Ναυάγιο Πύλος

[shaq7]

εδω χαθηκε τοσος κοσμος τι να λεμε..αλλα βλεπω αν γινει κεκλεισμενων να ακουγονται κουλα πραγματα..Ισως παιξουν παντως και ο πονιτκα με τον παπ.

[kein]

Αυτό που έγινε στην Πύλο είναι τραγωδία ανείπωτη, όποιος τέτοιες στιγμές κοιτάζει να επωφεληθεί από ένα τέτοιο γεγονός, δεν αξίζει να λέγεται άνθρωπος. Είτε είναι πράσινων είτε κόκκινων φρονημάτων. Ας το αφήσουμε στην άκρη λίγο αυτό το ματς, από σεβασμό και μόνο στο είδος μας.

[Phys87]

Θα έχει πλάκα να γίνει κεκλεισμένων γιατί διάβαζα παντού ότι ο Παναθηναϊκός δεν έκανε ένσταση στο ασεαδ γιατί θα έπαιζε με κάνα Λαύριο του χρόνου. Όμως πως μπορεί να τα φέρει η ζωή!

[golitog7]

Να κυρήσεις πένθος ενώ ταυτόχρονα κανείς push backs πρέπει να είναι γροθιά στο στομάχι της λογικής. Και όμως αυτός ο τύπος πήρε 40% των ψήφων. Σαπίζουμε σιγά σιγά από μέσα κύριοι. Δεν κολλάει βέβαια και τόσο σε ένα νήμα για τον τέταρτο τελικό το καταλαβαίνω. Αλλά μετά απ αυτό που έγινε ποιος έχει όρεξη να μιλήσει για μπασκετ

[nikkal]

Να κυρήσεις πένθος ενώ ταυτόχρονα κανείς push backs πρέπει να είναι γροθιά στο στομάχι της λογικής. Και όμως αυτός ο τύπος πήρε 40% των ψήφων. Σαπίζουμε σιγά σιγά από μέσα κύριοι. Δεν κολλάει βέβαια και τόσο σε ένα νήμα για τον τέταρτο τελικό το καταλαβαίνω. Αλλά μετά απ αυτό που έγινε ποιος έχει όρεξη να μιλήσει για μπασκετ

Μόνο που έχουμε υπηρεσιακή κυβέρνηση...

[AlexD]

Να κυρήσεις πένθος ενώ ταυτόχρονα κανείς push backs πρέπει να είναι γροθιά στο στομάχι της λογικής. Και όμως αυτός ο τύπος πήρε 40% των ψήφων. Σαπίζουμε σιγά σιγά από μέσα κύριοι. Δεν κολλάει βέβαια και τόσο σε ένα νήμα για τον τέταρτο τελικό το καταλαβαίνω. Αλλά μετά απ αυτό που έγινε ποιος έχει όρεξη να μιλήσει για μπασκετ

Μόνο που έχουμε υπηρεσιακή κυβέρνηση...

Δεν νομίζω να αλλάζει το νόημα όμως. Το πολύ πολύ αν είχαμε κυβέρνηση ΝΔ να μην είχαμε 3μερο πένθος. Τα pushback είναι πλέον εθνική πολιτική.

[tarp7]

Να κυρήσεις πένθος ενώ ταυτόχρονα κανείς push backs πρέπει να είναι γροθιά στο στομάχι της λογικής. Και όμως αυτός ο τύπος πήρε 40% των ψήφων. Σαπίζουμε σιγά σιγά από μέσα κύριοι. Δεν κολλάει βέβαια και τόσο σε ένα νήμα για τον τέταρτο τελικό το καταλαβαίνω. Αλλά μετά απ αυτό που έγινε ποιος έχει όρεξη να μιλήσει για μπασκετ

«Για πόσο ακόμα θα ανεχόμαστε να πνίγονται παιδιά, γυναίκες και άνδρες ενώ προσπαθούν πάση θυσία να ξεφύγουν από την πείνα, τη μιζέρια και τη βία και να αναζητήσουν καταφύγιο στην Ευρώπη;

