβηστό 2-0 η σειρά.

[Elvetos]

Παίδες ο Λεσόρ τραυματίστηκε Δεκέμβριο. Μπορείς να τον αντικαταστήσεις? Μάλλον όχι.
Πρέπει όμως να πάρεις τον καλύτερο σέντερ που υπάρχει διαθέσιμος για να καλύψεις το κενό.
Το κάναμε? Όχι. Θα μας κοστίσει? Το γράφω 3-4 μήνες οτι για μένα χωρίς Λεσόρ Ευρωλίγκα δεν παίρνεις. Μπορεί να την παλέψεις στην regular, αλλά τέτοια τρύπα στο 5 στα playoff φαίνεται.
Ε μάλλον ο κακός σχεδιασμός θα γίνει exposed, απλά και όμορφα.

Σκέφτομαι τώρα εκ των υστέρων, το γεγονός ότι τραυματίστηκε ο Λεσόρτ λίγο πριν κλείσει το παράθυρο για μεταγραφές παικτών της Ευρωλίγκα τότε το είχαμε θεωρήσει ευτυχές καθώς μπορέσατε και πήρατε τον Γκάμπριελ,
Μήπως όμως αν το παράθυρο είχε κλείσει και είχατε μείνει χωρίς αξιόλογο δεύτερο σέντερ θα είχε αναγκαστεί ο Γιαννακόπουλος να κάνει all-in και να πάρει τον Τάις;
Η απόφαση προφανώς να πάρουν τον Γκάμπριελ ήταν λογική, το έλεγα, δεν μπορούσαν να ρισκάρουν και να περιμένουν μήπως και βρεθεί κάτι καλό στα κοψίματα του ΝΒΑ. Κάτι αντίστοιχο μ' εμάς πέρυσι και τον Λιθουανό.

Λογική ήταν συμφωνώ. Και αυτό που λες για Ταίς μπορεί να έχεις δίκιο.
Αλλά ανεξάρτητα απο αυτό, όταν έχεις επενδύσει τόσα πολλά, παίρνεις και πρώτο ψηλό απο τα κοψίματα απο το ΝΒΑ και κάνεις αλλ ιν. Δεν ρισκάρεις έτσι τη χρονιά για 1 μυριο.

[gkostas37]

Δηλαδή ρε παιδιά η χθεσινή ήττα που ήμασταν +10 στο τελευταίο δεκάλεπτο, που τα τελευταία 2 λεπτά από 73-68 δεν βάλαμε καλάθι, που χάναμε διάφορες λόγω χαλαροτητας, φταίει ότι δεν έπαιζε ο Λεσορ ή ο Παπαπέτρου; Γιατί εγώ σε 2 αγώνες βλέπω πως όταν παίζουμε σοβαρά μια χαρά την πατάμε την Εφές.

Η νοοτροπία είναι το πρόβλημα, οχι οι απουσίες. Τουλάχιστον όχι οι συγκεκριμένες απουσίες

[Elvetos]

Σε όλα αυτά βάλε τον Γκάμπριελ που παίζει με ενέσεις, τον Οσμαν που από την υπερπροσπάθεια γαλάχτισαν (όσοι αθλούνται ξέρουν) τα πόδια του και έμεινε εκτός από κράμπες. Πάνω στο σημείο που η ώθηση της κερκίδας και η ενέργεια του Τούρκου μας είπαν πάρει παραμάσχαλα προς την διαφαινόμενη νίκη. Μετά από αυτό σαν τραπουλόχαρτα κατέρρευσε το σύμπαν μας. Ήπιε λίγη θάλασσα ο Άταμαν, περισσότερη ο Ναν και αντί στο 60-50 να πάμε στον "παραδοσιακό ελληνοσερβικό ασφαλή τρόπο", να βάλουμε τη μπάλα στο παρκέ, να πάρει την μπάλα ο Σλουκας (δεδομένου οτι ήμασταν νωρίς στο μπόνους των φάουλ) να στήσει καταστάσεις να πάει στις βολές αυτός ή ο Ναν, εμείς το ρίξαμε στο αμερικάνικο style streetball. Λες και δεν είχαμε δει με τα ίδια μας τα μάτια , τους : ΔΔ, Σπανούλη, Τεο, Σάρας (κλπ) υπό τις οδηγίες των Ελλήνων και Σέρβων προπονητών να ξηλώνουν κούπες με την σωστή διαχείριση στις βολές και το σετ παιχνίδι.

Αν λοιπόν μετά από όλα αυτά πιστεύουμε ότι ακόμα ότι η διαιτησία είναι ο κύριος φταίχτης για το 1-1, μάλλον δεν έχουμε μάθει ακόμα να βλέπουμε μπάσκετ παρά τα 7 αστέρια που (κάποιοι στην ηλικία μου) παρακολούθησαν Live με τα ίδια τους τα μάτια να ράβονται στην φανέλα μας.

Μην περιμένεις απο τον Άταμαν ποτέ να παίξει έτσι. Δεν θα το κάνει.

