2022-2023-Παναθηναϊκός - Προτάσεις για ροστερ και μεταγραφές

[JohnnyPao]

Δεν είπα ότι εσυ κοροϊδευεις, ξαναδιάβασε τι γράφω σε παρακαλώ. Είπα ότι κοροϊδεύει η δημορσιογραφικη ομάδα του μπροεδρου τον κόσμο του Παναθηναϊκού.

Γλυκάκια και αηδίες. Και στο τέλος κάνουν θεό τον τον Γκριγκονις, και μας τον πασάρουν σα νέα μετεγγραφή. Χιλλιες φορές Μπέικον αν μείνω με το νωθρό.

Η αλήθεια είναι ότι η απάντησή σου σε μένα ήταν πολύ μακριά από το πνεύμα της τοποθέτησής μου. Υπέθεσα ότι το έλεγες σε μένα. Σε κάθε περίπτωση ούτε τα χέρια μου τρίβω. Το αντίθετο.

Ας κάνω μια συμπληρωματική τοποθέτηση (ελπίζω και τελευταία).

- Ο Μπέικον ήταν ο χειρότερος παίκτης σας. Μακράν του δευτέρου ( Ντέρικ ο τουρίστας). Τι κι αν έβαζε πολλούς πόντους; Αφενός με ποσοστά Σύριζα στις τελευταίες εκλογές, αφετέρου αποκοίμιζε εντελώς τους συμπαίκτες του. Έπαιρνε την μπάλα και την έδ-ω- νε μονάχα αν είχε κρεμασμένη χερούκλα στη μούρη του (ούτε καν στο χέρι του). Δεν έχω ξαναδεί πιο προκλητικά κακό συμπαίκτη και βλέπω συστηματικά μπάσκετ από το 1985.
θα μου πει κανείς "¨μας πρήζεις με τους συμπαίκτες κλπ"¨αλλά θα χρειαστεί να θυμήσω ότι μιλάμε για ομαδικό άθλημα.

Δεν θα αναφερθώ καν στα εξωαγωνιστικά του που τον κατέστησαν "αόρατο" για τον Σ. Ομπράντοβιτς, Αταμάν και Μπαρτζώκα πέρσι. Κι ακολούθως για την υπόλοιπη Ευρωλίγκα.

- Ο Γκριγκόνις είχε κάπου 20 λεπτά μ.ο στην ΤΣΣΚΑ. ΜΙα ΤΣΣΚΑ με Σβεντ, Λούντμπεργκ (να πετάει φωτιές), Χάκετ στην καλύτερη ίσως φάση της καριέρας του. Και πέρα από τα χοντρά λεπτά (για τέτοια περιφέρεια) είχε και 8.5 ποντάκια με 43% από το τρίποντο και 91% από τις βολές.

- Χρήζει υπενθύμισης ότι ο Γκριγκόνις έκανε ότι ήταν δυνατόν για να μην έρθει στον περσινό Παναθηναϊκό. Κάτι η προπέρσινη 16η θέση, κάτι "από τα σαλόνια στ' αλώνια¨ κάτι το ένα, κάτι το άλλο, τέλος πάντων.
Φέτος, έχει πέσει χρήμα κλπ στον Παναθηναϊκό και το πιο λογικό είναι να το βλέπει αλλιώς. Έπειτα, έχει περάσει κι ένας χρόνος από τα γυμνάσια της Αρκούδας, κι όσο να ΄' ναι θα τού έχει περάσει.
Ο μόνος λόγος για να μην πιάσει στο μπάσκετ Αταμάν, είναι να έχει πάθει " Αμπρίνες¨" , " Ρούμπιο " ή να τα κάνει λαμπόγυαλό ο Δ.Γ και να μείνετε χωρίς προπονητή.


Κοντολογίς, το πιθανότερο είναι ότι θα αποδώσει αυτά που μπορεί και μπορεί πολλά κι ωραία.

Δεν ξέρω αν σας έπεισα.
Μήπως να το διανθίσω με ολίγα αγγλικούλια;
Για τους ΑΧΕΠΑΝΣ μας.

Θα αφήσω τον Ζορζ τον Πιλαλί να το κάνει όπως μονάχα αυτός ξέρει.

Δεν λες κάτι λάθος, αλλά είσαι εκτός κουβέντας. Το πρόβλημα μας (των περισσότερων) δεν ειναι το πως θα αποδώσει επιθετικα ο Grigonis. Το πρόβλημα είναι πως σε μια περιφέρεια που εμπεριέχει Σλουκα και Guy, πραγματικά είναι απαγορευτικό κι ένας 3ος τόσο σοφτ παιχτης όσο ο Λιθουανός. Το παρέθεσα κι εδώ:

Παντως αν παίζει στα γκαρντ 25 λεπτά ο Σλουκας, θα παιζει τα υπόλοιπα 15 ο Γκάι για να μην παίζουν ταυτόχρονα. Αναγκαστικά άρα οποία στιγμή κι αν μπει ο Grigonis στο 3 θα πρέπει να συνυπάρξει με εναν εκ των δυο. Για αυτο λέω πως είναι κακό fit, αμυντικά. Αντί του Grigonis ή του Guy θα έπρεπε να υπάρχει 3&D 3αρι.

