2022-2023-Παναθηναϊκός - Προτάσεις για ροστερ και μεταγραφές

[Phys87]

Εσυ είσαι ο σωστός βλέπω, και εκφράζεσαι σωστά , ενώ μας λες και πως να γράφουμε, είσαι ωραίος

Μπορείς να υπεκφεύγεις όσο θες προσπαθώντας να δημιουργήσεις κάποιου είδους εντύπωση ότι σε κατηγορώ άδικα. Αυτά που έγραψες είναι εκεί για όλους να κρίνουν.

Όπως θα κρίνουν και εσένα κατήγορε.

[JohnnyPao]

Καταλαβαίνω πολλούς φίλους που αγωνιούν για τις μεταγραφικές εξελίξεις του ΠΑΟ και συμπάσχω μαζί τους που μια μας λένε έτσι και την άλλη γιουβέτσι. Τόση ανυπομονησία για το ροστερ που θα χτίσουμε είχα απο το καλοκαίρι πριν τη 3η σεζον του Τσαβι στην ομαδα, όπου μετα απο δύο εξαιρετικές χρονιές περίμενα να φτιάξουμε ροστερ, με λίγες αλλαγές σε σχέση με αυτό της προηγούμενης σεζον, που θα μας εκτοξεύσει. Τελικα τότε πήραμε τον Λασμε και τον Λαγκφορντ στα 36 τους...

Προς το παρον η ομαδα έχει φάει μια μεγάλη ήττα με τον Παντερ, τίποτα άλλο. Τον Λεντει τον χάσαμε ίσως επειδή τον υποτιμησαμε και αποφασίσαμε να ρισκάρουμε μήπως βρούμε κάτι καλύτερο, ο Εξουμ πηγε ΝΒΑ και ο Καμπατσο το ξέραμε εξαρχής ότι θα καταλήξει Ρεαλ. Εδώ κάπου να σημειώσω πως δεν πιστεύω σε καμια περίπτωση ότι στον Καμπατσο προσφέραμε 4 εκατ ανά σεζον (όταν δεν μπορουσαμε να δωσουμε πάνω από 1,8 εκατ στον Παντερ). Προφανώς ήταν απτις περιπτώσεις που είχαν χαθεί, οπότε το έβγαλαν προς τα έξω για να δούμε ότι η ομάδα παλεύει μεγάλα ονόματα, φούσκωσαν και τα νούμερα για να ξεχάσουμε την αγωνιστική κατρακύλα της φετινής σεζον και προχώρησαν παρακάτω...

Κεφάλαιο Νταριους Τομπσον, υπάρχει η συζήτηση για το αν αξίζει τα 2,5 εκατ ανά σεζον ή οχι. Μιλάμε για παιχτη (προσωπικό μου πουλέν τη τελευταία 4ετία) που έχει συνεχώς ανοδική πορεια και ήταν εξαιρετικός σε όποιο επίπεδο και να έπαιξε, έβγαλε ματια στην Ιταλία, συνεχιζε να βγάζει ματια περσι στο γιουροκαπ και φετος έκανε μια απτα ιδια σε μια μέτρια ομαδα γιουρολιγκ, προφανώς είναι απτους παιχτες που αξίζει να πληρώσεις για το ακόμα μεγαλύτερο επίπεδο και εννοείται θα τον έπαιρνε η Εφες ως αντι-Μισιτς, ποιον καλυτερο θα έβρισκε? Ο παο σε καμια περίπτωση δεν πιστεύω πως δεν ήξερε αν αξίζει ο παιχτης αυτά τα λεφτά, απλά προφανώς δεν είχαμε να του τα δώσουμε, εδώ δεν είχαμε ξαναλέω να δώσουμε πάνω από 1,8 εκατ στον Παντερ...