και κάτι που διάβασα σε τοίχο φίλου όχι και τόσο άσχετο με τους τελικούς της α1
"Ειναι λυπηρο να βλεπεις μια τηλεπερσονα να ωρυεται γιατι προσετρεξαν ασθενοφορα να περιθαλψουν θαλασσοπνιγμενους, τυπου αν τα χρειαστει ανθρωπος δεν θα τα βρει γιατι τωρα ας πουμε τα χρειαστηκε ζωο. Και ειναι λυπηρο γιατι ζουμε τα απονερα της πτωχευσης του 2010, με τη βιαιη πολιτικοποιηση αγραμματου πληθυσμου, με τη συστηματικη υποχωρηση πυλωνων του κρατους δικαιου, οπως η ελευθεροτυπια, με την αποθρασυνση των ημιμαθων, με τους πολιτικους συμβιβασμους της εγχωριας βλαχοελιτ στο στατους κβο, με την χαζοχαρουμενη αντιδραση με οχημα γραφικα κομματιδια. Και ολα αυτα τα καπως θεωρητικα σιγα σιγα γινονται χειροπιαστη πραγματικοτητα, με μισος ολων εναντι ολων, σαν 2 ποντικια που παλευουν πανω απο τη λιγη τροφη, με τους ολιγογραμματους να εκμεταλλευονται τους εντελως αμαθεις σε ενα σπιραλ λουμπενοποιησης χωρις τελος."

[nikkal]

Μόνο που έχουμε υπηρεσιακή κυβέρνηση...

Δεν νομίζω να αλλάζει το νόημα όμως. Το πολύ πολύ αν είχαμε κυβέρνηση ΝΔ να μην είχαμε 3μερο πένθος. Τα pushback είναι πλέον εθνική πολιτική.

Το σχόλιό μου αφορούσε μόνο τα περί κήρυξης πένθους και ποσοστού 40%.
Την απόφαση την έλαβε υπηρεσιακή κυβέρνηση και προφανώς είναι εντελώς άσχετη με το ποσοστό που πήρε το πρώτο κόμμα στις εκλογές του Μαϊου.
Αυτό.
Τέλος το off topic από εμένα.

[Phys87]

Καλύτερα να μην το γυρίσουμε στην πολιτική κουβέντα, και να μιλήσουμε καθαρά για μπασκετακι.

Η τραγωδία συνέβη, και άκουγα όλο το πρωινό, τον τροπο λειτουργίας. Δεν είδα ευθύνη απο τους φορείς. Τους δίναμε βοήθεια, και την έδιωχναν, με τον φόβο πιθανολογώ ότι θα τους διώχναμε. Το διεθνές ναυτικό δίκαιο ορίζει ότι δεν μπορείς να επέμβεις αν δεν θέλουν οι άλλοι. Υπάσχουν κενά, πολλά κενά στο δίκαιο της θάλασσας που θα πρέπει να διορθωθούν.

[James K R]

Κανονικά ο τέταρτος τελικός σήμερα. Πριν λίγο ανακοινώθηκε :

«Το τριήμερο εθνικό πένθος αφορά στην αναστολή των εορταστικών εκδηλώσεων. Οι αγωνιστικές εκδηλώσεις δεν εμπίπτουν σε αυτήν την κατηγορία, οπότε οι προγραμματισμένες στο τριήμερο αγωνιστικές εκδηλώσεις δύνανται να διεξαχθούν, εκτός αν η διοργανώτρια αρχή αποφασίσει διαφορετικά. Αυτονόητη θεωρείται η τήρηση ενός λεπτού σιγής στη μνήμη των θυμάτων της τραγωδίας του πρόσφατου Ναυαγίου στα ανοικτά της Πύλου που έχει προκαλέσει παγκόσμια θλίψη.Άρα το ματς αναμένεται να διεξαχθεί κανονικά, εκτός και αν η διοργανώτρια αρχή (ΕΣΑΚΕ) αποφασίσει διαφορετικά. Φυσικά θα τηρηθεί ενός λεπτού σιγή στην μνήμη των θυμάτων της τραγωδίας στα ανοικτά της Πύλου που έχει προκαλέσει παγκόσμια θλίψη»

