Παναθηναικός - Επικαιρότητα

[shaq7]

Ο παο παντως αν δειτε τους ισολογισμους που βγαζει πολλες φορες ειναι θετικοι που σημαινει οτι δεν μπαινει μεσα!Το περιεργο κιολας ειναι οτι ο οσφπ με μικροτερα μπατζετ μπαινει αρκετα εκ μεσα,οποτε μαλλον κατι κανει καλα ο δγ!

[yorgos]

Ο παο παντως αν δειτε τους ισολογισμους που βγαζει πολλες φορες ειναι θετικοι που σημαινει οτι δεν μπαινει μεσα!Το περιεργο κιολας ειναι οτι ο οσφπ με μικροτερα μπατζετ μπαινει αρκετα εκ μεσα,οποτε μαλλον κατι κανει καλα ο δγ!

Οι ισολογισμοί της ΚΑΕ Παναθηναϊκός έχουν την ίδια αξιοπιστία που έχουν οι χειρόγραφες επιστολές του Ιησού που πουλάει ο Βελόπουλος.

"απ'τα χέρια του Θεού μας του ίδιου συνελληνες, ο Θεός μας τις έγραψε!"

[austerity_blues]

Βγαίνω λίγο οφφτόπικ αλλά με αφορμή το ποστ του αποπάνω φίλου που δε θα κατηγορήσει το Γιαννακόπουλο ό,τι κι αν αποφασίσει μου δημιουργήθηκε η απορία : ιστορικά μιλώντας, πότε περίπου άρχισε να καθιερώνεται η ιδέα ότι οι ομάδες είναι κάτι παραπάνω από ένα οποιοδήποτε άλλο προϊόν; ότι ο Ολυμπιακός είναι Ιδέα, ότι στηρίζουμε παντού και πάντα αλλιώς δεν είμαστε "πραγματικοί οπαδοί", ότι η ομάδα μας χρειάζεται στα δύσκολα κτλ.

Εν ολίγοις, πότε άρχισε να αναπτύσσεται το οπαδικό κίνημα στον αθλητισμό; Φαντάζομαι στην Αγγλία θα πρέπει να αναζητήσουμε τις ρίζες του, αλλά γνωρίζει κάποιος λεπτομέρειες ή μπορεί να με παραπέμψει σε βιβλιογραφία που ασχολείται με το θέμα;

Για να μη παρεξηγηθώ, το ποστ που ανέφερα είναι η αφορμή για την απορία μου και δεν υπονοώ τίποτα για τον συγκεκριμένο συμφορουμίτη, τις απόψεις του οποίου δε γνωρίζω καθόλου.

[basket72]

Βγαίνω λίγο οφφτόπικ αλλά με αφορμή το ποστ του αποπάνω φίλου που δε θα κατηγορήσει το Γιαννακόπουλο ό,τι κι αν αποφασίσει μου δημιουργήθηκε η απορία : ιστορικά μιλώντας, πότε περίπου άρχισε να καθιερώνεται η ιδέα ότι οι ομάδες είναι κάτι παραπάνω από ένα οποιοδήποτε άλλο προϊόν; ότι ο Ολυμπιακός είναι Ιδέα, ότι στηρίζουμε παντού και πάντα αλλιώς δεν είμαστε "πραγματικοί οπαδοί", ότι η ομάδα μας χρειάζεται στα δύσκολα κτλ.

Εν ολίγοις, πότε άρχισε να αναπτύσσεται το οπαδικό κίνημα στον αθλητισμό; Φαντάζομαι στην Αγγλία θα πρέπει να αναζητήσουμε τις ρίζες του, αλλά γνωρίζει κάποιος λεπτομέρειες ή μπορεί να με παραπέμψει σε βιβλιογραφία που ασχολείται με το θέμα;

Για να μη παρεξηγηθώ, το ποστ που ανέφερα είναι η αφορμή για την απορία μου και δεν υπονοώ τίποτα για τον συγκεκριμένο συμφορουμίτη, τις απόψεις του οποίου δε γνωρίζω καθόλου.

Yπάρχει υλικό να ψάξεις φίλε μπλουζμαν.
Ωραίος είναι ο προβληματισμός σου.
Από το 70- 80΄και μετά έχουμε μια αλλαγή στα στα ομαδικά αθλήματα και τη μεγιστοποίηση των τζίρων τους, σε συνάρτηση με την τηλεόραση, διαφήμιση, τον δυτικό τρόπο ζωής, σπόνσορες, διαπλοκή με πολιτική, τζόγο που με τον ίντερνετ και τον ψηφιακό πολιτισμό εκτινάχθηκαν σε άλλα επίπεδα.