Ποτέ μου δεν γκρινιαξα για το μπατζετ και ούτε πρόκειται, αυτό που με νοιάζει είναι όσο κι αν είναι, να το διαχειρίζεται η ομαδα σωστά και προς το παρον σε αυτό το κομμάτι δεν εχω κανένα παράπονο απτον Αταμαν. Τελικά, δεν έχουμε τίποτα να προσάψουμε στην ομαδα, το πρόβλημα μας είναι το sdna που φουσκώνει τα νούμερα (και μετά αναρωτιομαστε γιατί δεν έρχονται σε εμας οι παιχτες), που αλλάζει τη πραγματικότητα κάθε 2η μερα και που φυσικά κάνει εξαγγελίες για ροστερ 2009 κλπ, ενώ κάτι τέτοιο προφανώς δεν ισχύει, αν ίσχυε θα χαμε ήδη κλείσει και Τομπσον και Παντερ και Ντορσει και άλλους.. Βέβαια δεν περίμενα και πολλά παραπάνω απτο σαιτ που μας έλεγε πως ο Τζόνσον παίρνει 1 εκατ και τελικά έπαιρνε 500χιλ. Βέβαια κάποιος τους τα λέει για να τα πούνε, οπότε εν τελει για ακόμη μια φορά το πρόβλημα της ομαδας είναι ο DPG (μάλλον αυτό ήθελε έμμεσα να πει ο Γουιλιαμς στο χθεσινό του tweet, το μόνο πρόβλημα που δεν μπορεί να λύσει ο Αταμαν, η κοινή συνισταμένη όλων των λαθών που έγιναν τη τελευταία 10ετια, ο ιδιοκτήτης της ομάδας, που φυσικά το πρόβλημα μας μαζί του δεν είναι το πόσα λεφτά βάζει, αλλά όλα τα υπόλοιπα).

Μονόδρομος πλέον η αγορά του ΝΒΑ και κάποιοι παίκτες ρισκα που δεν είναι "σίγουρες λυσεις" από Ευρώπη. Καλό θα ήταν να χαμηλώσουμε λίγο τον πήχη των απαιτήσεων μας στις μεταγραφές.

[nikolas_asteri]

Το ότι θεωρείς ότι γλυτώσαμε τον εξευτελισμό επειδή διακόπηκε ο αγώνας είναι ό,τι πιο αρρωστημένο οπαδικό εδώ ακούσει εδώ και αρκετό καιρό.

Την αλήθεια έγραψε... και ο Ολυμπιακός, αποχωρώντας από το Ο.Α.Κ.Α. στις 13/2/2019, γλύτωσε από ιστορική ΗΤΤΑ.

Α βλέπεις, εσύ χρησιμοποιείς τη λέξη ήττα. Ναι, ο Ολυμπιακός γλύτωσε μια ήττα με μεγάλη διαφορά. Γλύτωσε όμως την ξεφτίλα; Δεν νομίζω. Έχουν σημασία οι λέξεις οι χρησιμοποιούμε.

Το μπάσκετ είναι ένα παιχνίδι. Παίζεις έναν αγώνα και καμία φορά θα χάσεις. Δεν υπάρχει τίποτα κακό σε αυτό. Το να θεωρείς ότι το να γλυτώνεις μια μεγάλη ήττα παρατώντας το παιχνίδι είναι μικρότερη ξεφτίλα, είναι παράξενη προσέγγιση του αθλητισμού.

[Gerasimos Moraitis]

Το ότι θεωρείς ότι γλυτώσαμε τον εξευτελισμό επειδή διακόπηκε ο αγώνας είναι ό,τι πιο αρρωστημένο οπαδικό εδώ ακούσει εδώ και αρκετό καιρό.

Αν αυτό κατάλαβες, κρίμα, δεν διάβασες το έλεγα τότε

Εννοεί, ότι και η «μπούκα» των οργανομένων, είναι εξευτελιστική ΕΠΙΣΗΣ.

[τουλουμπα]

Προς το παρον η ομαδα έχει φάει μια μεγάλη ήττα με τον Παντερ, τίποτα άλλο. Τον Λεντει τον χάσαμε ίσως επειδή τον υποτιμησαμε και αποφασίσαμε να ρισκάρουμε μήπως βρούμε κάτι καλύτερο, ο Εξουμ πηγε ΝΒΑ και ο Καμπατσο το ξέραμε εξαρχής ότι θα καταλήξει Ρεαλ. Εδώ κάπου να σημειώσω πως δεν πιστεύω σε καμια περίπτωση ότι στον Καμπατσο προσφέραμε 4 εκατ ανά σεζον (όταν δεν μπορουσαμε να δωσουμε πάνω από 1,8 εκατ στον Παντερ). Προφανώς ήταν απτις περιπτώσεις που είχαν χαθεί, οπότε το έβγαλαν προς τα έξω για να δούμε ότι η ομάδα παλεύει μεγάλα ονόματα, φούσκωσαν και τα νούμερα για να ξεχάσουμε την αγωνιστική κατρακύλα της φετινής σεζον και προχώρησαν παρακάτω...

