Euroleague Round 21, Baskonia vs Olympiacos

[AlexD]

Οι διοικήσεις των δύο ομάδων όταν ξεκίνησε η σεζόν έθεσαν σαν στόχο το F4. Και οι δύο ήξεραν τι προβλήματα είχαν και τι έπρεπε να κάνουν.

Εφόσον οι ίδιοι έθεσαν αυτόν τον στόχο με βάση αυτό και εμεις κρίνουμε.

Υγ. Προς το παρών οι ομάδες μας είναι σε καλή θέση, ας δούμε που θα βρίσκονται στην κατάταξη, με ποιον θα σταυρώσουν και μετά τα λέμε. Εμένα πχ δεν με τρομάζει ούτε η Μακάμπι ούτε η Βιρτους ακόμα και με μειονέκτημα έδρας.

Εντάξει, αλλά για καμία από τις δύο δεν θα είναι πραγματικά αποτυχία το να μην πάνε Φ4. Εσείς γιατί είστε καινούργια ομάδα και εμείς γιατί έχουμε πάει δύο χρόνια συνεχόμενα, μπορεί και μια χρονιά να μην τα καταφέρουμε.

Αν ο Αταμάν σας πάει μέχρι τα πλέι οφφ και χάσει στις λεπτομέρειες την σειρά από οποιαδήποτε ομάδα, δεν τον διώχνεις ας πούμε ως αποτυχημένο.

Στο Υγ. συμφωνώ απόλυτα.

[shtarkws]

Δεν λέω ότι καλώς ή κακώς το έκαναν. Από την στιγμή όμως που το έκαναν θα κριθούν κατά πόσο κατάφεραν να πιάσουν τον στόχο που οι ίδιοι έθεσαν.

Συμφωνώ και να μην πάνε δεν έγινε τίποτα, άλλο όμως να μην πας ενώ ήσουν 17ος άλλο να μην πας ενώ ήσουν 1ος την προηγούμενη χρονιά. Δηλαδή έχουν και ένα ποιντ όσοι απογοητευονται χωρίς να σημαίνει ότι πρέπει να ισοπεδώνουν.

[Sokos]

Αρχικά να πω ότι δεν σε κατηγόρησα ότι λες πως είμαστε για πέταμα. Μια χαρά κανονικά επιχειρήματα έχεις και ας διαφωνώ σε κάποια, θεωρώ ότι κάνουμε κανονική συζήτηση και καλοπροαίρετα.

Δεν διαφωνώ ότι κάποιες ομάδες παίζουν καλύτερα/είναι σε καλύτερο σημείο από εμάς, καμία όμως δεν παίζει όντως καλά όπως η Ρεαλ ή εμείς πέρυσι. Καμία δεν λες, η τάδε δεν παίζει να μην πάει Φ4. Φαντάσου να ξεκινούσαν πλέι οφφ σήμερα. Πέραν του ζευγαριού που έχει Ρεαλ μέσα, όλα τα άλλα ζευγάρια δεν θα ήταν λίγο έως πάρα πολύ αμφίρροπα; φαντάσου ό,τι ζευγάρι θέλεις και πες μου αν έχεις στο μυαλό σου ξεκάθαρο φαβορί.

Έβαλα τα παραδείγματα των Αρμάνι/Εφες/Παρτιζαν καθαρά επειδή είναι οι 3 ομάδες που είχαν τις περισσότερες απουσίες, δεν μας συγκρίνω γενικά. Και η Παρτιζαν με την Μονακό είναι ισοβαθμία με εμάς, ενώ Μακαμπι/Φενερ/ΠΑΟ είναι 1-2 νίκες μπροστά μας (θα φανεί απόψε), δεν είναι ότι αυτοί κερδίζουν και εμείς χάνουμε. Πάνω κάτω στο ίδιο καζάνι βράζουμε.

Τώρα για την προετοιμασία και την κούραση από το παγκόσμιο... γενικά βασικά, δεν έχει σημασία τι θα δεχτεί κανείς ή όχι. Δεν είναι θέμα δικαιολογίας, δεν υπάρχει αυτή η λέξη.

Όταν μετά το παγκόσμιο σου λέει ότι ο Γουόκαπ (και ο Παπ) πρέπει να παίξουν ελάχιστα και να ξεκουραστουν και από τότε παίζουν 20 ματς 28'+26' αντίστοιχα, πως δεν θα είναι κουρασμένοι ακόμα; πρέπει να κάνουν μια διακοπή για να έρθει στα ίσα του το κορμί τους.
Όταν ο Μιλου πριν χτυπήσει έχει pir 20 και είναι λίγο κάτω στην λίστα με τους MVP (5ος) και από τότε που "γύρισε" παίζει σαν κουρασμένος, δεν υποψιάζεσαι και εσύ ότι παίζει με πόνους; γιατί ξαφνικά δεν ταιριάζει ο Μιλου ενώ στην αρχή ταίριαζε;
Δεν ξέρω τι συμβαίνει όντως, αλλά βλέποντας τον μέχρι και την προηγούμενη εβδομάδα μου φαινόταν να ταλαιπωρείται μόνο και μόνο που στέκεται.
Και όταν ο κόουτς έλεγε πέρυσι ότι το 90% της δουλειάς γίνεται στην προετοιμασία, πως το προσπερνάμε έτσι σαν να μην παίζει ρόλο ότι φέτος δεν έγινε καν; δεν σημαίνει αυτό ότι κάνει την δουλειά της προετοιμασίας παράλληλα με τους αγώνες;

Τέλος πάντων, δεν έχει μεγάλη σημασία. Έτσι και αλλιώς θα φανεί σύντομα. Αρχικά αν θα πάρουμε 3-4 νίκες μέχρι την διακοπή και μετέπειτα αν όντως θα παίξουμε καλύτερο μπασκετ μετά, έχοντας μέρες να ξεκουραστουν βασικά γρανάζια και να γίνει προετοιμασία.