Περισσότερα εδώ

[Conan1982]

Καλά δεν θα άλλαζε και τίποτα είτε γινόταν ο αγώνας είτε όχι. Δυστυχώς ότι έγινε, έγινε. Δεν είναι το μοναδικό περιστατικό στα μέρη μου ένα ιστιοφόρο παρατημένο με πόσους μετανάστες βρέθηκε στα ανοικτά, τους αποβίβασαν στους Καλούς Λιμένες χωρίς ευτυχώς θύματα.
Σκέφτομαι πόσες φορές έχω ταξιδέψει με πλοίο, με τις ανέσεις μου, τα βιβλία, την παρέα, το καφέ το φαγητό και παρ' όλα αυτά να δυσανασχετώ για τις ώρες που απομένουν μέχρι την αποβίβαση, και σκέφτομαι όλους αυτούς στιβαγμένους σε ένα, τι ήταν, κάτι σαν καϊκι, στα αμπάρια, πάνω, παντού να είναι πόσες μέρες στην θάλασσα και τελικά να βρίσκουν και τον θάνατο από πνιγμό σε ένα αμπάρι χωρίς να μπορούν να κάνουν τίποτα. Δεν τα κάνει ένας άνθρωπος αυτά αν δεν βρίσκεται σε ανάγκη, το ήξεραν προφανώς το ρίσκο. Το να ερχόμαστε εμείς και να κρίνουμε ότι η ζωή κάποιων είναι πιο σημαντική από κάποιων άλλων είναι τουλάχιστον λυπηρό. Ναι, μπορούμε να τους ονομάσουμε λαθρομετανάστες, πρόσφυγες, παράνομους και όπως θέλουμε όμως στην τελική είναι άνθρωποι όπως εμείς. Δεν λέω ότι υπάρχουν ευθύνες στο συγκεκριμένο από την μεριά της πολιτείας, άμεσες τουλάχιστον, αλλά δεν παύει να είναι τραγικό αυτό που συνέβη και ας μας αγγίζει λιγότερο από την τραγωδία στα Τέμπη επειδή αυτοί οι΄άνθρωποι μας είναι "ξένοι".

Για τον αγώνα δεν έχω όρεξη να σχολιάσω, αλλά λέω ευτυχώς που δεν θα χρειαστεί να γίνει κεκλεισμένων των θυρών, δεν θέλω να φανταστώ να γινόταν θέμα, με διενέξεις, καυγάδες, ανακοινώσεις και δεν ξέρω τι άλλο ενώ έχει συμβεί αυτό το ναυάγιο.

[AlexD]

Ρε παιδιά συγνώμη που συνεχίζω το οφφ τοπικ αλλά εφόσον αναφέρθηκε είναι σημαντικό να πούμε κάτι.

Προφανώς και έχει ευθύνη η πολιτεία για αυτό που έγινε. Και για τον συγκεκριμένο χειρισμό της συγκεκριμένης κατάστασης, αλλά ακόμα περισσότερο και για τις προηγούμενες ενέργειες που έφεραν αυτό το πλεούμενο στο συγκεκριμένο σημείο.

Είναι πλέον σαφές και αποδεδειγμένο ότι στις ελληνικές θάλασσες βρίσκουμε βάρκες με πρόσφυγες και αφού τους πάρουμε τα αντικείμενα και συχνά τις μηχανές πλοήγησης τους αφήνουμε να πλευσουν προς Τουρκία.
Είναι επίσης σαφές πως για αυτόν τον λόγο οι διαδρομές των προσφύγων είναι πλέον διαφορετικές και πιο επικίνδυνες με αποτέλεσμα περισσότερα ναυάγια, περισσότερους νεκρούς.

Όσο έχουμε την λογική ότι αυτοί οι άνθρωποι, επειδή τυχαίνει να είναι και ξένοι και φτωχοί, δεν έχουν δικαίωμα να ζήσουν στην Ευρώπη ή έστω να φτάσουν να αιτηθουν άσυλο, τόσο θα έχουμε συνεχώς νεκρούς.