επισημα παντως λενε οτι μπορουσαμε να δωσουμε παραπανω αλλα αυτος που εκανε την διαπραγματευση δεν την χειριστηκε σωστα
εγω δεν το πιστευω αυτο νομιζω οτι το ταβανι μας για παιχτες φετος ειναι εκει μεσα 1.8 δεν μπορουμε να παμε παραπανω
η προταση στον καμπατσο ηταν απλα για να γινει και να γραφτει στα σοσιαλ ηξεραν οτι δεν θα την δεχτει,αν παλι γινοταν η στραβη και ελεγε το συζητω θα εβρισκαν αλλες αφορες για να ναυαγησει η υποθεση

γενικα πιστευω οτι αλλα περιμεναν και αλλα τους εκατσαν για τις μεταγραφες και τα χρηματα που χρειαζεται για να παρεις αξιολογους παιχτες,γιαυτο εβαλαν φραφη στην μεταγραφολογια τις τελευταιες μερες

[Gerasimos Moraitis]

Αν αυτό κατάλαβες, κρίμα, δεν διάβασες το έλεγα τότε

Εννοεί, ότι και η «μπούκα» των οργανομένων, είναι εξευτελιστική ΕΠΙΣΗΣ.

Η «μπούκα» είναι εξευτελιστική... η ΜΕΓΑΛΗ ήττα, είναι βαριά για την «ψυχολογία» του αθλητικού οργανισμού!

[No Center-No Party]

Είναι θετικό πάντως πως μετά το "ναυάγιο" με Παντερ, έχουν σταματήσει οι διαρροές για τους στόχους του Αταμάν.Θα την βρει την άκρη ο coach, ξέρει να στήνει ομάδες,ας περιμένουμε λίγο.

[shaq7]

Γενικα παντως τα περισσοτερα ροστερ εχουν αποδυναμωθει..και αυτο γιατι αυξηθηκαν οι ομαδες που χαλανε λεφτα..πχ ο παο πηρε 2 τοπ ονοματα,η παρτιζαν καταφερε να κρατησει 2 τοπ ονοματα,οι καλυτεροι παικτες φευγουν για ΝΒΑ..ο ερυθρος μπορει να κανει προταση 3εκ στον μιροτιτς?! Οποτε αν δεν φερουν παικτες απο ΝΒΑ πιστευω θα ειναι η πρωτη χρονια με τοσο ισορροπημενα ροστερ..η μακαμπι πχ παιζει να εχει το καλυτερο διδυμο στα γκαρντ οπως παει.. η μπαρτσα πως θα παει του χρονου?Εχει πολλα κενα και χωρις μιροτιτς χανει 50% της δυναμης της. Εμεις χανουμε σλουκα αποτι φαινεται ,χασαμε σασα και αν δεν ερθει ντορσει μιροτιτς εχουμε μπλεξει ασχημα.

Ο παο απο την αλλη νομιζω βιαστηκε να διωξει μερικους παικτες..θα βρει καλυτερο του λι και του γκριγκονις? Λογικα μονο απο ΝΒΑ πλεον. Γενικα η θα παρουμε οτι μετριοτητα εχει μεινει η θα φερουμε απο αμερικη δεν υπαρχει αλλη λυση.