Κι εγώ κανονική συζήτηση θεωρώ ότι γίνεται, απλά διαφωνώ σε κάποια πράγματα.

Για τα ζευγάρια συμφωνώ. Ακόμα και τον Απρίλιο θεωρώ ότι εκτός Real όλοι οι υπόλοιποι θα ζοριστούν.

Όπως βράζουμε στο ίδιο καζάνι με Fener & ΠΑΟ, έτσι βράζουμε και στο ίδιο με τον Αστέρα που είναι 13ος. Δεν γίνεται το 1-2 νίκες προς τα πάνω να ναι ίδιο καζάνι και το 1-2 προς τα κάτω να μην είναι.

Για την προετοιμασία και την κούραση επιμένω. Στην ομάδα γνώριζαν ότι ο Walkup παίζει στα κόκκινα καιρό και θα ερχόταν και παγκόσμιο κτλ και επέλεξαν να πάνε με μόνο έναν ακόμα χειριστή που εμπιστεύεται ο κόους τον Goss, ο οποίος όσο καλός και να ναι είναι ικανός να πάθει θλάση από λόξιγκα. Κάθε χρόνο χάνει πολλά ματς από μυϊκούς κυρίως τραυματισμούς. Δεν ήταν κάποια ιδιαίτερη περίπτωση φέτος. Το ίδιο ισχύει και για τον αρχηγό που μεγαλώνει κιόλας και εδώ και χρόνια δεν έχουμε φροντίσει να φέρουμε ένα αξιόπιστο 3άρι. Κι αν για τον Moneke πχ ή για κάποιον αντίστοιχο θα έπεφτε ο server που λέει ο assistant (με τον Sikma άντεξε πάντως) υπήρχε κι ο Ojeleye ελεύθερος.

Αν ο Milutinov παίζει με πόνους, μήπως θα ταν καλύτερο να του έδινε 2 βδομάδες να ξεκουραστεί και να συνέλθει και να βάλει τον Petrusev στο 5? Και ο Milutinov θα ταν καλύτερα τώρα και ο Petrusev θα χε πάρει πιο πολύ χρόνο. Αν θεωρούμε τόσο απαραίτητο τον Milutinov ώστε να κερδίσουμε τις δύο χειρότερες ομάδες της διοργάνωσης, ας το κλείσουμε το μαγαζί.

Για το τελευταίο, προφανώς συμφωνώ. Μέσα στο μήνα θα ξέρουμε που βαδίζουμε.

Αλλά είμαι τελείως διαφορετικής προσέγγισης. Βλέπω προσπαθείς να βγάλεις τον Μπαρτζώκα (και τους υπόλοιπους) άμοιρο ευθυνών. Αχ, τι να κάνει ο φουκαράς με αυτά που έτυχαν. Τα μισά από αυτά όμως μπορούσε (και έπρεπε) να τα προβλέψει. Εγώ δεν τον θεωρώ φουκαρά. Δυο συνεχόμενες χρονιές ψηφίστηκε καλύτερος προπονητής. Το θεωρώ απολύτως λογικό να έχουμε πιο υψηλές απαιτήσεις από το "πάλι καλά που έχουμε 11 νίκες". Για να μην παρεξηγηθώ, δεν λέω ότι δεν κάνει, ότι έχει κλείσει ο κύκλος του ή κάτι τέτοιο. Τον θεωρώ ακόμα τον καλύτερο προπονητή που θα μπορούσαμε να έχουμε. Απλά πιστεύω ότι ως τώρα τα χει κάνει μαντάρα (και πιστεύω συμφωνεί κι ο ίδιος όταν είναι μόνος του). Η μαγκιά του θα ναι να σώσει τη σεζόν που έχτισε ο ίδιος λάθος.

[AlexD]

Αρχικά να πω ότι δεν σε κατηγόρησα ότι λες πως είμαστε για πέταμα. Μια χαρά κανονικά επιχειρήματα έχεις και ας διαφωνώ σε κάποια, θεωρώ ότι κάνουμε κανονική συζήτηση και καλοπροαίρετα.

Δεν διαφωνώ ότι κάποιες ομάδες παίζουν καλύτερα/είναι σε καλύτερο σημείο από εμάς, καμία όμως δεν παίζει όντως καλά όπως η Ρεαλ ή εμείς πέρυσι. Καμία δεν λες, η τάδε δεν παίζει να μην πάει Φ4. Φαντάσου να ξεκινούσαν πλέι οφφ σήμερα. Πέραν του ζευγαριού που έχει Ρεαλ μέσα, όλα τα άλλα ζευγάρια δεν θα ήταν λίγο έως πάρα πολύ αμφίρροπα; φαντάσου ό,τι ζευγάρι θέλεις και πες μου αν έχεις στο μυαλό σου ξεκάθαρο φαβορί.

Έβαλα τα παραδείγματα των Αρμάνι/Εφες/Παρτιζαν καθαρά επειδή είναι οι 3 ομάδες που είχαν τις περισσότερες απουσίες, δεν μας συγκρίνω γενικά. Και η Παρτιζαν με την Μονακό είναι ισοβαθμία με εμάς, ενώ Μακαμπι/Φενερ/ΠΑΟ είναι 1-2 νίκες μπροστά μας (θα φανεί απόψε), δεν είναι ότι αυτοί κερδίζουν και εμείς χάνουμε. Πάνω κάτω στο ίδιο καζάνι βράζουμε.

