2022-2023-Παναθηναϊκός - Προτάσεις για ροστερ και μεταγραφές

[pan24]

Οτι στο τοπικ μεταγγραφες Παναθηναικου διαβαζουμε για την αμυντικη λειτουργια της Ρεαλ ειναι πιο offtopic απο offtopic.
Εκτος αν συζηταμε να αγορασουμε τον Ταβαρες :smile:

Saras το καταλαβαμε,ο Καλαθης ειναι ενας ασχετος που μετα τον ΔΓ ετοιμαζεται να πιασει κοροιδο και την Μπαρτσελονα η οποιον αλλο.
Το εμπεδωσαμε,δεν χρειαζεται να το αναφερεις σε καθε δευτερο ποστ.

Περι Φριντετ, οχι δεν τον θελω ουτε για 900 χιλιαδες ουτε για 700 στη νεα πραγματικοτητα μας. Ο Φριντετ ισως θα ηταν σουπερ για να τον εχεις για 15 λεπτα να βαζει κανα σουτ και να βγαινει. Αν βεβαια μπορει να βρει ρυθμο με τοσο χρονο κι αν καποιος απο τους λιγους που μπορουν να πληρωσουν οσα θελει για ρολιστα ενδιαφερθουν.

Η ακαταλληλοτητα του φαινεται στο οτι τοσα χρονια δεν ενδιαφερθηκε κανενας στην Ευρωπη κι ουτε τωρα ακουγεται για πουθενα.

Εμεις με το συμβολαιο των 700-900 χιλιαδων θελουμε εναν να παιζει 25+ λεπτα γιατι μη ξεχναμε οτι 99% πισω του θα ειναι...ο Παππας κι ο Μποχωριδης.

Το ταλεντο του στο σουτ ειναι τρομερο αλλα τα μειονεκτηματα του τοσο σοβαρα που πανω απο 15' δεν στεκεται. Γιατι το συνολικο ταλεντο του δεν ειναι τοσο μεγαλο να φτιαξεις μια ομαδα γυρω του, δηλαδη 5αδα φτιαγμενη για να τον κρυβει πισω.

[manj13]

αμφιβαλλω αν παρακολουθειτε τα παιχνιδια με προσοχη. Το 80% των παιχνιδιων της ρεαλ κρινεται απο το ημιχρονο

Πάμε να δούμε τα ημίχρονα. Όπου βάζω αστερίσκο πάει να πει πως σε καμία περίπτωση δεν κρίθηκε στο ημίχρονο:

Με τη Φενέρ κέρδιζε μόλις με 1 πόντο *
ΜΕ τη Μακάμπι κέρδιζε μόνο με 6 * (και ήταν ισοπαλία στην τρίτη, άρα δεν κρίθηκε στο ημίχρονο)
Στο Κάουνας έχανε με 4*
Στην Εφές κέρδιζε με 2 *
Στο Μόναχο έχανε με 3*
Με την Άλμπα κέρδιζε με 4*
Στο Βελιγράδι κέρδιζε με 6*
Με τη Μπαρτσελόνα έχανε με 2*
Με τη Χίμκι κέρδιζε με 23, στο δίνω
Με την ΤΣΣΚΑ κέρδιζε με 4*
Στην Αγία Πετρούπολη κέρδιζε με 7*
Με τη Βαλένθια κέρδιζε με 4*
Με τον ΟΣΦΠ κέρδιζε με 11, στο δίνω
Με την Αρμάνι έχανε με 9*
Στη Βιτόρια κέρδιζε με 16, στο δίνω
Στο ΟΑΚΑ κέρδιζε με 10, στο δίνω
Στη Λιόν κέρδιζε με 15, στο δίνω
Με τη Ζαλγκίρις κέρδιζε με 6*
Στη Μόσχα κέρδιζε με 7* ( αλλά έχασε κιόλας...)
Στη Χίμκι έχανε με 11*
Με την Εφές έχανε με 3*
Στο Τελ Αβίβ έχανε με 2*
Με τη Μπασκόνια έχανε με 2*
Στο Βερολίνο έχανε με 10*
Στην Πόλη κέρδιζε με 16, στο δίνω
Με τον Παναθηναϊκό κέρδιζε με 7*
Στο Μιλάνο έχανε με 10*
ΜΕ τη Βιλερμπάν κέρδιζε με 1*

Συνοπτικά, όχι μόνο δεν είχε καθαρίσει το 80% των παιχνιδιών της Ρεάλ στο ημίχρονο, αλλά στο 79% ή έχανε ή είχε πολύ μικρές διαφορές. Μάλιστα στο 40% των παιχνιδιών της δεν κέρδιζε καν στο ημίχρονο.