[basket72]

Δεν λες κάτι λάθος, αλλά είσαι εκτός κουβέντας. Το πρόβλημα μας (των περισσότερων) δεν ειναι το πως θα αποδώσει επιθετικα ο Grigonis. Το πρόβλημα είναι πως σε μια περιφέρεια που εμπεριέχει Σλουκα και Guy, πραγματικά είναι απαγορευτικό κι ένας 3ος τόσο σοφτ παιχτης όσο ο Λιθουανός. Το παρέθεσα κι εδώ:

Εκτός θέματος, θα θες να πεις.


Γιάννη ότι γράφω είναι προς απάντηση κάποιων από τα σχόλια που διάβασα μπαίνοντας εδώ μέσα.
Και δεν τα διάβασα κι όλα για να φανταστείς.
'Οσα έγραψα είχαν ειπωθεί από την ανάποδη όμως. Και δεν είδα κι αντίλογο.

Επιπλέον, δεν θυμάμαι τον Γκριγκόνις να είναι αλοιφή στην άμυνα. Τον θυμάμαι να το παλεύει. Στη Ζαλγκίρις επί Σάρας π.χ.

΄΄Επειτα, ο Σιμόν τι ήταν άραγε; Κανείς μπετατζής;

Η περιφέρειά σας περιέχει Σλούκα αλλά και Βιλντόσα που δεν κλέβει τόσο, καθώς και Γκραντ.

Να θυμίσω τέλος, ότι η άμυνα είναι εν πολλοίς και θέμα διάθεσης. Εκτός κι αν μιλάμε για αστέρια τύπου Σλούκα που κάτα κάποιο τρόπο το "έχουν κερδίσει" το αραλίκι πίσω. ΄'ΑΣε που τρώνε και πολύ ξύλο μπροστά τέτοιοι παίκτες οπότε (ψιλό) χαλάλι τους.

[basket72]

Μόλις διάβασhttps://www.nbadraft.net/players/sviatoslav-mykhailiuk/α στο φτερό τον φάκελο του Ουκρανού.

Προβληματικό τον βγάζει στην άμυνα. Θα μου πει κανείς άλλο το ΝΒΑ άλλο το εδώ. Αυτό όμως διαβάζεται κι από την ανάποδη.

Συμπερασματικά: Ο Μιχαίλιουκ είχε ψηλότερο ταβάνι από τον Γκριγκόνις, αλλά τι να κάνουμε θέλει ΝΒΑ.

Κι ο Λιθουανός δεν είναι του πεταματού, έχετε έναν πολύ ικανό προπονητή που κάτι θα κοιτάξει να κάνει.

Απ' αυτά που το μεγαλύτερο ποσοστό των σχολιαστών (αλλά και δημοσιογράφων) δεν δύναται να ανθιστεί.

[dimitrisdrama]

Η αλήθεια είναι ότι η απάντησή σου σε μένα ήταν πολύ μακριά από το πνεύμα της τοποθέτησής μου. Υπέθεσα ότι το έλεγες σε μένα. Σε κάθε περίπτωση ούτε τα χέρια μου τρίβω. Το αντίθετο.

Ας κάνω μια συμπληρωματική τοποθέτηση (ελπίζω και τελευταία).

- Ο Μπέικον ήταν ο χειρότερος παίκτης σας. Μακράν του δευτέρου ( Ντέρικ ο τουρίστας). Τι κι αν έβαζε πολλούς πόντους; Αφενός με ποσοστά Σύριζα στις τελευταίες εκλογές, αφετέρου αποκοίμιζε εντελώς τους συμπαίκτες του. Έπαιρνε την μπάλα και την έδ-ω- νε μονάχα αν είχε κρεμασμένη χερούκλα στη μούρη του (ούτε καν στο χέρι του). Δεν έχω ξαναδεί πιο προκλητικά κακό συμπαίκτη και βλέπω συστηματικά μπάσκετ από το 1985.
θα μου πει κανείς "¨μας πρήζεις με τους συμπαίκτες κλπ"¨αλλά θα χρειαστεί να θυμήσω ότι μιλάμε για ομαδικό άθλημα.

Δεν θα αναφερθώ καν στα εξωαγωνιστικά του που τον κατέστησαν "αόρατο" για τον Σ. Ομπράντοβιτς, Αταμάν και Μπαρτζώκα πέρσι. Κι ακολούθως για την υπόλοιπη Ευρωλίγκα.