Τώρα για την προετοιμασία και την κούραση από το παγκόσμιο... γενικά βασικά, δεν έχει σημασία τι θα δεχτεί κανείς ή όχι. Δεν είναι θέμα δικαιολογίας, δεν υπάρχει αυτή η λέξη.

Όταν μετά το παγκόσμιο σου λέει ότι ο Γουόκαπ (και ο Παπ) πρέπει να παίξουν ελάχιστα και να ξεκουραστουν και από τότε παίζουν 20 ματς 28'+26' αντίστοιχα, πως δεν θα είναι κουρασμένοι ακόμα; πρέπει να κάνουν μια διακοπή για να έρθει στα ίσα του το κορμί τους.
Όταν ο Μιλου πριν χτυπήσει έχει pir 20 και είναι λίγο κάτω στην λίστα με τους MVP (5ος) και από τότε που "γύρισε" παίζει σαν κουρασμένος, δεν υποψιάζεσαι και εσύ ότι παίζει με πόνους; γιατί ξαφνικά δεν ταιριάζει ο Μιλου ενώ στην αρχή ταίριαζε;
Δεν ξέρω τι συμβαίνει όντως, αλλά βλέποντας τον μέχρι και την προηγούμενη εβδομάδα μου φαινόταν να ταλαιπωρείται μόνο και μόνο που στέκεται.
Και όταν ο κόουτς έλεγε πέρυσι ότι το 90% της δουλειάς γίνεται στην προετοιμασία, πως το προσπερνάμε έτσι σαν να μην παίζει ρόλο ότι φέτος δεν έγινε καν; δεν σημαίνει αυτό ότι κάνει την δουλειά της προετοιμασίας παράλληλα με τους αγώνες;

Τέλος πάντων, δεν έχει μεγάλη σημασία. Έτσι και αλλιώς θα φανεί σύντομα. Αρχικά αν θα πάρουμε 3-4 νίκες μέχρι την διακοπή και μετέπειτα αν όντως θα παίξουμε καλύτερο μπασκετ μετά, έχοντας μέρες να ξεκουραστουν βασικά γρανάζια και να γίνει προετοιμασία.

Κι εγώ κανονική συζήτηση θεωρώ ότι γίνεται, απλά διαφωνώ σε κάποια πράγματα.

Για τα ζευγάρια συμφωνώ. Ακόμα και τον Απρίλιο θεωρώ ότι εκτός Real όλοι οι υπόλοιποι θα ζοριστούν.

Όπως βράζουμε στο ίδιο καζάνι με Fener & ΠΑΟ, έτσι βράζουμε και στο ίδιο με τον Αστέρα που είναι 13ος. Δεν γίνεται το 1-2 νίκες προς τα πάνω να ναι ίδιο καζάνι και το 1-2 προς τα κάτω να μην είναι.

Για την προετοιμασία και την κούραση επιμένω. Στην ομάδα γνώριζαν ότι ο Walkup παίζει στα κόκκινα καιρό και θα ερχόταν και παγκόσμιο κτλ και επέλεξαν να πάνε με μόνο έναν ακόμα χειριστή που εμπιστεύεται ο κόους τον Goss, ο οποίος όσο καλός και να ναι είναι ικανός να πάθει θλάση από λόξιγκα. Κάθε χρόνο χάνει πολλά ματς από μυϊκούς κυρίως τραυματισμούς. Δεν ήταν κάποια ιδιαίτερη περίπτωση φέτος. Το ίδιο ισχύει και για τον αρχηγό που μεγαλώνει κιόλας και εδώ και χρόνια δεν έχουμε φροντίσει να φέρουμε ένα αξιόπιστο 3άρι. Κι αν για τον Moneke πχ ή για κάποιον αντίστοιχο θα έπεφτε ο server που λέει ο assistant (με τον Sikma άντεξε πάντως) υπήρχε κι ο Ojeleye ελεύθερος.

Αν ο Milutinov παίζει με πόνους, μήπως θα ταν καλύτερο να του έδινε 2 βδομάδες να ξεκουραστεί και να συνέλθει και να βάλει τον Petrusev στο 5? Και ο Milutinov θα ταν καλύτερα τώρα και ο Petrusev θα χε πάρει πιο πολύ χρόνο. Αν θεωρούμε τόσο απαραίτητο τον Milutinov ώστε να κερδίσουμε τις δύο χειρότερες ομάδες της διοργάνωσης, ας το κλείσουμε το μαγαζί.

Για το τελευταίο, προφανώς συμφωνώ. Μέσα στο μήνα θα ξέρουμε που βαδίζουμε.

Αλλά είμαι τελείως διαφορετικής προσέγγισης. Βλέπω προσπαθείς να βγάλεις τον Μπαρτζώκα (και τους υπόλοιπους) άμοιρο ευθυνών. Αχ, τι να κάνει ο φουκαράς με αυτά που έτυχαν. Τα μισά από αυτά όμως μπορούσε (και έπρεπε) να τα προβλέψει. Εγώ δεν τον θεωρώ φουκαρά. Δυο συνεχόμενες χρονιές ψηφίστηκε καλύτερος προπονητής. Το θεωρώ απολύτως λογικό να έχουμε πιο υψηλές απαιτήσεις από το "πάλι καλά που έχουμε 11 νίκες". Για να μην παρεξηγηθώ, δεν λέω ότι δεν κάνει, ότι έχει κλείσει ο κύκλος του ή κάτι τέτοιο. Τον θεωρώ ακόμα τον καλύτερο προπονητή που θα μπορούσαμε να έχουμε. Απλά πιστεύω ότι ως τώρα τα χει κάνει μαντάρα (και πιστεύω συμφωνεί κι ο ίδιος όταν είναι μόνος του). Η μαγκιά του θα ναι να σώσει τη σεζόν που έχτισε ο ίδιος λάθος.