Ακόμη κι αν η άστοχη εκτίμησή σου πάντως ήταν αληθής(ότι η Ρεάλ το 80% των παιχνιδιών της το είχε κερδίσει από το ημίχρονο) η συμμετοχή του Ταβάρες δε θα έλεγε και πολλά διότι όποιος παρακολούθησε το φετινό εξελάκι του Λάσο θα είδε πως (με ελάχιστες εξαιρέσεις όπως στο ΟΑΚΑ, όπου βρήκε τον Παπαγιάννη και έβαλε μέσα τον Ταβάρες όλο το ματς για να τον εκθέσει) ο Ταβάρες χρησιμοποιούταν στο 1ο και το 3ο δεκάλεπτο, δεν είναι ότι έμπαινε στο πρώτο, καθάριζε και μετά καθόταν στον πάγκο. Ναι, αμυντικούρα είναι ο Ταβάρες, αλλά δεν είναι όπως τα λες, όλη η αμυντική λειτουργία της Ρεάλ ήταν εξαιρετική. Για τα δε ημίχρονα, ως κάποιος που έπαιζε πολύ συχνά Ρεάλ ημίχρονο-τελικό, έφαγα πάρα πολύ κουβά, ακόμη και σε θεωρητικά εύκολα ματς.

Kαι καπου εδω να πουμε οτι η ρεαλ ειναι η δευτερη καλυτερη ομαδα στον τομεα να δινει λιγα τριποντα στους αντιπαλους, γιατι εγινε αναφορα οτι η αμυντικη λειτουργια του Λασο διαβαζεται ως '' κλειστε ρακετα αφηστε τα τριποντα''. Υπαρχει οντως η εντολη protect the basket αλλα σε καμια περιπτωση δεν δινει τα τριποντα στους αντιπαλους κατα κανονα. Αλλο πραγμα να το δινει στον Καλαθη ή σε ενα συγκερκιμενο παιχνιδι ή σε συγκεκριμενη ομαδα ή παικτες και αλλο να πηγαινει με βασικη αρχη παιξτε 3 μετρα μεσα απο την γραμμη του τριποντου. Μηπως εσυ τελικα αγαπητε SARAS1989 βλεπεις τα παιχνιδια της 8αδας και το F4 ως επι των πλειστων ;
[/quote]
Ο Ταβαρες ειχε περισυ 61 μπλοκς 2,2μ.ο κορυφαια επιδοση στην ιστορια της διοργανωσης και αν συνεχιζοταν η διοργανωση θα εσπαγε και τα 68 μπλοκς του ουντο μακραν ο καλυτερος αμυντικος. Η ρεαλ δε χρειαζεται πανω απο 20 λεπτα μπασκετ για να κερδισει το 80% των αγωνων της γι αυτο και το ροτεισον του λασο. το αν αυτο το 20λεπτο ειναι στην αρχη ή στο τελος δε παιζει ρόλο είναι ομως το 20λεπτο που παιζει ο ταβαρες εκει γινεται η διαφορα. Οτι θα διαβαζα οτι ο ρουντι και κοζερ παιζουν αμυνα δε το περιμενα. Οταν λεμε οτι δινει το σουτ δεν εννοουμε μονο το τριποντο αλλα και το 2ποντο μεσης αποστασης. Η τακτικη ειναι να οδηγει τον αντιπαλο πανω στο ταβαρες δε παιζουν αλλαγες στα σκριν οπως αλλες ομαδες.Οτι θα διαβαζα και υποτιμητικα σχολια για τον καλυτερο ψηλο της ευρωπης το Ταβαρες τι να πω πραγματικα. Η ρεαλ σε οσα παιχνδια ο αντιπαλος ηταν ευστοχος δεχτηκε βαρυ παθητικο ενδεικτικά με αλμπα 99, με κιμκι 102, με ζαλγιρις 82, με βαλενθια 99, με μπαγερν 95 κ.α απλα δεν υπαρχει η ποιότητα για να εκτεθει η κακη περιφερειακη αμυνα που παιζει.Μαλλον βλεπετε μονο τα παιχνιδια με παο που με αντιπαλο το νικ φαινονται ολοι αμυντικαρες.
[/quote]

RESPECT γι αυτο το ''σεντονι'' φιλε!!..Τρομακτικη προσπαθεια!!.Και στον yorgos βεβαια γιατην απιστευτη παραθεση ημιχρονων!