- Ο Γκριγκόνις είχε κάπου 20 λεπτά μ.ο στην ΤΣΣΚΑ. ΜΙα ΤΣΣΚΑ με Σβεντ, Λούντμπεργκ (να πετάει φωτιές), Χάκετ στην καλύτερη ίσως φάση της καριέρας του. Και πέρα από τα χοντρά λεπτά (για τέτοια περιφέρεια) είχε και 8.5 ποντάκια με 43% από το τρίποντο και 91% από τις βολές.

- Χρήζει υπενθύμισης ότι ο Γκριγκόνις έκανε ότι ήταν δυνατόν για να μην έρθει στον περσινό Παναθηναϊκό. Κάτι η προπέρσινη 16η θέση, κάτι "από τα σαλόνια στ' αλώνια¨ κάτι το ένα, κάτι το άλλο, τέλος πάντων.
Φέτος, έχει πέσει χρήμα κλπ στον Παναθηναϊκό και το πιο λογικό είναι να το βλέπει αλλιώς. Έπειτα, έχει περάσει κι ένας χρόνος από τα γυμνάσια της Αρκούδας, κι όσο να ΄' ναι θα τού έχει περάσει.
Ο μόνος λόγος για να μην πιάσει στο μπάσκετ Αταμάν, είναι να έχει πάθει " Αμπρίνες¨" , " Ρούμπιο " ή να τα κάνει λαμπόγυαλό ο Δ.Γ και να μείνετε χωρίς προπονητή.


Κοντολογίς, το πιθανότερο είναι ότι θα αποδώσει αυτά που μπορεί και μπορεί πολλά κι ωραία.

Δεν ξέρω αν σας έπεισα.
Μήπως να το διανθίσω με ολίγα αγγλικούλια;
Για τους ΑΧΕΠΑΝΣ μας.

Θα αφήσω τον Ζορζ τον Πιλαλί να το κάνει όπως μονάχα αυτός ξέρει.

Δεν λες κάτι λάθος, αλλά είσαι εκτός κουβέντας. Το πρόβλημα μας (των περισσότερων) δεν ειναι το πως θα αποδώσει επιθετικα ο Grigonis. Το πρόβλημα είναι πως σε μια περιφέρεια που εμπεριέχει Σλουκα και Guy, πραγματικά είναι απαγορευτικό κι ένας 3ος τόσο σοφτ παιχτης όσο ο Λιθουανός. Το παρέθεσα κι εδώ:

Παντως αν παίζει στα γκαρντ 25 λεπτά ο Σλουκας, θα παιζει τα υπόλοιπα 15 ο Γκάι για να μην παίζουν ταυτόχρονα. Αναγκαστικά άρα οποία στιγμή κι αν μπει ο Grigonis στο 3 θα πρέπει να συνυπάρξει με εναν εκ των δυο. Για αυτο λέω πως είναι κακό fit, αμυντικά. Αντί του Grigonis ή του Guy θα έπρεπε να υπάρχει 3&D 3αρι.

Βεβαια για να ειμαστε δικαιοι σε ενα διδυμο Σλουκας_Guy ουτε ο Μιχαλιουκ θα τους συμπληρωνε στην αμυνα.. Βασικα πιστευω πως ο Σλουκας θα ειναι με τον Γκραντ συν τον Λεσορ για να παιζουν πικ εν ρολ και τον χουαντσο στα φτερα..και ο Βιλντοζα θα ειναι με τον Guy γιατι ο Βιλντοζα δεν εχει τοσο οργανωτικες ικανοτητες και πιθανον να κολλαει η μπαλα στα χερια του ωρα..γιαυτο θελει παιχτες μαζι να εκτελουν με την μια οπως ο Γκαι..πιθανον να ειναι μαζι κ ο Μπαλτσεροφσκι γιατι βοηθαει πολυ στην κυκλοφορια της μπαλας και εχει το σουτακι για να ξεκλειδωσει την αμυνα..μαζι τους θα εβαζα και τον Μητογλου να βοηθαει στο ριμπαουντ γιατι ο Πολωνος δεν τα μαζευει πολυ ευκολα..Παπαπετρου μαλλον μαζι με Σλουκα Λεσορ στον ρολο π ειχε στην Παρτιζαν ..Γκριγκονις ή οποιος ερθει παει με βιλντοζα γκαι να βοηθαει στην κυκλοφορια και στο σουτ..Δεν νομιζω οτι ακουγεται κακη για δευτερη 5αδα το Βιλντοζα-Γκαι-Γκριγκονις-Μητογλου-Μπαλτσε..Προφανως στο 3 θελουμε κατι καλυτερο..αλλα αυτους εχουμε τωρα οποτε πανω σε αυτους ειναι οι σκεψεις μου.