Μόνο σε δύο πράγματα θα απαντήσω γιατί τα άλλα τα έχουμε πει αρκετές φορές δεν έχω κάτι καινούργιο να πω.

Το ένα είναι ότι συμφωνώ πως είναι και προς τα κάτω. Έτσι όπως είναι η ευρωλιγκα αυτή τη στιγμή μπορεί να βγούμε από 4οι έως 16οι εξίσου εύκολα. Όπως επίσης μπορεί μέχρι τέλους τελικά η Μακαμπι ή η Φενερ να είναι εκτός και να είναι μέσα η Αρμάνι ή η Εφες, τίποτα δεν έχει τελειώσει πραγματικά.

Το δεύτερο είναι ότι δεν θεωρώ τον Μπαρτζω άμοιρο ευθυνών, απλώς έχω λίγο διαφορετική οπτική ως προς το πως και για ποια πράγματα μπορεί κανείς να ασκεί κριτική όταν είναι απ' έξω και εκ των υστέρων.

Λέτε συχνά ότι έπρεπε να είχε προβλέψει ότι θα χτυπήσει ο Γκος και να έχει άλλον έναν παίχτη εκτός των Γουόκαπ/Λούντζη. Ενώ υπάρχει ας πούμε ένα δίκιο σε αυτό, από την άλλη υπάρχουν και άλλοι παράγοντες στο τι παίχτες μπορείς να πάρεις. Δεν μπορείς να στηρίξεις τον σχεδιασμό σε αυτόν μόνο τον παράγοντα. Πέρυσι στα λίγα ματς που χρειάστηκε, πήρε πράγματα από τον Λούντζη, φέτος ο Λούντζης ήταν χειρότερος από πέρυσι. Αν χτυπούσε πέρυσι ο Παπ ή ο Φαλ είχε τελειώσει η χρονιά. Φέτος αν χτυπήσει ένας από τους 2 έχεις παραπάνω λύσεις. Ο Μπραζντέικις μέσα στην χρονιά ελπίζεις να δώσει αυτό το περιθώριο, το να παίζει κάποιο χρόνο αντί του Παπ. Αν δεν τα καταφέρει, θα είναι αποτυχία του κόουτς γιατί τελικά ούτε 3ο χειριστή έχει, ούτε αλλαγή του Παπ.

Και ο Σίκμα δεν έχει αποδειχθεί καλή μεταγραφή και στο τέλος καταγράφεται (αν δεν αλλάξει κάτι) ως αποτυχία του κόουτς. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είχε λογική από πίσω η μεταγραφή και ας διαφωνείτε τόσοι πολλοί. Είναι απόλυτα συνεπής με την φιλοσοφία του, φέρνει έναν παίχτη που έχει την εμπειρία να μπει όσο γίνεται πιο γρήγορα στον ρόλο του μπακ απ 4ριου και κάνει συγκεκριμένα πράγματα καλά, ξέρεις τι σου δίνει και έχει λιγότερο ρίσκο από άλλες επιλογές. Φαντάζομαι ότι στο μυαλό του είχε ακριβώς ότι δεν θα κάνει προετοιμασία και άρα θέλει παίχτη που 1) θα είναι στην προετοιμασία, 2) έχει εμπειρία ΚΑΙ αντίληψη, άρα θα είναι χρήσιμος άμεσα.

Σίγουρα ήταν ατυχία ότι χτύπησε μετά το πρώτο ματς, αλλά στο τέλος όπως και να χει αυτό που είχε στο μυαλό του δεν του βγήκε και μας έκανε ζημιά.

Στο τέλος θα κάνουμε ταμείο και θα δούμε που πέτυχε και που απέτυχε ο κόουτς. Πέραν των αποτελεσμάτων δηλαδή, από άποψη μεταγραφών, στεπ απ παιχτών κτλ.

Σίγουρα δεν συμμερίζομαι την κριτική που του ασκείται, στον βαθμό που του ασκείται και έχω κάθε λόγο να προστατεύσω με επιχειρήματα την δουλειά του. Αυτό προφανώς δεν σημαίνει ότι δεν έκανε, κάνει και θα κάνει λάθη.

[karamelitsa]

Δεν λέω ότι καλώς ή κακώς το έκαναν. Από την στιγμή όμως που το έκαναν θα κριθούν κατά πόσο κατάφεραν να πιάσουν τον στόχο που οι ίδιοι έθεσαν.

Συμφωνώ και να μην πάνε δεν έγινε τίποτα, άλλο όμως να μην πας ενώ ήσουν 17ος άλλο να μην πας ενώ ήσουν 1ος την προηγούμενη χρονιά. Δηλαδή έχουν και ένα ποιντ όσοι απογοητευονται χωρίς να σημαίνει ότι πρέπει να ισοπεδώνουν.

Μα αυτό είναι το θέμα, ο Ολυμπιακός 2 χρονιές σερί ήταν σε κορυφαίο επίπεδο, οπότε ο πήχης έχει ανέβει και περιμένουμε όλοι μας ανάλογα πράγματα. Για αυτό και απογοητευόμαστε αρκετοί από εμας. Επίσης ο τελικός πέρυσι με την Ρεαλ μας στοιχειώνει, αν είχαμε πάρει την κούπα πίστεψέ με θα είμασταν οι περισσότεροι πιο χαλαρά φέτος. Τώρα νιώθουμε ότι έχουμε αφήσει μια δουλειά στην μέση και αντι να κάνουμε βήματα μπροστά να την τελειώσουμε, πάμε βήματα προς τα πίσω.