[portokalopita13]

μια ερωτηση
για οποιον ειδε πανω απο 3 παιχνιδια της Αλμπα φετος ευρωλιγκα
(περα απο αυτα με αντιπαλους τους δικους μας )
ο Γκιεντραιτις κατα ποσο επαιζε + 2ρι σε ψηλα σχηματα ;

[basket72]

RESPECT γι αυτο το ''σεντονι'' φιλε!!..Τρομακτικη προσπαθεια!!.Και στον yorgos βεβαια γιατην απιστευτη παραθεση ημιχρονων!

ποιο σεντόνι;;;; :smile: για κοίτα λίγο τα quote. Το 80% των όσων βλέπεις είναι ποστ του Yorgos.

[basket72]

μια ερωτηση
για οποιον ειδε πανω απο 3 παιχνιδια της Αλμπα φετος ευρωλιγκα
(περα απο αυτα με αντιπαλους τους δικους μας )
ο Γκιεντραιτις κατα ποσο επαιζε + 2ρι σε ψηλα σχηματα ;

Βασικά 3ρι παίζει ο Λιθουανός. Κρίμα είναι να τον ρίξεις στη γκαρντ. Μια χαρά μπορεί να την παίξει τη θέση. Αλλά για 3 είναι στην Ευρώπη με κλειστά τα μάτια. Το άλμα και την εκρηκτικότητά του, είναι σπάνια για Ευρωπαίο (λευκό).

Στο 2 έπαιζε ο χρησιμότατος δίμετρος Γερμανός πλάγιος, ο Νιλς Γκίφεϊ, ενώ στο 2 πάει πιο πολύ ο Έρικσον που δεν έχει τα φυσικά προσόντα του Γκεντράιτις.


Τώρα που το ξανασκέφτομαι, άνετα καλύτερο 3αρι για φέτος ο Λιθουανός. Μαζί με τον Γκριγκόνις (αυτός ναι, είναι πιο πολύ 2αρι από 3αρι) φτιάχνουν σούπερ δίδυμο πλάγιων στην Εθνική τους. Και Σαμπόνις/Βαλαντσιούνας.Γκουντάιτις στο 5. Σούπερ!!!
Στο 1 και το 4 δυσκολεύουν λίγο.
Συγγνώμη για το off topic.

[manj13]

RESPECT γι αυτο το ''σεντονι'' φιλε!!..Τρομακτικη προσπαθεια!!.Και στον yorgos βεβαια γιατην απιστευτη παραθεση ημιχρονων!

ποιο σεντόνι;;;; :smile: για κοίτα λίγο τα quote. Το 80% των όσων βλέπεις είναι ποστ του Yorgos.

..Το ειπα!....Αλλα και του Saras σεντονακι ειναι γιατι ειναι πυκνογραμμενο!!

[Esteban_bachoso]

J.Motley,Παπαγιάννης,Γκιστόπουλος
G.Whittington,Μήτογλου,Κασελάκης
Παπαπέτρου,Axel Bouteille,Περσίδης
John Jenkins, Aaron Harrison,Καλαιτζάκης
Lorenzo Brown,Μάτζαρης,Lamar Peters

Μου άρεσε ο πιτσιρικάς ο Peters αν και άπειρος στα 22 μόλις...

[portokalopita13]

Βασικά 3ρι παίζει ο Λιθουανός. Κρίμα είναι να τον ρίξεις στη γκαρντ. Μια χαρά μπορεί να την παίξει τη θέση. Αλλά για 3 είναι στην Ευρώπη με κλειστά τα μάτια. Το άλμα και την εκρηκτικότητά του, είναι σπάνια για Ευρωπαίο (λευκό).

Στο 2 έπαιζε ο χρησιμότατος δίμετρος Γερμανός πλάγιος, ο Νιλς Γκίφεϊ, ενώ στο 2 πάει πιο πολύ ο Έρικσον που δεν έχει τα φυσικά προσόντα του Γκεντράιτις.