Αυτή είναι η εθνική πολιτική της χώρας, είτε κυβερνάει η ΝΔ/ΠΑΣΟΚ, είτε το ΣΥΡΙΖΑ/ΑΝΕΛ, είτε η ΝΔ, είτε υπηρεσιακή κυβέρνηση ανάμεσα. Αυτήν καλλιεργούν τα μέσα εδώ και πάρα πολλά χρόνια, αυτή "συμφέρει" και τους ισχυρούς της ΕΕ, αυτή η άποψη κυριάρχησε. Αυτό φάνηκε και προεκλογικά όταν έστω κατ όνομα αριστερά ή σοσιαλιστικα κόμματα στήριξαν στην ουσία την πολιτική του φράχτη για να μην χάσουν τον "μέσο Έλληνα".

Δεν έχουμε δικαίωμα λοιπόν να λέμε εντάξει δεν φταίγαμε εμείς και τι να κάνουμε. Φταίμε στο 100%. Αυτό επιλέξαμε. Να "είναι οχυρωμένη η χώρα και τα σύνορα μας". Αυτό, όπως είχε πει και ο υπουργός υγείας Κ. Πλευρης, "ας μην γελιόμαστε γίνεται αποτελεσματικά μόνο με απώλειες, δηλαδή με νεκρούς" . Από νεκρούς τα τελευταία χρόνια άλλο τίποτα.
Αν αποφασίσαμε ξαφνικά ότι δεν είμαστε τόσο κτήνοι θα πρέπει κάπως να το δηλώσουμε γιατί νομίζω οι ισχυροί της χώρας δεν το έχουν πάρει το μήνυμα.

[golitog7]

Καλύτερα να μην το γυρίσουμε στην πολιτική κουβέντα, και να μιλήσουμε καθαρά για μπασκετακι.

Η τραγωδία συνέβη, και άκουγα όλο το πρωινό, τον τροπο λειτουργίας. Δεν είδα ευθύνη απο τους φορείς. Τους δίναμε βοήθεια, και την έδιωχναν, με τον φόβο πιθανολογώ ότι θα τους διώχναμε. Το διεθνές ναυτικό δίκαιο ορίζει ότι δεν μπορείς να επέμβεις αν δεν θέλουν οι άλλοι. Υπάσχουν κενά, πολλά κενά στο δίκαιο της θάλασσας που θα πρέπει να διορθωθούν.

Σίγουρα τους δίναμε βοήθεια. Σαν την βοήθεια που δίνουμε εδώ και πολλά χρόνια σε άλλους τυχερούς μετανάστες που τους γραπώνουμε και μετά τους εξαφανίζουμε.

[Sokos]

Παραμένοντας στο off topic, νομίζω είναι άδικο και αρκετά επικίνδυνο να προσπαθούμε να ασκήσουμε κριτική στη διαχείριση ενός από τα πιο σύνθετα προβλήματα της εποχής μας όντας έξω από το χορό και χρησιμοποιόντας αφορισμούς. Δεν γνωρίζουμε καν τις λεπτομέρειες τις περισσότερες φορές.

Είναι σίγουρο ότι δεν υπάρχουν εύκολες λύσεις. Είναι επίσης σίγουρο ότι καμία λύση δεν θα είναι ευχάριστη για όλους.

[assistant]

Να κυρήσεις πένθος ενώ ταυτόχρονα κανείς push backs πρέπει να είναι γροθιά στο στομάχι της λογικής. Και όμως αυτός ο τύπος πήρε 40% των ψήφων. Σαπίζουμε σιγά σιγά από μέσα κύριοι. Δεν κολλάει βέβαια και τόσο σε ένα νήμα για τον τέταρτο τελικό το καταλαβαίνω. Αλλά μετά απ αυτό που έγινε ποιος έχει όρεξη να μιλήσει για μπασκετ

Μόνο που έχουμε υπηρεσιακή κυβέρνηση...

Σωστα ........με Νοτη υπουργο δε θα χε προλαβει να φτασει στην Πυλο.........αυτα τα ΄΄ατυχηματα΄΄ γινονται και μας βγαζουν απ τον εθνικο μας υπνο..........