Ο Παναθηνικός από την άλλη με την πορεία που είχε 2 χρόνια τώρα ακόμα και στην 8αδα να μείνει και να μην πάει F4 θα είναι επιτυχημένη η χρονιά για φέτος. Για του χρόνου προφανώς θα θες κάτι παραπάνω.

Επίσης άλλο αν δεν το παραδεχόμαστε βλέποντας πως ο Παναθηναικός με ένα εντελώς νέο ρόστερ κάνει συνεχώς βήματα προόδου μας εξοργίζει που εμείς με μισή ομάδα έτοιμη από πέρυσι δεν μπορουμε με τίποτα ύστερα από τόσους μήνες να πάρουμε κάτι από τις μεταγραφές που κάναμε. Ο Ναν ήρθε και με το καλημέρα έπαιξε, εμείς πήραμε τον Πετρούσεφ 2 μήνες τώρα και ακόμα τον έχουμε DNP και τον Μπραζντέοκις ακόμα τον ντανευουμε....ε δεν μπορεί να είναι όλοι άχρηστοι, κάτι κάνουμε εμείς λάθος και δεν μπορουμε να τους βάλουμε στην εξίσωση...στην τελική τους πήραμε για να πάιξουν φέτος....και όχι κάποια στιγμή στο μέλλον....φέτος δεν έχουμε Βεζένκοφ, Σλούκα και σε τοπ φόρμα τον Παπανικολάου να μας ξελασπώνουν.

[Leo_98]

Σημαντικό παιχνίδι το σημερινό και συνάμα περίεργο, καθώς με το στυλ που παίζει η Μπασκόνια κι αν της μπουν τα σουτ (ειδικά του τρελό-Χάουαρντ) μπορεί να φάμε και καμιά ξεγυρισμένη 20άρα.

Αντίστοιχα αν ελέγξουμε το ρυθμό και τα ριμπάουντ (όπου εσχάτως δεν τα πάμε καθόλου καλά) και εκμεταλλευτούμε την δυναμική μας στο "5" , θα κερδίσουμε ίσως και χωρίς θρίλερ.

Θέλω να πιστεύω πως ο Μπαρτζώκας θα βάλει σιγά σιγά νερό στο κρασί του όσον αφορά το...εξελάκι και θα δώσει ευκαιρίες σε παίχτες όπως Πετρούσεφ και Μπραζντέικις.

[Conan1982]

Εντάξει, αλλά για καμία από τις δύο δεν θα είναι πραγματικά αποτυχία το να μην πάνε Φ4. Εσείς γιατί είστε καινούργια ομάδα και εμείς γιατί έχουμε πάει δύο χρόνια συνεχόμενα, μπορεί και μια χρονιά να μην τα καταφέρουμε.

Αν ο Αταμάν σας πάει μέχρι τα πλέι οφφ και χάσει στις λεπτομέρειες την σειρά από οποιαδήποτε ομάδα, δεν τον διώχνεις ας πούμε ως αποτυχημένο.

Εκτός αν, λέω αν, Ολυμπιακός-Παναθηναϊκός βγούν 4ος και 5ος με όποια σειρά προτιμάτε, διασταυρωθούν μεταξύ τους και ο ένας από τους 2 μοιραία αποκλειστει΄(κάτι απόλυτα βέβαιο)

[TakeshyKurosawa1]

Είναι αποτυχία και για τους 2 αν δεν πάμε φάιναλ 4. Δεν έχει ομάδες η διοργάνωση..

[shaq7]

θεωρω πως θα παιξουμε καλα και θα κερδισουμε σημερα.. οπως επισης οτι με τα χαλια που εχουμε ειμαστε τυχεροι που ακομα μπορουμε πλεονεκτημα..Αυτο συμβαινει γιατι εκτος της ρεαλ ολες οι αλλες ειναι πολυ μετριες,προσωπικα δεν με φοβιζει καμια αλλη ομαδα ακομα και με μειονεκτημα..Εξαιρειται ο παο οχι γιατι παιζει καμια μπασκεταρα η γιατι ερχεται τσουναμι και το 7ο οπως βλεπω στο τουιτερ αλλα γιατι θα ναι ντερμπι αιωνιων και το οακα θα ναι πολυ δυσκολη εδρα για μας.

Για τις δικαιολογιες γιατι εχουμε τετοια χαλια θα πω οτι της κοντης τσουτσους της φταινε οι τριχες..Δυστυχως και απο την ομαδα τις πιστευουν..Αν κοιταξουμε τι λεγαμε εδω μεσα το καλοκαιρι οι περισσοτεροι θα ναι σαν να ειχαμε μαγικες ικανοτητες.. Τι λεγαμε? οτι με σικμα εγινε εγλημα,πεσαμε μεσα..οτι δεν θα σκοραρουμε ουτε με αιτηση στο ικα να προετοιμαστουμε για πολλα ματς με πονοματο ,οτι το κομμουνιστικο μπασκετ δεν θα δουλεψει και οτι δεν εχουμε εναν παικτη να μας παρει απο το χερακι οταν θα χρειαζεται..Επισης βλεπαμε το προβλημα στο 3π μιας και αμα μαρκαρεις κανααν πιτερς ολοι οι αλλοι δεν ειναι σουτερ.

Ε ολα αυτα θα τα βλεπουμε για ολη την χρονια γιατι ετσι φτιαχτηκε το ροστερ..πηγε ο μπαρτζω να το βελτιωσει με τον πετρουσεφ αλλα ειδαμε το τρομερο να μπαινει παλι ο πανεξυπνος σικμα μεσα.Παει να πει αυτο οτι δεν εχουμε καμια ελπιδα για φ4? Οχι,οπως ειπα οι ομαδες εκτος της ρεαλ και αυτες μετριες ειναι οποτε αν βρεθουμε σε δαιμονιωδη φορμα ,εχουμε μεγαλη ευστοχια κτλ μπορουμε να περασουμε.. Παιζουμε παρα πολυ καλη αμυνα κατα διαστηματα οποτε με μια αφυσικη ευστοχια μπροστα ακομα και την ρεαλ μπορουμε να κερδισουμε,αν μας κατσει να ειναι του αι γιαννιου δηλαδη και μπαινουν μεσα του γουοκαπ του μακισικ και του λαρε..