[SleeperMonk]

Η απουσια του λεσσορ ριχνει 2 επιπεδα κατω σε δυναμικη τον παο..δεν ειναι οτι μπορουσε να βρει αντιστοιχο αν και υπηρχε ο ταις που ομως δεν τον καταφεραν..
Ηταν ατυχοι με τον λεσσορ αυτο το καταλαβαινω αλλα για απουσιες γκριγκονις παπαπετρου ενω εχετε 20+ εκ ροστερ ειναι να χαμε να λεγαμε..λες και η εφες εχει καλυτερους,με 6-7 παικτες παιζει.

Κοίταξε είναι ατυχία η απουσία του Γκρίγκο, πολύ μεγαλύτερη απ όσο φαίνεται. Δεν θέλω να πω πως θα μας ξελάσπωνε, σε καμία περίπτωση. Απλά το σύστημα του Άταμαν στηρίζεται σε ένα πολύ σημαντικό παράγοντα. Το spacing. Και αυτό το δημιουργούν 2 παίχτες μας μόνο. Ο Λεσορ με την πληθωρική επιθετική παρουσία του στη Ρακέτα και ο Λιθουανός με το φαρμακερό σουτ από μέση απόσταση ή τα φτερά. Χωρίς αυτούς τους δύο το πλάνο δεν βγαίνει. Ο κόουτς δεν μπορεί να παίξει αυτό που έχει σχεδιάσει και χτίσει την ομάδα. Χωρίς το spacing έχεις πολλαπλά προβλήματα, δηλαδή από τη μία η άμυνα του αντιπάλου όσο λείπουν αυτοί οι δύο εχει τη πολυτέλεια να στείλει 2 και 3 παίχτες πάνω στον Ναν και να κλείσει γενικα προς τα μέσα στα άλλα γκαρντ (Σκουκας, Λορεντζο) που έχουν μιντρειντζ σουτ. Ουσιαστικά αχρηστεύεις την κυριότερη δύναμη της ομάδας σε ένα μεγάλο βαθμό. Γιατί οι υπόλοιποι που. μένουν ελεύθεροι δεν είναι παίχτες που φοβάσαι ότι θα σε σκοτώσουν, και ακόμα αν κάποιος τα βαλει όλα, δεν θα το κάνουν οι υπόλοιποι, ούτε έχουν την συνεπεία να τα βάζουν σε όλη τη σειρά. Ο αντίπαλος κοουτς κρίνει ότι θα στείλω ότι έχω πάνω στο Ναν και με ενα σμπαρο θ α ρίξω δυο τρυγόνια, δηλαδή θα κλείσω και τη ρακέτα στα μιντρειντζ και ντραιβ, σιγα μην χάσω από το τρίποντο το τρίποντο του Ντίνου, του Χουαντσο, και του Οσμαν.
Είμαστε άτυχοι γιατί απο το Φθινώπορο πίστευαν δεν είναι τίποτα και θα τον είχαν στι γιορτές μετά τις Απόκριες κλπ. Στο τέλος μείναμε χωρίς σουτέρ.

Συμφωνω νομίζω, ο Γκριγκόνις όντως είναι σημαντική απουσία που σαν ρόλος δεν αντικαταστάθηκε απο κάποιον, ενώ ο Osman, παρά το γεγονός οτι είναι καλός σουτέρ, δεν του έρχεται φυσικά.

Παρεπιπτόντως, το μοτίβο που βλέπουμε πάνω στον Ναν είναι εκεί εδώ και μήνες, αλλα μοιάζει ο ΠΑΟ να μην έχει βρει κάποια λύση.

Θεωρώ επίσης οτι στοιχίζει πολυ ο χαμηλός βαθμός χημείας του brown με την ομάδα. Ενας τοπ class δημιουργός, όπως ο brown, πιθανόν να έδεινε λύσεις αλλά ο τρόπος που χρησιμοποιείται (μάλλον) του στερεί την δυνατότητα αυτή.

[τουλουμπα]

Αν υπήρχε ο Λεσόρ θα ήταν όλα πιο εύκολα για τα γκάρντ. Προσωπική μου γνώμη με Λεσόρ θα ταν σβηστό 2-0 η σειρά.

ναι σωστα οπως περυσι ας πουμε με την μακαμπι που τους σκισαμε στα 2 πρωτα παιχνιδια

[shaq7]

ολη την χρονια ο παο εχει μετριο προσωπο σαν ομαδα αλλα ηταν εκει ο ναν να κουβαλαει μονος του..το χει καταλαβει ο μπανκι αυτο και σου λεει αν ειναι να χασω ας χασω απο τους υπολοιπους αλλα οχι απο τον ναν..αμα δεν αρχισει να βλεπει την πασα δεν ξερω ποσο ειναι εφικτο να βαλει 35ρες με 2-3 παικτες πανω του..και να το κανει και 2 ματς κιολας,τι να πω ισως να μπορει κιολας αυτος δεν ξερω.