φιλε μου basket72 λες να μην τα ξερω ολα αυτα ; εγω αλλο ρωτησα ! κατα ποσο τον εβαζε και στο 2 ο Ρενεσες φετος! χρονο θελω !ειναι συγκεκριμενος ο λογος που το ρωταω σε αυτο το τοπικ ! θελω να δω αν παιζει να εχει βαση οτι τον θελουμε ,με την προυποθεση να μπορει να παιρνει κανα 10λεπτο και στο 2 ,εκτος απο 15λεπτα στο 3,πισω απο Παπαπετρου!γιατι μονο ετσι χωρανε

[portokalopita13]

J.Motley,Παπαγιάννης,Γκιστόπουλος
G.Whittington,Μήτογλου,Κασελάκης
Παπαπέτρου,Axel Bouteille,Περσίδης
John Jenkins, Aaron Harrison,Καλαιτζάκης
Lorenzo Brown,Μάτζαρης,Lamar Peters

Μου άρεσε ο πιτσιρικάς ο Peters αν και άπειρος στα 22 μόλις...

μπας και μας τρολαρεις με τον Γκιστοπουλο ? που θα πρεπε να γινει και οπουλος μπας και χωρεσει ,καθως χωρις καν αυτον εχεις 7 ξενους..

[giorgio244]

Tόσο καλή ομάδα είχε πέρυσι η γαλατασαράι που θέλουμε 2-3 παίκτες από αυτήν.
Πάντως o Greg Whittington μου αρέσει πολύ για αντικαταστάτης του Thomas.

[A.CAB II]

αμφιβαλλω αν παρακολουθειτε τα παιχνιδια με προσοχη. Το 80% των παιχνιδιων της ρεαλ κρινεται απο το ημιχρονο
[/quote]

Πάμε να δούμε τα ημίχρονα. Όπου βάζω αστερίσκο πάει να πει πως σε καμία περίπτωση δεν κρίθηκε στο ημίχρονο:

Με τη Φενέρ κέρδιζε μόλις με 1 πόντο *
ΜΕ τη Μακάμπι κέρδιζε μόνο με 6 * (και ήταν ισοπαλία στην τρίτη, άρα δεν κρίθηκε στο ημίχρονο)
Στο Κάουνας έχανε με 4*
Στην Εφές κέρδιζε με 2 *
Στο Μόναχο έχανε με 3*
Με την Άλμπα κέρδιζε με 4*
Στο Βελιγράδι κέρδιζε με 6*
Με τη Μπαρτσελόνα έχανε με 2*
Με τη Χίμκι κέρδιζε με 23, στο δίνω
Με την ΤΣΣΚΑ κέρδιζε με 4*
Στην Αγία Πετρούπολη κέρδιζε με 7*
Με τη Βαλένθια κέρδιζε με 4*
Με τον ΟΣΦΠ κέρδιζε με 11, στο δίνω
Με την Αρμάνι έχανε με 9*
Στη Βιτόρια κέρδιζε με 16, στο δίνω
Στο ΟΑΚΑ κέρδιζε με 10, στο δίνω
Στη Λιόν κέρδιζε με 15, στο δίνω
Με τη Ζαλγκίρις κέρδιζε με 6*
Στη Μόσχα κέρδιζε με 7* ( αλλά έχασε κιόλας...)
Στη Χίμκι έχανε με 11*
Με την Εφές έχανε με 3*
Στο Τελ Αβίβ έχανε με 2*
Με τη Μπασκόνια έχανε με 2*
Στο Βερολίνο έχανε με 10*
Στην Πόλη κέρδιζε με 16, στο δίνω
Με τον Παναθηναϊκό κέρδιζε με 7*
Στο Μιλάνο έχανε με 10*
ΜΕ τη Βιλερμπάν κέρδιζε με 1*

Συνοπτικά, όχι μόνο δεν είχε καθαρίσει το 80% των παιχνιδιών της Ρεάλ στο ημίχρονο, αλλά στο 79% ή έχανε ή είχε πολύ μικρές διαφορές. Μάλιστα στο 40% των παιχνιδιών της δεν κέρδιζε καν στο ημίχρονο.

Ακόμη κι αν η άστοχη εκτίμησή σου πάντως ήταν αληθής(ότι η Ρεάλ το 80% των παιχνιδιών της το είχε κερδίσει από το ημίχρονο) η συμμετοχή του Ταβάρες δε θα έλεγε και πολλά διότι όποιος παρακολούθησε το φετινό εξελάκι του Λάσο θα είδε πως (με ελάχιστες εξαιρέσεις όπως στο ΟΑΚΑ, όπου βρήκε τον Παπαγιάννη και έβαλε μέσα τον Ταβάρες όλο το ματς για να τον εκθέσει) ο Ταβάρες χρησιμοποιούταν στο 1ο και το 3ο δεκάλεπτο, δεν είναι ότι έμπαινε στο πρώτο, καθάριζε και μετά καθόταν στον πάγκο. Ναι, αμυντικούρα είναι ο Ταβάρες, αλλά δεν είναι όπως τα λες, όλη η αμυντική λειτουργία της Ρεάλ ήταν εξαιρετική. Για τα δε ημίχρονα, ως κάποιος που έπαιζε πολύ συχνά Ρεάλ ημίχρονο-τελικό, έφαγα πάρα πολύ κουβά, ακόμη και σε θεωρητικά εύκολα ματς.
[/quote]