[JohnnyPao]

Δεν λες κάτι λάθος, αλλά είσαι εκτός κουβέντας. Το πρόβλημα μας (των περισσότερων) δεν ειναι το πως θα αποδώσει επιθετικα ο Grigonis. Το πρόβλημα είναι πως σε μια περιφέρεια που εμπεριέχει Σλουκα και Guy, πραγματικά είναι απαγορευτικό κι ένας 3ος τόσο σοφτ παιχτης όσο ο Λιθουανός. Το παρέθεσα κι εδώ:

Ναι εκτός θέματος εννοούσα, τουλάχιστον του ουσιαστικού θέματος, γιατί ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει και να αποπροσανατολίζει τη κουβέντα. Ο Σιμόν αποσο τον θυμάμαι είχε πιο δυνατό κορμί και σε καμία περίπτωση δεν ήταν τόσο σοφτ όσο ο Γκριγκονις, άσε που ήταν και ευφυέστατος και μπορούσε να βγάλει κι έτσι άμυνες. Επιπλέον η Εφες δεν είχε δίπλα του κανέναν τόσο κακό αμυντικό όσο ο Γκάι ή ο Σλουκας. Όσο θέληση κι αν έχουν αυτοί οι δύο, τα κορμιά που έχουν τους εμποδίζουν να παίζουν σοβαρή αμυνα. Εδώ τον Σλουκα μόνο του δεν μπορούσε να τον κρύψει αμυντικά ο Μπαρτζω και είχε δίπλα του τον Γουοκαπ, τον Φαλ και τον Παπ, οχι τον Γκριγκονις και τον Γκάι.

[JohnnyPao]

Δεν λες κάτι λάθος, αλλά είσαι εκτός κουβέντας. Το πρόβλημα μας (των περισσότερων) δεν ειναι το πως θα αποδώσει επιθετικα ο Grigonis. Το πρόβλημα είναι πως σε μια περιφέρεια που εμπεριέχει Σλουκα και Guy, πραγματικά είναι απαγορευτικό κι ένας 3ος τόσο σοφτ παιχτης όσο ο Λιθουανός. Το παρέθεσα κι εδώ:

Βεβαια για να ειμαστε δικαιοι σε ενα διδυμο Σλουκας_Guy ουτε ο Μιχαλιουκ θα τους συμπληρωνε στην αμυνα.. Βασικα πιστευω πως ο Σλουκας θα ειναι με τον Γκραντ συν τον Λεσορ για να παιζουν πικ εν ρολ και τον χουαντσο στα φτερα..και ο Βιλντοζα θα ειναι με τον Guy γιατι ο Βιλντοζα δεν εχει τοσο οργανωτικες ικανοτητες και πιθανον να κολλαει η μπαλα στα χερια του ωρα..γιαυτο θελει παιχτες μαζι να εκτελουν με την μια οπως ο Γκαι..πιθανον να ειναι μαζι κ ο Μπαλτσεροφσκι γιατι βοηθαει πολυ στην κυκλοφορια της μπαλας και εχει το σουτακι για να ξεκλειδωσει την αμυνα..μαζι τους θα εβαζα και τον Μητογλου να βοηθαει στο ριμπαουντ γιατι ο Πολωνος δεν τα μαζευει πολυ ευκολα..Παπαπετρου μαλλον μαζι με Σλουκα Λεσορ στον ρολο π ειχε στην Παρτιζαν ..Γκριγκονις ή οποιος ερθει παει με βιλντοζα γκαι να βοηθαει στην κυκλοφορια και στο σουτ..Δεν νομιζω οτι ακουγεται κακη για δευτερη 5αδα το Βιλντοζα-Γκαι-Γκριγκονις-Μητογλου-Μπαλτσε..Προφανως στο 3 θελουμε κατι καλυτερο..αλλα αυτους εχουμε τωρα οποτε πανω σε αυτους ειναι οι σκεψεις μου.

Καλα προφανώς δεν θα παίζουν ταυτόχρονα ο Γκαι και ο Σλουκας, δεν συζητάμε αυτό. Συζητάμε ότι ένας απτους δυο αναγκαστικά θα παιζει δίπλα στον Γκριγκονις. Δλδ 2/5 των παικτών του παρκέ θα ναι τρύπες. Η 2η 5αδα που παρέθεσες είναι πολύ προβληματική αμυντικά. Εγώ φανταζόμουν Σλουκας-Γκραντ-Σβι-Χουαντο-Λεσσορ και Βιλντοζα-Γκαι-Παπι-Ντινος-Μπαλτσε. Ο Σβι είναι πολύ καλύτερος αμυντικός με καλύτερο μέγεθος απτον Γκριγκονις.

[basket72]

Γιάννη η σωματοδομή του Σιμόν παραπέμπει σε κορμί ... σκακιστή.
Μπροστά του ο Γκριγκόνις είναι πεζοναύτης.
Κρατήστε το θέμα διάθεσης στο αμυντικό κομμάτι.
Η Ζαλγκίρις είχε μέχρι και τον Λέκα να δαγκώνει πίσω. Αν ήταν κάποιος προς το τρύπιο, αυτός ήταν ο Μιλάκνις κι όχι ο Γκριγκόνις.