[AlexD]

Κεφάλαιο Νταριους Τομπσον, υπάρχει η συζήτηση για το αν αξίζει τα 2,5 εκατ ανά σεζον ή οχι. Μιλάμε για παιχτη (προσωπικό μου πουλέν τη τελευταία 4ετία) που έχει συνεχώς ανοδική πορεια και ήταν εξαιρετικός σε όποιο επίπεδο και να έπαιξε, έβγαλε ματια στην Ιταλία, συνεχιζε να βγάζει ματια περσι στο γιουροκαπ και φετος έκανε μια απτα ιδια σε μια μέτρια ομαδα γιουρολιγκ, προφανώς είναι απτους παιχτες που αξίζει να πληρώσεις για το ακόμα μεγαλύτερο επίπεδο και εννοείται θα τον έπαιρνε η Εφες ως αντι-Μισιτς, ποιον καλυτερο θα έβρισκε? Ο παο σε καμια περίπτωση δεν πιστεύω πως δεν ήξερε αν αξίζει ο παιχτης αυτά τα λεφτά, απλά προφανώς δεν είχαμε να του τα δώσουμε, εδώ δεν είχαμε ξαναλέω να δώσουμε πάνω από 1,8 εκατ στον Παντερ...

Είχες απόλυτο δίκιο για τον παίχτη και είμαι σίγουρος ότι θα φανεί και από δω και πέρα.

Όμως, διαφωνώ στο ότι δεν θα έδινε έξτρα 200χιλ όταν ζητούσε 2. Δεν νομίζω να έχει ταβάνι το 1,8, ούτε από την ιστορία με Παντερ καταλαβαίνω κάτι τέτοιο. Ρώτησα όποιον ήξερα και δεν ήξερα για να μάθω, φαίνεται πως όντως ο Αταμαν δεν αξιολογεί τον συγκεκριμένο παίχτη ως value/money επιλογη στα 2Μ. Αν το έκανε, πριν 2 εβδομάδες που ζητούσε 2 από την Αρμάνι και δεν του τα έδωσε, θα έμπαινε με όλα.
Μπορεί να έχει σχέση με άλλα συμβόλαια που έχει στο μυαλό του ή το οτιδήποτε, αλλά ήταν επιλογή του να μην προχωρήσει. Προς το παρόν τουλάχιστον.

[Tracy Mac]

Γενικα παντως τα περισσοτερα ροστερ εχουν αποδυναμωθει..και αυτο γιατι αυξηθηκαν οι ομαδες που χαλανε λεφτα..πχ ο παο πηρε 2 τοπ ονοματα,η παρτιζαν καταφερε να κρατησει 2 τοπ ονοματα,οι καλυτεροι παικτες φευγουν για ΝΒΑ..ο ερυθρος μπορει να κανει προταση 3εκ στον μιροτιτς?! Οποτε αν δεν φερουν παικτες απο ΝΒΑ πιστευω θα ειναι η πρωτη χρονια με τοσο ισορροπημενα ροστερ..η μακαμπι πχ παιζει να εχει το καλυτερο διδυμο στα γκαρντ οπως παει.. η μπαρτσα πως θα παει του χρονου?Εχει πολλα κενα και χωρις μιροτιτς χανει 50% της δυναμης της. Εμεις χανουμε σλουκα αποτι φαινεται ,χασαμε σασα και αν δεν ερθει ντορσει μιροτιτς εχουμε μπλεξει ασχημα.

Ο παο απο την αλλη νομιζω βιαστηκε να διωξει μερικους παικτες..θα βρει καλυτερο του λι και του γκριγκονις? Λογικα μονο απο ΝΒΑ πλεον. Γενικα η θα παρουμε οτι μετριοτητα εχει μεινει η θα φερουμε απο αμερικη δεν υπαρχει αλλη λυση.

Σημειωση, ο Γκριγκονις δεν εχει φυγει ακομα, ενω ο Πονιτκα λογικα θα γινει Παπαπετρου. Και αν δεν μεινει ο Παπαγιαννης, τοτε δεν θα αποκτηθει αλλο ξενο 3αρι.

Οσον αφορα τον Λι δεν εχεις αδικο, αλλα ισως τον εχουν και στο περιμενε αν δεν βρουν κατι καλυτερο. Βεβαια μπορει να κλεισει οπου θελει και μεις να μεινουμε ξεκρεμαστοι αλλα ρισκαρουν.