445kz8.jpg (6.3 KiB) Προβλήθηκε 6481 φορές

[basket72]

Βασικά 3ρι παίζει ο Λιθουανός. Κρίμα είναι να τον ρίξεις στη γκαρντ. Μια χαρά μπορεί να την παίξει τη θέση. Αλλά για 3 είναι στην Ευρώπη με κλειστά τα μάτια. Το άλμα και την εκρηκτικότητά του, είναι σπάνια για Ευρωπαίο (λευκό).

Στο 2 έπαιζε ο χρησιμότατος δίμετρος Γερμανός πλάγιος, ο Νιλς Γκίφεϊ, ενώ στο 2 πάει πιο πολύ ο Έρικσον που δεν έχει τα φυσικά προσόντα του Γκεντράιτις.

φιλε μου basket72 λες να μην τα ξερω ολα αυτα ; εγω αλλο ρωτησα ! κατα ποσο τον εβαζε και στο 2 ο Ρενεσες φετος! χρονο θελω !ειναι συγκεκριμενος ο λογος που το ρωταω σε αυτο το τοπικ ! θελω να δω αν παιζει να εχει βαση οτι τον θελουμε ,με την προυποθεση να μπορει να παιρνει κανα 10λεπτο και στο 2 ,εκτος απο 15λεπτα στο 3,πισω απο Παπαπετρου!γιατι μονο ετσι χωρανε

Μα αυτό σου απάντησα με τον τρόπο μου. :smile: Σου είπα ότι έπαιζε το 3.
Είναι κρίμα να δώσεις τουλάχιστον 1εκ. για να τον στριμώξεις στη δεύτερη του θέση, (την κατά συνθήκη) έναν παίκτη που είναι καλύτερος από τον "βασικό" σου.
Νομίζω ότι πρέπει να τον δείτε να παίζει τον Λιθουανό. Υπάρχουν ολόκληρα παιχνίδια του. Δες και περσινά. Φέτος ιδίως θα δεις ελαχιστοτάτο "2" και θα δεις έναν παίκτη να κάνει πράγματα που έχεις αρκετά χρόνια από το 3 σου. Ίσως ο Ρίβερς της πρώτης χρονιάς αλλά και πάλι χωρίς να κάνει αυτά που κάνει ο Γκεντράιτις.

Επειδή δεν μου έρχεται κάποιο πραγματικά τοπ 3αρι που είχατε αυτά τα χρόνια, πρέπει να γυρίσω στον συμπατριώτη του, Σισκάουσκας. Οκ, εννοείται, καλύτερος ο Σίσκα, αλλά από όλα τα SF που έχουν περάσει από εσάς την τελευταία δεκαετία., μόνο αυτός υπερτερεί του Γκεντράιτις.

Λογικά τον ξεχνάτε τον Γκεντράιτις για φέτος.

[basket72]

J.Motley,Παπαγιάννης,Γκιστόπουλος
G.Whittington,Μήτογλου,Κασελάκης
Παπαπέτρου,Axel Bouteille,Περσίδης
John Jenkins, Aaron Harrison,Καλαιτζάκης
Lorenzo Brown,Μάτζαρης,Lamar Peters

Μου άρεσε ο πιτσιρικάς ο Peters αν και άπειρος στα 22 μόλις...

Μου αρέσουν στοιχεία από το ρόστερ του γιατί αφενός έχει πολύ καλό σουτ( με 4 παίκτες άνω του 40%) κι αφετέρου γιατί έχει 2 προτάσεις που τις κάνω από το 19΄. Γουίτιγκτον και Μπουτέιγ.
Ο Γάλλος, μαζί με τη ρήτρα που θα πρέπει να πληρώσετε στη Μάλαγα θα φτάσει μίνιμου τα 800-900.
Ο αμερικάνος τα 400 πιστεύω.

Βέβαια τον Τζ. Μότλι και τον Λ.Πίτερς δεν τους ξέρω τους κυρίους :smile:, όσο για τον Γκιστ, αν θέλει κι ο ίδιος, τότε μια χαρά, για τρίτος, παρότι μου κάνει λίγο σε ξαναζεσταμένο φαί.