Το μέγεθος στο μπάσκετ, είναι μία μόνο παράμετρος. Δεν φτάνει από μόνη της.
Για τον Ουκρανό μιλάω.

΄'Επειτα, τον Αταμάν πήρατε, όχι τον Σφαιρόπουλο. Στους +- 100 θα τα πάτε τα ματς. Το θέμα σας, δεν είναι ο Γκριγκόνις πίσω, αλλά το πως θα δέσουν τόσοι νέοι παίκτες υπό νέο προπονητή.
Μονάχα αυτό.

Και για τον Μπαλτσερόφσκι μπορώ να πω 2 πράγματα μιας κι όταν έσκασε μύτη (είχε τραυματιστεί ο Σούρνα αν θυμάμαι καλά, με τον Κοστέλο να πάει πρώτη φορά στο 4, κάτι που έκανε και την επόμενη χρονιά με κακά αποτελέσματα στη Βιτόρια, σε αντίθεση με φέτος που ρίζωσε στο 5 κι έπαιξε όπως μπορεί) έβλεπα ακόμα ΑΘΕ ΜΠΕ.
Άλλη φορά όμως γιατί το παρακάναμε με το μπάσκετ σήμερα.

Εις το επανιδείν.

* Ο ΣΛούκας έπαιρνε αρκετά λεπτά έχοντας δίπλα του Λάρε, ΜΑκίσικ, Πίτερς ή Βεζέ κι έναν από τους Μπολο- Μπλακ.

[dimitrisdrama]

Βεβαια για να ειμαστε δικαιοι σε ενα διδυμο Σλουκας_Guy ουτε ο Μιχαλιουκ θα τους συμπληρωνε στην αμυνα.. Βασικα πιστευω πως ο Σλουκας θα ειναι με τον Γκραντ συν τον Λεσορ για να παιζουν πικ εν ρολ και τον χουαντσο στα φτερα..και ο Βιλντοζα θα ειναι με τον Guy γιατι ο Βιλντοζα δεν εχει τοσο οργανωτικες ικανοτητες και πιθανον να κολλαει η μπαλα στα χερια του ωρα..γιαυτο θελει παιχτες μαζι να εκτελουν με την μια οπως ο Γκαι..πιθανον να ειναι μαζι κ ο Μπαλτσεροφσκι γιατι βοηθαει πολυ στην κυκλοφορια της μπαλας και εχει το σουτακι για να ξεκλειδωσει την αμυνα..μαζι τους θα εβαζα και τον Μητογλου να βοηθαει στο ριμπαουντ γιατι ο Πολωνος δεν τα μαζευει πολυ ευκολα..Παπαπετρου μαλλον μαζι με Σλουκα Λεσορ στον ρολο π ειχε στην Παρτιζαν ..Γκριγκονις ή οποιος ερθει παει με βιλντοζα γκαι να βοηθαει στην κυκλοφορια και στο σουτ..Δεν νομιζω οτι ακουγεται κακη για δευτερη 5αδα το Βιλντοζα-Γκαι-Γκριγκονις-Μητογλου-Μπαλτσε..Προφανως στο 3 θελουμε κατι καλυτερο..αλλα αυτους εχουμε τωρα οποτε πανω σε αυτους ειναι οι σκεψεις μου.

Καλα προφανώς δεν θα παίζουν ταυτόχρονα ο Γκαι και ο Σλουκας, δεν συζητάμε αυτό. Συζητάμε ότι ένας απτους δυο αναγκαστικά θα παιζει δίπλα στον Γκριγκονις. Δλδ 2/5 των παικτών του παρκέ θα ναι τρύπες. Η 2η 5αδα που παρέθεσες είναι πολύ προβληματική αμυντικά. Εγώ φανταζόμουν Σλουκας-Γκραντ-Σβι-Χουαντο-Λεσσορ και Βιλντοζα-Γκαι-Παπι-Ντινος-Μπαλτσε. Ο Σβι είναι πολύ καλύτερος αμυντικός με καλύτερο μέγεθος απτον Γκριγκονις.