Μια σημείωση σχετικά με το θέμα των ημερών μας. Ο Παναθηναϊκός είναι (ξανά) η μόνη ομάδα που ανοίγει(;) μια συζήτηση γύρω από πιθανή έξοδο.
Το ερωτηματικό μου συνίσταται στο αν κατά πόσο την ανοίγει όντως. Μέχρι τώρα με τιτιβίσματα και διαρροές. Έτσι έγινε και πριν 2 ή 3 χρόνια και μετά είχαμε ΣΥΓΓΝΩΜΗ η οποία είχε πέσει εν μέσω 15αυγουστιάτικης -εθνικής - παραλυσίας. ΄Τη μέρα που μαζί με την Κυριακή του Πάσχα είναι η πιο νεκρή από είδησεις.
ΌΤαν παρουσιαστεί επίσημα η θέση του Παναθηναϊκού ας την κουβεντιάσουμε.
Στην υπόλοιπη Ευρωλίγκα πάντως ετοιμάζονται για την επόμενη αγωνιστική χρονιά με πολλή όρεξη, μάλιστα.

[vforvendetta85]

Μπορεί ο Παναθηναικός να είναι μεγάλη ομάδα - brand name, αλλά πάνω από όλα είναι εταιρία. Αν ο ιδιοκτήτης π.χ. θέλει να την κλείσει αύριο, την κλείνει.

Αν ο ΠΑΟ καταλήξει στο BCL , θα δυσαρεστηθώ.

Αν ο ιδιοκτήτης ρίξει το budget στα 5 εκ., επίσης θα δυσαρεστηθώ, γιατί καταλαβαίνω πως δεν μπορώ να έχω ανταγωνιστική ομάδα.

Προσωπικά, είτε στην μία είτε στην άλλη περίπτωση, δεν θα κατηγορήσω τον DPG.

αν ο δ.γ αντιλαμβανεται τον Παναθηναικο σαν εταιρεια ,τοτε ειναι αναξιος να τον διοικει απο το γεγονος αυτο και μονο!
αλλα οχι ,ευτυχως δεν ειναι εταιρεια.θα συνεχισει να υπαρχει με η χωρις αυτον,γιατι φροντισαν για αυτο οι προκατοχοι του !
τελος θα ειναι υπολογος απεναντι στην ιστορια αν επιχειρισει να διαλυσει αυτον τεραστιο μπασκετικο οργανισμο,για τον α η β λογο (κι ας μην τον κατηγορησεις εσυ για τιποτα ...)

Για τον Παναθηναϊκό δεν έσκασα ποτέ, ούτε πρόκειται να σκάσω κι ούτε θα κάτσω να απολογηθώ σε κανένα για το τι πιστεύω ή αν είμαι παραπάνω Παναθηναϊκός από κάποιον άλλο.

Ο Παναθηναϊκός είναι Ανώνυμη Εταιρία και ο Γιαννακόπουλος τα τελευταία χρόνια έχει δείξει με τις κινήσεις του πως βλέπει την ομάδα καθαρά με χρηματοοικονομικά κριτήρια κι αντε με μια μικρή υπέρβαση τον Φεβρουάριο μπας και καλυφθούν οι αστοχίες του καλοκαιριού. Ιδέες, ιστορία και άλλα τέτοια είναι στο παρελθόν, το χρήμα κυβερνά και για αυτό το λόγο οι ομάδες πήραν το προϊόν στα χέρια τους πριν 20 χρόνια κι όχι γιατί οραματίζοταν καλύτερη ή ανταγωνιστικότερη διοργάνωση.

Η γραμμή όλων σχεδόν εδώ στο φόρουμ είναι πως πρέπει να πεις κακό λόγο για τον dpg για να είσαι αποδεκτός, μέχρι και την υποστήριξη στον Τραμπ ενεπλεξαν για να πείσουν ότι γίνεται ρεζίλι ο Παναθηναϊκός ή ότι οι Ισπανοί τον κοροϊδεύουν (οι συνεντεύξεις του movistar deportes σε Βιτόρια και Μαδρίτη πριν τους αγώνες, μάλλον ήταν για να γελοποιησουν τον Παναθηναϊκό). Ο DPG θα ΚΡΙΘΕΊ για τα πεπραγμένα του ως ιδιοκτήτης (manager, προπονητής κι ότι άλλο γουστάρει ο καθένας) όταν πάρει απόφαση για κάτι κι εφόσον φυσικά δοθεί επαρκής εξήγηση στους φιλάθλους (ή πελάτες γιατί με τις τιμές των εισιτηρίων δε νιώθω μέλος της Παναθηναικης ιδέας). Το αν θα ΚΑΤΗΓΟΡΗΘΕΊ για την επιλογή του, είναι άλλη Κουβέντα, ανάλογα τις αιτιάσεις που θα παρουσιάσει. Αυτή ήταν η ουσία του προηγούμενου ποστ.