Τομας θεωρω τον εδιωξαν γιατι ηταν να παρει 1.2, ενω ηδη εχουν γκριγκονις με 1. Επειδη και οι 2 μαζι δεν ταιριαζουν λογο μη αθλητικοτητας και μετριοκακης αμυνας, αποφασισαν να διωξουν Τομας, γιατι ισως να μην μπορουν να σπασουν το συμβολαιο του Γκριγκο ή τελικα να μην βρουν καν καλυτερο 2αρι. Εδω να μου πεις δεν υπαρχουν βασικα 2αρια, αναπληρωματικο καλο 2αρι θα βρουν?

Νομιζω πως ειναι πιο φανερο απο ποτε πλεον οτι θα πρεπει να βρισκεις παικτες μονο σου, πριν αυτοι γινουν τοπ. Θα πρεπει δηλαδη να προβλεπεις ποιος εχει το potential να γινει κορυφαιος και να του δωσεις το πλαισιο και το περιβαλλον να αναπτυχθει. Οποτε το πλανο των ομαδων θα πρεπει να περιλαμβανει πολλους παικτες οι οποιοι μετα απο εξεταση, θεωρουνται οτι μπορουν να κανουν αυτο το βημα, καθως επισης και τα χαρακτηριστηκα που εχουν για να ταιριαξουν.

Οποτε καθε χρονο πρεπει να βλεπεις ποιοι παικτες Ευρωλιγκας ειναι ελευθεροι, τι κενα εχεις, τι μπασκετ θες να παιξεις και να ξεκινας συζητηση απο νωρις. Ταυτοχρονα, πρεπει να εχεις στη λιστα σου και αυτους που θεωρεις ετοιμους για step up απο μικροτερες ομαδες-πρωταθληματα. Και χτιζεις αναλογα το πλανο σου, με βαση ποιους εχεις για πρωτη επιλογη απο Ευρωλιγκατους και ποιοι ταιριαζουν με αυτους απο την δευτερη λιστα. Αν τους χασεις και πας σε plan b, διαλλεγεις ανάλογα απο την δευτερη λιστα με βαση το αν ταιριαζουν τα χαρακτηριστικά με τις δευτερες επιλογες Ευρωλιγκατων κλπ κλπ.

Σιγα μην το κανουμε ομως εμεις αυτο, ποτε δεν το καναμε, για αυτο και οταν ειχαμε καλες επιλογες ξενων (Μεικον-Αντριους κλπ) ουσιαστικα ποτε δεν τους εξελιξαμε.

[AlexD]

Σημειωση, ο Γκριγκονις δεν εχει φυγει ακομα, ενω ο Πονιτκα λογικα θα γινει Παπαπετρου. Και αν δεν μεινει ο Παπαγιαννης, τοτε δεν θα αποκτηθει αλλο ξενο 3αρι.

Οσον αφορα τον Λι δεν εχεις αδικο, αλλα ισως τον εχουν και στο περιμενε αν δεν βρουν κατι καλυτερο. Βεβαια μπορει να κλεισει οπου θελει και μεις να μεινουμε ξεκρεμαστοι αλλα ρισκαρουν.

Τομας θεωρω τον εδιωξαν γιατι ηταν να παρει 1.2, ενω ηδη εχουν γκριγκονις με 1. Επειδη και οι 2 μαζι δεν ταιριαζουν λογο μη αθλητικοτητας και μετριοκακης αμυνας, αποφασισαν να διωξουν Τομας, γιατι ισως να μην μπορουν να σπασουν το συμβολαιο του Γκριγκο ή τελικα να μην βρουν καν καλυτερο 2αρι. Εδω να μου πεις δεν υπαρχουν βασικα 2αρια, αναπληρωματικο καλο 2αρι θα βρουν?

Νομιζω πως ειναι πιο φανερο απο ποτε πλεον οτι θα πρεπει να βρισκεις παικτες μονο σου, πριν αυτοι γινουν τοπ. Θα πρεπει δηλαδη να προβλεπεις ποιος εχει το potential να γινει κορυφαιος και να του δωσεις το πλαισιο και το περιβαλλον να αναπτυχθει. Οποτε το πλανο των ομαδων θα πρεπει να περιλαμβανει πολλους παικτες οι οποιοι μετα απο εξεταση, θεωρουνται οτι μπορουν να κανουν αυτο το βημα, καθως επισης και τα χαρακτηριστηκα που εχουν για να ταιριαξουν.