Απο που προκυπτει οτι ειναι προβληματικη αμυντικα..ΟΙ μητογλου Μπαλτσεροφσκι ειναι παρα πολυ καλοι στην αμυνα..ο Βιντοζα ειναι decent ..ο Γκριγκονις ειναι decent οταν θελει..κ ο Γκαι οκ δεν ειναι τοσο αλλα δεν τον πηραμε κ γιαυτο..Και απο που προκυπτει οτι ο Μιχαλιουκ εχει καλυτερο μεγεθος απο τον Γκριγκονις που ο Γκριγκονις ειναι πιο ψηλος 3 ποντους τουλαχιστον και πιο μακρυς..και οτι ειναι κ πολυ καλυτερος αμυντικος..Δεν τον απαξιωνω εννοειται αμυντικα..απλα δεν καταλαβαινω αυτη την τεραστια διαφορα πως βγηκε..αν εχεις χρονο δες αγωνες της Ουκρανιας απο το Ευρωμπασκετ. Ο παπανικολαου που παιξαμε μαζι τους σωματικα φαινεται διπλασιος και του ριχνει ενα κεφαλι..μην σου πω οτι κ οι Σλουκας-καλαθης που μαρκαρονται πιο μετα φαινονται πιο αθλητικοι και ψηλοτεροι του..Δες τους αγωνες..ειναι ενα compo guard με κοψια Σπανουλη στο λιγο πιο ντουκι..καμια σχεση με 3αρι..κ καμια σχεση με καλη αμυνα αν τον δεις..προφανως ειναι παιχταρας στην επιθεση αλλα καμια σχεση με αυτο που θελουμε εμεις στο 3..

[JohnnyPao]

Καλα προφανώς δεν θα παίζουν ταυτόχρονα ο Γκαι και ο Σλουκας, δεν συζητάμε αυτό. Συζητάμε ότι ένας απτους δυο αναγκαστικά θα παιζει δίπλα στον Γκριγκονις. Δλδ 2/5 των παικτών του παρκέ θα ναι τρύπες. Η 2η 5αδα που παρέθεσες είναι πολύ προβληματική αμυντικά. Εγώ φανταζόμουν Σλουκας-Γκραντ-Σβι-Χουαντο-Λεσσορ και Βιλντοζα-Γκαι-Παπι-Ντινος-Μπαλτσε. Ο Σβι είναι πολύ καλύτερος αμυντικός με καλύτερο μέγεθος απτον Γκριγκονις.

Απο που προκυπτει οτι ειναι προβληματικη αμυντικα..ΟΙ μητογλου Μπαλτσεροφσκι ειναι παρα πολυ καλοι στην αμυνα..ο Βιντοζα ειναι decent ..ο Γκριγκονις ειναι decent οταν θελει..κ ο Γκαι οκ δεν ειναι τοσο αλλα δεν τον πηραμε κ γιαυτο..Και απο που προκυπτει οτι ο Μιχαλιουκ εχει καλυτερο μεγεθος απο τον Γκριγκονις που ο Γκριγκονις ειναι πιο ψηλος 3 ποντους τουλαχιστον και πιο μακρυς..και οτι ειναι κ πολυ καλυτερος αμυντικος..Δεν τον απαξιωνω εννοειται αμυντικα..απλα δεν καταλαβαινω αυτη την τεραστια διαφορα πως βγηκε..αν εχεις χρονο δες αγωνες της Ουκρανιας απο το Ευρωμπασκετ. Ο παπανικολαου που παιξαμε μαζι τους σωματικα φαινεται διπλασιος και του ριχνει ενα κεφαλι..μην σου πω οτι κ οι Σλουκας-καλαθης που μαρκαρονται πιο μετα φαινονται πιο αθλητικοι και ψηλοτεροι του..Δες τους αγωνες..ειναι ενα compo guard με κοψια Σπανουλη στο λιγο πιο ντουκι..καμια σχεση με 3αρι..κ καμια σχεση με καλη αμυνα αν τον δεις..προφανως ειναι παιχταρας στην επιθεση αλλα καμια σχεση με αυτο που θελουμε εμεις στο 3..

Μακάρι να είναι όπως τα λες αλλά δεν το νομίζω. Για τον Mykhailiuk ειδικά έχεις λάθος άποψη. Εδώ θα μαστε και θα δουμε ποιος είχε δίκιο, εγώ επιμένω πάντως.

ΥΓ. Και του Μπαρτζώκα 2,5 χρόνια στην ομαδα του πήρε για να στείλει τον οσφπ στο φαιναλ 4, έχει κι ο Αταμαν δικαιωμα για λάθη τη 1η του χρονιά.

[nikolas_asteri]

έχει κι ο Αταμαν δικαιωμα για λάθη τη 1η του χρονιά.

Αυτή είναι η σωστότερη κουβέντα που ελπίζω να έχει χωνέψει ο μέσος οπαδός και ο πολυχρονεμένος μας ηγέτης.

[dimitrisdrama]

Eπισης εχω μια περιεργεια να δω την χρησιμοποιηση του Λεσορ στο παγκοσμιο και γιατι τον ηθελε τοσο πολυ ο Κολε σε σχεση με τον Πουαριε..Την στιγμη που ηδη εχει 2 τοπ ψηλους Γκομπερ_Φαλ να παιρνουν τα λεπτα στο 5..Σε ενα βιντεακι παντως απο την προπονηση επαιζε 4αρι τον μαρκαρε μαλλον ο Γιαμπουσελε... και ο Φαλ με στυλ ΓΙοκιτς του εβγαλε ασσιστ σε κοψιμο του στην ρακετα για να καρφωσει..σουρεαλ καταστασεις..χαχα...περα απο την πλακα ο Φαλ την κυνηγαει πολυ την ασσιστ και στον ολυμπιακο το εκανε και στην γαλλια που ειδα τα φιλικα..