[assistant]

Αρχικά να πω ότι δεν σε κατηγόρησα ότι λες πως είμαστε για πέταμα. Μια χαρά κανονικά επιχειρήματα έχεις και ας διαφωνώ σε κάποια, θεωρώ ότι κάνουμε κανονική συζήτηση και καλοπροαίρετα.

Δεν διαφωνώ ότι κάποιες ομάδες παίζουν καλύτερα/είναι σε καλύτερο σημείο από εμάς, καμία όμως δεν παίζει όντως καλά όπως η Ρεαλ ή εμείς πέρυσι. Καμία δεν λες, η τάδε δεν παίζει να μην πάει Φ4. Φαντάσου να ξεκινούσαν πλέι οφφ σήμερα. Πέραν του ζευγαριού που έχει Ρεαλ μέσα, όλα τα άλλα ζευγάρια δεν θα ήταν λίγο έως πάρα πολύ αμφίρροπα; φαντάσου ό,τι ζευγάρι θέλεις και πες μου αν έχεις στο μυαλό σου ξεκάθαρο φαβορί.

Έβαλα τα παραδείγματα των Αρμάνι/Εφες/Παρτιζαν καθαρά επειδή είναι οι 3 ομάδες που είχαν τις περισσότερες απουσίες, δεν μας συγκρίνω γενικά. Και η Παρτιζαν με την Μονακό είναι ισοβαθμία με εμάς, ενώ Μακαμπι/Φενερ/ΠΑΟ είναι 1-2 νίκες μπροστά μας (θα φανεί απόψε), δεν είναι ότι αυτοί κερδίζουν και εμείς χάνουμε. Πάνω κάτω στο ίδιο καζάνι βράζουμε.

Τώρα για την προετοιμασία και την κούραση από το παγκόσμιο... γενικά βασικά, δεν έχει σημασία τι θα δεχτεί κανείς ή όχι. Δεν είναι θέμα δικαιολογίας, δεν υπάρχει αυτή η λέξη.

Όταν μετά το παγκόσμιο σου λέει ότι ο Γουόκαπ (και ο Παπ) πρέπει να παίξουν ελάχιστα και να ξεκουραστουν και από τότε παίζουν 20 ματς 28'+26' αντίστοιχα, πως δεν θα είναι κουρασμένοι ακόμα; πρέπει να κάνουν μια διακοπή για να έρθει στα ίσα του το κορμί τους.
Όταν ο Μιλου πριν χτυπήσει έχει pir 20 και είναι λίγο κάτω στην λίστα με τους MVP (5ος) και από τότε που "γύρισε" παίζει σαν κουρασμένος, δεν υποψιάζεσαι και εσύ ότι παίζει με πόνους; γιατί ξαφνικά δεν ταιριάζει ο Μιλου ενώ στην αρχή ταίριαζε;
Δεν ξέρω τι συμβαίνει όντως, αλλά βλέποντας τον μέχρι και την προηγούμενη εβδομάδα μου φαινόταν να ταλαιπωρείται μόνο και μόνο που στέκεται.
Και όταν ο κόουτς έλεγε πέρυσι ότι το 90% της δουλειάς γίνεται στην προετοιμασία, πως το προσπερνάμε έτσι σαν να μην παίζει ρόλο ότι φέτος δεν έγινε καν; δεν σημαίνει αυτό ότι κάνει την δουλειά της προετοιμασίας παράλληλα με τους αγώνες;

Τέλος πάντων, δεν έχει μεγάλη σημασία. Έτσι και αλλιώς θα φανεί σύντομα. Αρχικά αν θα πάρουμε 3-4 νίκες μέχρι την διακοπή και μετέπειτα αν όντως θα παίξουμε καλύτερο μπασκετ μετά, έχοντας μέρες να ξεκουραστουν βασικά γρανάζια και να γίνει προετοιμασία.

Κι εγώ κανονική συζήτηση θεωρώ ότι γίνεται, απλά διαφωνώ σε κάποια πράγματα.

Για τα ζευγάρια συμφωνώ. Ακόμα και τον Απρίλιο θεωρώ ότι εκτός Real όλοι οι υπόλοιποι θα ζοριστούν.

Όπως βράζουμε στο ίδιο καζάνι με Fener & ΠΑΟ, έτσι βράζουμε και στο ίδιο με τον Αστέρα που είναι 13ος. Δεν γίνεται το 1-2 νίκες προς τα πάνω να ναι ίδιο καζάνι και το 1-2 προς τα κάτω να μην είναι.

Για την προετοιμασία και την κούραση επιμένω. Στην ομάδα γνώριζαν ότι ο Walkup παίζει στα κόκκινα καιρό και θα ερχόταν και παγκόσμιο κτλ και επέλεξαν να πάνε με μόνο έναν ακόμα χειριστή που εμπιστεύεται ο κόους τον Goss, ο οποίος όσο καλός και να ναι είναι ικανός να πάθει θλάση από λόξιγκα. Κάθε χρόνο χάνει πολλά ματς από μυϊκούς κυρίως τραυματισμούς. Δεν ήταν κάποια ιδιαίτερη περίπτωση φέτος. Το ίδιο ισχύει και για τον αρχηγό που μεγαλώνει κιόλας και εδώ και χρόνια δεν έχουμε φροντίσει να φέρουμε ένα αξιόπιστο 3άρι. Κι αν για τον Moneke πχ ή για κάποιον αντίστοιχο θα έπεφτε ο server που λέει ο assistant (με τον Sikma άντεξε πάντως) υπήρχε κι ο Ojeleye ελεύθερος.