[yorgos]

.

Η ρεαλ δε χρειαζεται πανω απο 20 λεπτα μπασκετ για να κερδισει το 80% των αγωνων της

E δεν ισχύει, οι αριθμοί λένε άλλα. Δεν υπάρχει τέτοιο εικοσάλεπτο.

Για τη δε άμυνα που λες, έχει την τρίτη καλύτερη σε όλη τη διοργάνωση ανά κατοχή. Και το στατιστικό είναι για τα 40', όχι για τα 23' (λάθος τα 17' που έγραψα πριν) που παίζει ο Ταβάρες.
https://www.euroleague.net/news/i/aev5x ... efficiency

Ναι, είναι εξαιρετικός αμυντικός, φαίνεται από όλα τα advanced stats του και η ομάδα αμύνεται καλύτερα με αυτόν (κι αντίστοιχα επιτίθεται χειρότερα, αν κι όχι στον ίδιο βαθμό). Συγκεκριμένα, ανά 100 κατοχές, όσο παίζει ο Ταβάρες βάζουν 101.9π και δέχονται 91.4 ανά κατοχή, ενώ όταν δεν είναι στο παρκέ βάζουν 104.6 και δέχονται 97.7. Οπότε ναι, έχει τρομερή συνεισφορά στην άμυνα, αλλά ακόμη και χωρίς αυτόν η ομάδα εξακολουθεί να έχει θετικό ισοζύγιο, έχει +6,9π ανά 100 κατοχές (αντί για 10,5 χωρίς αυτόν).

το αν αυτο το 20λεπτο ειναι στην αρχη ή στο τελος δε παιζει ρόλο είναι ομως το 20λεπτο που παιζει ο ταβαρες εκει γινεται η διαφορα.

Γίνεται μεγαλύτερη διαφορά, αλλά και χωρίς αυτόν πάλι παίρνουν διαφορά, ακριβώς επειδή είναι πολύ καλή αμυντική ομάδα συνολικά. Ο παίκτης πάντως που δημιουργεί τη μεγαλύτερη διαφορά για τη Ρεάλ δεν είναι ο Ταβάρες, αλλά ο Ράντολφ και μάλιστα με μεγάλη διαφορά από τον Ταβάρες (περίπου 30%), αλλά ελάχιστη από το δεύτερο καλύτερο, τον Ρούντι. Ο οποίος Ρούντι είναι και ο μοναδικός παίκτης που έχει αμυντικά καλύτερο συντελεστή από τον Ταβάρες, έστω κι εντελώς οριακά.

Οτι θα διαβαζα οτι ο ρουντι και κοζερ παιζουν αμυνα δε το περιμενα

.
Δουλέυει πολύ καλά η ομαδική άμυνα της Ρεάλ με αποτέλεσμα παίκτες όπως ο Ρούντι, λόγω του αυστηρού ροτέισιον, να μπαίνουν με φοβερή ενέργεια στα λεπτά που παίρνουν. Γενικώς στην άμυνα δεν υπάρχει η ομάδα, μόνο που έχει Καμπάτσο -Τέιλορ- Ράντολφ -Ταβάρες σε πνίγει, δεν είναι μόνο ο εξαιρετικός Ταβάρες.

Η ρεαλ σε οσα παιχνδια ο αντιπαλος ηταν ευστοχος δεχτηκε βαρυ παθητικο ενδεικτικά με αλμπα 99, με κιμκι 102, με ζαλγιρις 82, με βαλενθια 99, με μπαγερν 95 κ.α

Δε μετράται έτσι η άμυνα, ανά κατοχές μετράται. Ε ανά κατοχή είναι η 3η καλύτερη άμυνα στη διοργάνωση, η δε διαφορά με τις δύο πρώτες είναι η μίνιμουμ δυνατή. Τι πάει να πει "σε όσα παιχνίδια ήταν εύστοχοι οι αντίπαλοι"; Το πόσο εύστοχοι θα είναι είναι βασικά συνάρτηση της άμυνας που παίζεις.

[yorgos]

φιλε μου basket72 λες να μην τα ξερω ολα αυτα ; εγω αλλο ρωτησα ! κατα ποσο τον εβαζε και στο 2 ο Ρενεσες φετος! χρονο θελω !

Πάρα πολύ λίγο, κάπου ανάμεσα στα 25 και τα 58 λεπτά σε σύνολο 677 λεπτών.