[yorgos]

Αν διάβαζε κανείς το τοπικ αυτό θα νόμιζε ότι ο Γκριγονις είναι παίκτης β τοπικού

Πέρα από την πλάκα εγώ θέλω να του δωθεί μια ακόμα ευκαιρία. Πόσο καλύτερος είναι ο Καναν που παίζει βασικός σε ομάδα φάιναλ 4 ?

Δεν ειναι 3 ο Γκριγκόνις, κακώς το συζητάμε κιόλας, η θέση όπου έχει πλεονέκτημα είναι το 2, στο τρία έχει πρόβλημα και μπροστά και πίσω. Ο Γκριγκόνις στο 3 είναι αλχημεία.

[basket72]

Δεν ειναι 3 ο Γκριγκόνις, κακώς το συζητάμε κιόλας, η θέση όπου έχει πλεονέκτημα είναι το 2, στο τρία έχει πρόβλημα και μπροστά και πίσω. Ο Γκριγκόνις στο 3 είναι αλχημεία.

Αληθές το ότι χάνει το πλεονέκτημά του, από την άλλη οι 2 τελευταίες του χρονιές στο Κάουνας ήταν κυρίως ως 3. Με αλχημείες όπως σωστά λες.
Ο Αταμάν είναι οκ με τις αλχημείες. Παίζοντας με 3 γκαρντ στο μεγαλύτερο μέρος της απόλυτα πετυχημένης πορείας της Εφές. Ένα 3ρι (από τα κανονικά) είχε, τον Άντερσον. Κι ήταν 8ος παίκτης σε συμμετοχή.
Και τον Κλάιμπερν. Αλλά ας μην τον βάλουμε στην κουβέντα γιατί η Εφές δεν βλεπόταν φέτος.

* Η αναφορά από το ΝΒΑ περί Μίχαλιουκ κάνει λόγο για κακό αμυντικό με ασυνήθιστα μικρό άνοιγμα χεριών.

Επιπλέον, ο Μπαρτζώκας χρειάστηκε 1.5 χρονιά για να πάει την ομάδα στο φάιναλ φορ. Απαραίτηες διορθώσεις θαρρώ και φρονώ ταυτοχρόνως και συνάμα.

Μπον ζουρ και μπον φιλέ.

[Tracy Mac]

Επειδη ακουγονται πολλες ανακριβειες και πολλα αντιμπασκετικα σχολια για Γκριγκονις, αφηνω αυτο εδω:

1) Ο Γκριγκονις ειναι παρα πολυ ποιοτικος παικτης με παρα πολλα σημαντικα στοιχεια για το Ευρωπαικο μπασκετ, οπως σουτ, τεχνικη, ντριμπλα, δημιουργια, σκορ και υψηλο μπασκετικο iq. Φυσικα με τα μειονεκτηματα του κυριως σε δυναμη-αθλητικοτητα-αμυνα.

2) Εχει κανει μερικες πολυ καλες σεζον, ειδικα Ζαλγκιρις, παντα ομως σε πλαισια ομαδας που κινειται οχι σε στυλ 1vs1, χωρις οργανωση και συστημα και δινω την μπαλα σε εναν παικτη και κανει οτι θελει. Θελει η ομαδα να δουλευει, να βγαζει αυτοματισμους και να εχει λογικη μεσα στο παιχνιδι της και οχι να βασιζεται 100% στο ενστικτο των παικτων.

3) Εμεις περσι οχι μονο ειμασταν σκορποχωρι παιζοντας το χειροτερο μπασκετ εβερ, με τα δυο τζιμανια Μπεικον-Ντερικ, οχι μονο ο Γκριγκο γυρισε τραυματιας απο Ευρωμπασκετ (οπου κει εκει επαιζε τραυματιας οπως και ο Παπαγιαννης) και μετα ξανατραυματιστηκε, αλλα ουτε και ο προπονητης του τον ηθελε και δεν τον εβαζε ποτε!

4) Και πως να παιξει καλα οχι μονο ο Γκριγκο αλλα και οι αλλοι παικτες μας, οταν σε καθε φαση ειχε την μπαλα ο Μπεικον και δεν την εδινε ποτε και πουθενα. Ταυτοχρονα δεν επαιζε αμυνα και σε συνδυασμο με τον τουριστα Ντερικ και τον σοφτ Παπαγιαννη σε καθε φαση τρωγαμε καλαθι. Τουλαχιστον ο Γκριγκο προσπαθουσε πολυ περισσοτερο και στην αμυνα απο τους προηγουμενους 3 και ας μην ειναι καλος αμυντικος. Πραγματικα ομως προσπαθουσε σε αντιθεση με τον παικταρα Μπεικον που δεν προσπαθουσε καθολου!