[basket72]

Για τον Παναθηναϊκό δεν έσκασα ποτέ, ούτε πρόκειται να σκάσω κι ούτε θα κάτσω να απολογηθώ σε κανένα για το τι πιστεύω ή αν είμαι παραπάνω Παναθηναϊκός από κάποιον άλλο.

Ο Παναθηναϊκός είναι Ανώνυμη Εταιρία και ο Γιαννακόπουλος τα τελευταία χρόνια έχει δείξει με τις κινήσεις του πως βλέπει την ομάδα καθαρά με χρηματοοικονομικά κριτήρια κι αντε με μια μικρή υπέρβαση τον Φεβρουάριο μπας και καλυφθούν οι αστοχίες του καλοκαιριού. Ιδέες, ιστορία και άλλα τέτοια είναι στο παρελθόν, το χρήμα κυβερνά και για αυτό το λόγο οι ομάδες πήραν το προϊόν στα χέρια τους πριν 20 χρόνια κι όχι γιατί οραματίζοταν καλύτερη ή ανταγωνιστικότερη διοργάνωση.

Η γραμμή όλων σχεδόν εδώ στο φόρουμ είναι πως πρέπει να πεις κακό λόγο για τον dpg για να είσαι αποδεκτός, μέχρι και την υποστήριξη στον Τραμπ ενεπλεξαν για να πείσουν ότι γίνεται ρεζίλι ο Παναθηναϊκός ή ότι οι Ισπανοί τον κοροϊδεύουν (οι συνεντεύξεις του movistar deportes σε Βιτόρια και Μαδρίτη πριν τους αγώνες, μάλλον ήταν για να γελοποιησουν τον Παναθηναϊκό). Ο DPG θα ΚΡΙΘΕΊ για τα πεπραγμένα του ως ιδιοκτήτης (manager, προπονητής κι ότι άλλο γουστάρει ο καθένας) όταν πάρει απόφαση για κάτι κι εφόσον φυσικά δοθεί επαρκής εξήγηση στους φιλάθλους (ή πελάτες γιατί με τις τιμές των εισιτηρίων δε νιώθω μέλος της Παναθηναικης ιδέας). Το αν θα ΚΑΤΗΓΟΡΗΘΕΊ για την επιλογή του, είναι άλλη Κουβέντα, ανάλογα τις αιτιάσεις που θα παρουσιάσει. Αυτή ήταν η ουσία του προηγούμενου ποστ.

Για την εικόνα που έχει (και που οφείλει να έχει, ως δυνάμει διαμορφωτής συνειδήσεων, και προτύπων συμπεριφοράς) ένα δημόσιο πρόσωπο (που το συγκεκριμένο σκίζεται κιόλας για να την καλλιεργεί και να την τροφοδοτεί με αλήστου μνήμης, περιστατικά και δηλώσεις) έχουνε γίνει αναλυτικές τοποθετήσεις από εκλεκτούς συμφορουμίτες. Π.χ μετά το εξαιρετικό " θα έρθω στην Τουρκία να σας...γα...σω τις μάνες" ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων.

Οι ιδέες κι ιστορία δεν είναι παρελθόν για όλους. Για τους φιλάθλους δεν είναι κι εκεί είναι που χτίζονται αυτοκρατορίες ή στις περιπτώσεις των προέδρων, οι ιδέες, η ιστορία και το μεράκι των φιλάθλων γίνονται πεδίο εύρεσης πιστών οπαδών/πρόθυμων στρατιών και κατ' επέκταση και μέσο πίεσης στις πολιτικές ηγεσίες. Πόσες και πόσες φορές δεν έχουμε ακούσει από προέδρους ΠΑΕ και ΚΑΕ, μαυρίστε τον τάδε. Καλή ώρα από τον Δ.Γ και τα ΜΜΕ του. :smile:


Τέλος, ήθελα να σημειώσω ότι δεν έχω δει ανώνυμες εταιρίες με χιλιάδες ή και εκατομμύρια φίλων και οπαδών. Τη Μότορ Όιλ ας πούμε ή την Ιντραλότ με χιλιάδες πιστούς φίλους να τις ακολουθούν και να καταπίνουν χιλιόμετρα για να τις δουν στα εργοστάσια τους ή στα γραφεία τους. Να πάρουν ένα αυτόγραφο από τον CEO, τάδε κι ούτω καθεξής. :smile:
Χαριτολογώντας τα λέω vforvebdetta (έχεις κι απειλητικό προσωνύμιο και προσέχω για να έχω, όπως βλέπεις :smile: ). Σαφώς κι είναι εταιρίες λοιπόν, αλλά ιδιαίτερες εταιρίες που δεν κρίνονται με τα κριτήρια της αγοράς και μόνο, γιατί δεν μιλάνε τη γλώσσα της αγοράς, όταν τάζουν. Μιλάνε μια γλώσσα έμπλεη συναισθήματος, ιστορικών αναφορών και περηφάνιας. ;)

[vforvendetta85]

Συμφωνώ ότι όλες οι ομάδες είναι εταιρίες με "διαφορετικούς πελάτες", κάποιες εξ αυτών μάλιστα πρεσβευουν ή πρέσβευαν πολιτικά ή θρησκευτικά πιστεύω, αλλά από την άλλη όταν είναι ελλειματικές, θα κατηγορήσεις τον Dpg ή τους Αφους Αγγελόπουλου ή τον οποιοδήποτε άλλο που βάζει χρήματα, γιατί έκανε μια κίνηση η οποία μικραίνει ή αφανίζει τον σύλλογο, με το επιχείρημα τόσα βγάζεις από τα φάρμακα /πετρέλαια κλπ;

Δεν ξέρω, ίσως το βλέπω πιο ψυχρά από εσάς ή ακόμα και οι συνεχείς αποτυχίες διάκρισης τα τελευταία έτη να με έχουν κάνει να είμαι απαθής για το μέλλον του συλλόγου.

Ας ελπίσουμε σε 2 μέρες να μάθουμε, γιατί όλος ο προγραμματισμός έχει πάει πίσω. Ιούνης και δεν ξέρουμε ακόμα τον επόμενο προπονητή, φήμες ακόμα και για αλλαγή διοργάνωσης, χτίσιμο ροστερ σχεδόν από το μηδέν και πολλά πολλά άλλα.

[austerity_blues]

αλλά από την άλλη όταν είναι ελλειματικές, θα κατηγορήσεις τον Dpg ή τους Αφους Αγγελόπουλου ή τον οποιοδήποτε άλλο που βάζει χρήματα, γιατί έκανε μια κίνηση η οποία μικραίνει ή αφανίζει τον σύλλογο, με το επιχείρημα τόσα βγάζεις από τα φάρμακα /πετρέλαια κλπ;

εγώ θα το έκανα, ναι.

δε γίνεται οι ομάδες να είναι εταιρείες σε ό,τι έχει να κάνει με τα οικονομικά των προέδρων και ιδέες σε ό,τι έχει να κάνει με τις υποχρεώσεις των οπαδών. μάντεψε ποιους βολεύει αυτό.

και αφού μιλάμε για dpg συγκεκριμένα, αν δεν είχε αναλάβει τον Παναθηναϊκό το 2012 ο κόσμος θα τον ήξερε ως το γιο του Παύλου και θα τον θυμόταν μόνο για το σκηνικό με το Ράτζα. όταν τον θυμόταν.

από το '12 και έπειτα είναι talk of the town, κάτι που επιζητά προφανώς, έχει στρατιές οπαδών και δημοσιογράφων που τον γλύφουν καθημερινά ενώ έχει σταματήσει να τον αγγίζει και ο νόμος απ' ότι φαίνεται.

ε ναι, ας βάλει από την τσέπη του για όλα αυτά.

[portokalopita13]

από το '12 και έπειτα είναι talk of the town, κάτι που επιζητά προφανώς, έχει στρατιές οπαδών και δημοσιογράφων που τον γλύφουν καθημερινά ενώ έχει σταματήσει να τον αγγίζει και ο νόμος απ' ότι φαίνεται.

ε ναι, ας βάλει από την τσέπη του για όλα αυτά.

επειδη το χω βιωσει αρκετες φορες
ενας μεσος φανατικος ντιπιτζικος εχει ως συνηθως να σου ανταπαντησει σε αυτα με τα εξης :
θυσιαζει χρονο απο την οικογενεια ,τις επιχειρησεις του&τις κοινωνικες του δραστηριοτητες για να ασχολειται με τον Παναθηναικο-στρεσαρεται -κ τελος χαλαει την ψυχικη του ισορροπια (εδω γελανε )γιατι ενω ματωνει οικονομικα εχει τον καθε αχαριστο να ζηταει καθε χρονο f4

[austerity_blues]

από το '12 και έπειτα είναι talk of the town, κάτι που επιζητά προφανώς, έχει στρατιές οπαδών και δημοσιογράφων που τον γλύφουν καθημερινά ενώ έχει σταματήσει να τον αγγίζει και ο νόμος απ' ότι φαίνεται.