Αν ο Milutinov παίζει με πόνους, μήπως θα ταν καλύτερο να του έδινε 2 βδομάδες να ξεκουραστεί και να συνέλθει και να βάλει τον Petrusev στο 5? Και ο Milutinov θα ταν καλύτερα τώρα και ο Petrusev θα χε πάρει πιο πολύ χρόνο. Αν θεωρούμε τόσο απαραίτητο τον Milutinov ώστε να κερδίσουμε τις δύο χειρότερες ομάδες της διοργάνωσης, ας το κλείσουμε το μαγαζί.

Για το τελευταίο, προφανώς συμφωνώ. Μέσα στο μήνα θα ξέρουμε που βαδίζουμε.

Αλλά είμαι τελείως διαφορετικής προσέγγισης. Βλέπω προσπαθείς να βγάλεις τον Μπαρτζώκα (και τους υπόλοιπους) άμοιρο ευθυνών. Αχ, τι να κάνει ο φουκαράς με αυτά που έτυχαν. Τα μισά από αυτά όμως μπορούσε (και έπρεπε) να τα προβλέψει. Εγώ δεν τον θεωρώ φουκαρά. Δυο συνεχόμενες χρονιές ψηφίστηκε καλύτερος προπονητής. Το θεωρώ απολύτως λογικό να έχουμε πιο υψηλές απαιτήσεις από το "πάλι καλά που έχουμε 11 νίκες". Για να μην παρεξηγηθώ, δεν λέω ότι δεν κάνει, ότι έχει κλείσει ο κύκλος του ή κάτι τέτοιο. Τον θεωρώ ακόμα τον καλύτερο προπονητή που θα μπορούσαμε να έχουμε. Απλά πιστεύω ότι ως τώρα τα χει κάνει μαντάρα (και πιστεύω συμφωνεί κι ο ίδιος όταν είναι μόνος του). Η μαγκιά του θα ναι να σώσει τη σεζόν που έχτισε ο ίδιος λάθος.

Το καλοκαιρι αν γινοταν ενα πολ ποιον θελουμε Σικμα ή Μονεκε οι 9/10 θα επελεγαν Σικμα......το ελαχιστο δειγμα που ειχαμε απ τον Μονεκε ηταν απογοητευτικο.....σκεψου οτι η Μονακο που τον ειχε μες στα ποδια της τον εστειλε για τον Κορνελι πολυ ευκολα....

Οσον αφορα τον Οτζελεγε εχεις απολυτο δικιο.....μου κανει εντυπωση που ο Μπαρτζωκας δεν τον επελεξε γιατι ειναι ακριβως το στυλ του......σκληρος αμυντικος με πολυ καλο σουτ......μονο τον οικονομικο παραγοντα μπορω να δω ως δικαιολογια ή να ειχε ηδη κλεισει στη Βαλενθια ενοσω εμεις περιμεναμε τον Μιροτιτς....

Συμφωνω επισης με την τελευταια σου παραγραφο......ο Μπαρτζωκας μου κανει εντυπωση οτι φαινεται ανεξηγητα πιεσμενος.......επιστρεφει στις εργοστασιακες ρυθμισεις συνεχως για να σωσει την κατασταση ή και να σωθει(απο τι και απο ποιον;;;;;;)......για παραδειγμα προχθες με την Μπαρτσα εβαλε αδικαιολογητα πολυ τον Παπ που δεν ειναι σε καλη κατασταση και οταν αποφασισε να τον βγαλει εβαλε τον επισης μετριο Σακ.......κανει αυτα που του δινουν στο μυαλο του σιγουρια παροτι φαινονται σε ολους λαθεμενα.... εγω για παραδειγμα σιγουρα θα εβαζα τον Μπραζ ενα 4λεπτο στο 2ο ημιχρονο ή επισης θα μπορουσε να παιξει με τρεις κοντους(Λαρε ή Ουοκαπ στη θεση 3).....

[prime7]

Πρέπει λίγο ο Μπαρτζω να προσαρμοστεί ρε παιδί μου. Όχι άλλο η ίδια 5αδα 1ο και 3ο δεκάλεπτο. Αφού δεν τραβάει τελευταία. Ξεκινά ας πούμε τον Παπ από πάγκο ,δεν θα γίνει κάτι. Πετρουσεφ πρέπει να βαράει 15λεπτα μην πω 20λπετα με εναλλαγές στο 4 και στο 5. Δεν έχουμε την πολυτέλεια να μην τον χρησιμοποιούμε. Εγώ και τον Μπραζ θα έβαζα να παίζει αρκετά και ας είναι μέτριος. Οι 2 συγκεκριμένοι παίκτες είναι οι μόνοι που έχουμε ελπίδα βάση δυνατοτήτων να ανέβουν και να αλλάξουν όλη την δυναμική του Θρύλου.

[shaq7]

Το καλοκαιρι αν γινοταν ενα πολ ποιον θελουμε Σικμα ή Μονεκε οι 9/10 θα επελεγαν Σικμα......το ελαχιστο δειγμα που ειχαμε απ τον Μονεκε ηταν απογοητευτικο.....σκεψου οτι η Μονακο που τον ειχε μες στα ποδια της τον εστειλε για τον Κορνελι πολυ ευκολα....