Οποτε καθε χρονο πρεπει να βλεπεις ποιοι παικτες Ευρωλιγκας ειναι ελευθεροι, τι κενα εχεις, τι μπασκετ θες να παιξεις και να ξεκινας συζητηση απο νωρις. Ταυτοχρονα, πρεπει να εχεις στη λιστα σου και αυτους που θεωρεις ετοιμους για step up απο μικροτερες ομαδες-πρωταθληματα. Και χτιζεις αναλογα το πλανο σου, με βαση ποιους εχεις για πρωτη επιλογη απο Ευρωλιγκατους και ποιοι ταιριαζουν με αυτους απο την δευτερη λιστα. Αν τους χασεις και πας σε plan b, διαλλεγεις ανάλογα απο την δευτερη λιστα με βαση το αν ταιριαζουν τα χαρακτηριστικά με τις δευτερες επιλογες Ευρωλιγκατων κλπ κλπ.

Σιγα μην το κανουμε ομως εμεις αυτο, ποτε δεν το καναμε, για αυτο και οταν ειχαμε καλες επιλογες ξενων (Μεικον-Αντριους κλπ) ουσιαστικα ποτε δεν τους εξελιξαμε.

Παράλληλα όμως με αυτό που περιγράφεις, στόχος της ομάδας είναι και να επικοινωνήσει παντού ότι μπαίνει δυναμικά με πορτοφόλι για να κατακτήσει την Ευρώπη. Μπορεί να έπρεπε να γίνει χωρίς sdna, αλλά έπρεπε να γίνει.

Τώρα που δώσατε/θα δώσετε κάποιες υπεραξίες, αν γίνει σωστά η στελέχωση γύρω από αυτές και τσουλήσει η ομάδα αρκετά, του χρόνου με σωστό σχεδιασμό από νωρίς θα μπορεί πιο εύκολα να χτυπήσει και μεγάλα και μικρά συμβόλαια σε κανονικές (ή καλές αν ο Σανι είναι ταλέντο) τιμές και να αρχίζει να έχει και ισορροπία σιγά σιγά το πλάνο.

Πάντως μέσα στην χρονιά έλεγαν από την ομάδα ότι ο Γκριγκονις ζήτησε να φύγει να πάει στην Ζαλγκιρις να κάνει ρισταρτ. Δεν νομίζω να ήταν πρόβλημα το σπάσιμο του συμβολαίου του αν θέλει η ομάδα.

[lefpan]

Εμένα γιατί κάτι μου λέει ότι μεχει την άλλη βδομάδα θα έχουν ανακοινωθεί Τόμσον Χεζονια και Μιροτιτσ.

Ιατρικά αυτό λέγεται "παραισθήσεις"!

[Phys87]

Ιούλιο έλεγαν το ΟΑΚΑ περνάει και τυπικά στον Παναθηναϊκό, έργα δεν βλέπω, ούτε ακούω ότι πρόκειται να γίνουν. Θα τηρήσει κάτι η ΚΑΕ απο αυτά που έχει εξαγγείλει αραγες;

[irving]

Ιούλιο έλεγαν το ΟΑΚΑ περνάει και τυπικά στον Παναθηναϊκό, έργα δεν βλέπω, ούτε ακούω ότι πρόκειται να γίνουν. Θα τηρήσει κάτι η ΚΑΕ απο αυτά που έχει εξαγγείλει αραγες;

απο το σαββατο εως σημερα δε προλαβαν να κανουν ανακαινιση στο οακα. ρε τους κοπριτες κωλοβαρανε..

[Dakotas]

Ιούλιο έλεγαν το ΟΑΚΑ περνάει και τυπικά στον Παναθηναϊκό, έργα δεν βλέπω, ούτε ακούω ότι πρόκειται να γίνουν. Θα τηρήσει κάτι η ΚΑΕ απο αυτά που έχει εξαγγείλει αραγες;

Πολύ αισιόδοξο σε βλέπω