ε ναι, ας βάλει από την τσέπη του για όλα αυτά.

επειδη το χω βιωσει αρκετες φορες
ενας μεσος φανατικος ντιπιτζικος εχει ως συνηθως να σου ανταπαντησει σε αυτα με τα εξης :
θυσιαζει χρονο απο την οικογενεια ,τις επιχειρησεις του&τις κοινωνικες του δραστηριοτητες για να ασχολειται με τον Παναθηναικο-στρεσαρεται -κ τελος χαλαει την ψυχικη του ισορροπια (εδω γελανε )γιατι ενω ματωνει οικονομικα εχει τον καθε αχαριστο να ζηταει καθε χρονο f4

να πάει σε life coach τότε αν είναι τόσο σοβαρά τα πράγματα (αν βρει κάποιον που δε ξεφεύγει από το μπάτζετ του)

αυτά λέγονται πάνω κάτω όντως και λέγονται και από ανθρώπους που δουλεύουν όλη μέρα για το βασικό μισθό.

[portokalopita13]

αυτά λέγονται πάνω κάτω όντως και λέγονται και από ανθρώπους που δουλεύουν όλη μέρα για το βασικό μισθό.

τουλαχιστον δεν ξαφνιαζομαστε.τα εχουμε δει κ στην καλπη!
και δεν ειναι τυχαιο οτι ο προεδρος φλερταρει εντονα &διαρκως με την ακροδεξια κουλτουρα ..

[shtarkws]

Αυτο δεν ειναι το κατάλληλο νήμα για πολιτική συζήτηση. Ουτε το υφος θα προσθέσω.

Εδω μπορει να γίνει πολιτική συζήτηση, εφόσον είναι στο ύφος του φόρουμ.

viewforum.php?f=219

[Redfly]

Οταν εγραφα για τη σουπα προχθες δεν ειδα να συγκινηθηκε καποιος παντως. Μαλλον δεν εγινε κατανοητο το νοημα και ποιους αφορα.
Υπαρχουν ατομα που απλα αλλαζουν σελιδα και διαβαζουν κατι αλλο, υπαρχουν και ατομα που δε το κανουν αυτο και απαντανε καταλληλως. Και τα δυο ομως ειναι λαθος και θεωρω απαραιτητο να υπαρχουν κανονες για να αποφευχθουν οι δυο παραπανω λαθος αντιδρασεις που θα ερθουν αναποφευκτα. Τη πρωτη ισως να μην πολυενδιαφερει, αλλα ειναι και η πιο σημαντικη.
Θα μοιραστω και μια ιστορια. Στο φορουμ μπηκα πριν πολλα χρονια. Καπου 10 υπολογιζω. Δεν εκανα λογαριασμο διοτι με καλυπτε τοσο πολυ το περιεχομενο που πραγματικα μαθαινα να βλεπω μπασκετ απο καποια ατομα που εγραφαν. Δεν ειχα να προσθεσω κατι ουσιωδες και αξιο λογου. Καπου το 15-16 ομως ειχαν αλλαξει ολα αυτα. Μου θυμιζε γκαζεττα η φαση. Πλακα ειχε αλλα καμια σχεση με παλια.
Θα μπορουσα να μη γραψω κατι, θα μπορουσα να γραψω σε pm, το θεμα ειναι να καταφερουμε να αναγνωριζουμε τα ορια, ο ενας να βοηθαει τον αλλον σε αυτο το θεμα, χωρις κλειδωματα νηματων και μπαν. Τα θεωρω λαθος και τα δυο αφου δεν ειμαστε παιδια δημοτικου.
Συγγνωμη για το off topic.

[shtarkws]

+1 φάουλ στον saras1989

Καθε επόμενο προκλητικό η offtopic ποστ απο οπουδήποτε θα έχει την ίδια τύχη, ενω ολα τα προηγούμενα διαγράφηκαν

Προς όλους, κάντε ένα κόπο να διαβάσετε τους κανονισμούς

[shtarkws]

Μπορει να μου εξηγήσει κάποιος που γνωρίζει πως προκύπτει ότι ο Παναθηναϊκός επιφέρει τα περισσότερα έσοδα στην διοργάνωση; Λογω εισιτηρίων;

Και γενικά, ξέρει κάποιος τις σχέσεις μεταξύ ομάδων διοργάνωσης;