Εγω παλι πιστευω οτι 9/10 τον μονεκε θα επελεγαν και οχι γιατι ειχαμε καταλαβει τι παικταρας θα βγει φετος αλλα γιατι δεν υπηρχε πιο αταιριαστος παικτης απο τον λουκ.. Εγω δεν θυμαμαι ποτε να φερνουμε παικτη και οι περισσοτεροι εδω μεσα να τραβαμε τα μαλλια μας οτι δεν γινεται να ισχυει..

ο μονεκε απο την αλλη ταιριαζε,η μονη ενσταση που θα ειχα εγω πχ ειναι οτι δεν βαραει 3π..αν θυμαμαι καλα περσι βαρεσε 3 σε ολη την σεζον..Τωρα πως φετος βαραει με 50% ενας θεος ξερει..

4ρια υπηρχαν ενα σορο εκεινη την εποχη διαθεσιμα ετη φωτος καλυτερα του σικμα..Εγω πχ ελεγα τον τζαμπαρι παρκερ συνεχεια και τον οτζελεγιε,υπηρχαν διαθεσιμοι ακομα ο ηθοποιος αλλα και απο φτηνους ο κορνελι,ο κοστελο ακομα και ο ποιθρες.

[assistant]

Το καλοκαιρι αν γινοταν ενα πολ ποιον θελουμε Σικμα ή Μονεκε οι 9/10 θα επελεγαν Σικμα......το ελαχιστο δειγμα που ειχαμε απ τον Μονεκε ηταν απογοητευτικο.....σκεψου οτι η Μονακο που τον ειχε μες στα ποδια της τον εστειλε για τον Κορνελι πολυ ευκολα....

Εγω παλι πιστευω οτι 9/10 τον μονεκε θα επελεγαν και οχι γιατι ειχαμε καταλαβει τι παικταρας θα βγει φετος αλλα γιατι δεν υπηρχε πιο αταιριαστος παικτης απο τον λουκ.. Εγω δεν θυμαμαι ποτε να φερνουμε παικτη και οι περισσοτεροι εδω μεσα να τραβαμε τα μαλλια μας οτι δεν γινεται να ισχυει..

ο μονεκε απο την αλλη ταιριαζε,η μονη ενσταση που θα ειχα εγω πχ ειναι οτι δεν βαραει 3π..αν θυμαμαι καλα περσι βαρεσε 3 σε ολη την σεζον..Τωρα πως φετος βαραει με 50% ενας θεος ξερει..

4ρια υπηρχαν ενα σορο εκεινη την εποχη διαθεσιμα ετη φωτος καλυτερα του σικμα..Εγω πχ ελεγα τον τζαμπαρι παρκερ συνεχεια και τον οτζελεγιε,υπηρχαν διαθεσιμοι ακομα ο ηθοποιος αλλα και απο φτηνους ο κορνελι,ο κοστελο ακομα και ο ποιθρες.

Ο Ποιθρες δεν ειναι 4αρι,ο Κοστελο δεν ειναι μπασκετμπολιστας και ο Τζαμπαρι κοστιζε πανω απο 1,5Μ......να μιλαμε για εφικτες περιπτωσεις....

[lefpan]

Νομίζω ότι ο Μπαρτζώκας από τα δύο παιχνίδια επί ισπανικού εδάφους είχε κυκλώσει αυτό με την Μπασκόνια.
Γι' αυτό προφύλαξε/έκρυψε Πετρούσεφ και Μπραζντέικις, θέλοντας να πιάσει όσο γίνεται πιο αδιάβαστους τους Βάσκους.
Πιστεύω ότι σήμερα θα δούμε πολύ Πετρούσεφ και αρκετό Μπραζ.
Θα φανεί , επίσης, η σωστή διαχείριση του ρόστερ μέσω του ροτέισον στο προηγούμενο ματς, που σε συνδυασμό με την κούραση που (ελπίζω) θα βγει στους στους υπερχρησιμοποιημένους παίκτες της Μπασκόνια, θα οδηγήσει στην σταδιακή επικράτησή μας, όσο περνάει η ώρα, και στην τελική νίκη.
Δίνω 60/40 υπέρ μας.

[lukadoncic]

χωρίς να θέλω να πω κάτι στον φίλο assistant77, να εκφράσω έναν προβληματισμό…είναι πολλά λεφτά το 1.5m για jabari,αλλά κατά άλλα χτυπήσαμε και ήμασταν πολύ κοντά σε μίροτιτς,ναν;
κάτι μας κρύβουν, κάπου χωλαίνει το όλο αφήγημα που μας έχουν κάνει όλους να πιστέψουμε(σ σ δημοσιογράφοι + διαρροές) ότι ο οργανισμός το προσπάθησε, χτύπησε ότι καλύτερο έδινε η αγορά και εντέλει έγινε η κατά το δυνατόν καλύτερη στελέχωση..είναι σαφές ότι είναι πρωτίστως οικονομικό το θέμα και επιλέχθηκε να βασιστούμε στον υφιστάμενο κορμό και να κάνουμε κινήσεις περιμένοντας κομμένους + waived γλιτώνοντας έστω και 2-3 μηνιάτικα, προκαλώντας ασφυξία σε σταθερές αξίες τα τελευταία χρόνια όπως Θωμάς, Κωστάκης.. η μετριότητα και τα κενά των περισσότερων ομάδων φέτος είναι ένας λόγος παραπάνω για να θεωρήσουμε ότι με 2-3 κινήσεις καλές θα παραμέναμε στο ίδιο επίπεδο με πέρσι..όταν ολόκληρη Ρεάλ, μετά από κούπα ως αουτσάιντερ, πάει και αντικαθιστά γκος με καμπάτσο στερεύουν τα επιχειρήματα(προσοχή δεν συγκρίνω πορτοφόλια αλλά νοοτροπία και σχέδιο ομάδων- για να προλάβω τις ντομάτες που θα μου πετάξετε)