5) Απο οτι εχω καταλαβει δεν σας αρεσουν οι παικτες που κανουν καλυτερη μια ομαδα, αλλα παικτες που ειναι ωραιοι στο ματι, βαζουν κατι απιθανα σουτ, βαζουν 20αρες και φαινεται να παιζουν μονοι τους, χανουμε με 20 ποντους καθε ματς, αλλα εγραψε 25αρα ο παικταρας μας οποτε οι αλλοι φταινε. Για αυτο και βριζεται Καλαθη τοσα χρονια, για αυτο σας αρεσει ο Μπεικον και για αυτο καθε χρονο λεμε ολη την ομαδα αχρηστη εκτος απο αυτους που παιζουν μονοι τους και γραφουν αχρηστα στατιστικα οπως ο Νεντο. Πως δηλαδη εξηγειται το γεγονος οτι ο Οσφπ χωρις να εχει τρελη ποιοτητητα 2 συνεχομενες χρονιες πηγε Final 4 και περσι ηταν και η καλυτερη ομαδα στην Ευρωπη (ασχετα τι εκανε ο Γιουλ) χωρις να εχει ουτε εναν παικτη τρελο-σκορερ αλλα ισα ισα το αντιθετο, δηλαδη πλην Σλουκα ολοι οι αλλοι παιζουν για την ομαδα?

Συνοψιζοντας, ο Γκριγκο ειναι παικταρα με σουταρα και τερμα μπασκετικος, με δεδομενες αδυναμιες που μπορουν να καλυφθουν σε μια ομαδα αν η δομηση του ροστερ ειναι καλη. Δεν εκανε καλη χρονια περσι για ολα αυτα που γραψαμε πριν, συν οτι λογικο ειναι να ειχε πεσει και η ψυχολογια του με ολα αυτα και σε καποια ματς μεσουσης της χρονιας να μην εδινε τα παντα. Για να φανει ομως θελει να ειναι σε ομαδα δουλεμενη που θα τον βαζει στις σωστες του θεσεις και με συμπαικτες που παιζουν για την ομαδα και οχι για να βγουν πρωτοι σκορερ. Φυσικα δεν πρεπει να ειναι το πρωτο βιολι σε μια ομαδα, γιατι δεν ειναι τετοιος παικτης για ομαδα που θελει τουλαχιστον 8αδα.

Μπονους αναλυση για τους τελικους που εκανε ο Γκριγκο: Η ομαδα κατεβηκε απεναντι στην καλυτερη ομαδα της Ευρωπης και στην μακραν καλυτερη αμυνα της Ευρωπης και απεναντι στον καλυτερο αμυντικο περιφερειακο της Ευρωπης (Ουοκαπ) εχοντας 2 παικτες (Λι-Γκριγκονις). Ολοι οι αλλοι δεν μπορουσαν να κανουν την διαφορα και ο Μπαρτζωκας το ηξερε αυτο. Ετσι επικεντρωθηκε στο πως θα βγαλει εκτος παιχνιδιου τον Λιθουανο, και πως θα κανει τον Λι να μην παιρνει καλες αποφασεις (πραγμα στο οποιο δεν ειναι καλος ετσι και αλλιως).

Και φυσικα το πετυχε ευκολα, καθως ολη η ομαδα δουλευε για να μην παρει ευκολα την μπαλα ο Λιθουανος, και οταν την επαιρνε να ηταν κουρασμενος. Οταν λοιπον θα επαιζε πικ εν ρολ ολη η ομαδα του Οσφπ εκλεινε μεσα και δεν ειχε καθολου χωρους να παιξει και φυσικα ουτε συμπαικτες να δωσει την μπαλα, καθως αν εξαιρεσεις τον Λι, ολοι οι αλλοι ειτε δεν ηταν καλοι σουτερ ειτε δεν εκοβαν στο καλαθι (παπαγιαννης-Γκουντα). Ετσι του εμενε η μπαλα στα χερια και επαιρνε πολυ δυσκολες ενεργειες που τον εκαναν να φαινεται οτι ειναι αμπαλος. Ευκολα ομως θα μπορουσε ο ιδιος να την δινει διπλα του και να σουταρει αλλος και να μην λενε αυτον οτι δεν τα εβαζε, αλλα δεν το εκανε. Παρομοιο προβλημα ειχαμε και την προηγουμενη σεζον με Νεντο-Μεικον, με τον Μπαρτζωκα να τους κλεινει ακριβως με τον ιδιο τροπο. Η μονη διαφορα ηταν οτι Παπαγιαννης-Οκαρο-Εβανς ηταν αρκετα καλυτεροι σε αμυνα και επιθεση απο το Παπαγιαννης-Γκουντα-Μαντζουκας φετος.

Οποτε μην κρινετε τον Γκριγκο απο αυτο το πραγμα που παρουσιασαμε περσι. Φετος ειναι αλλιως τα πραγματα και φυσικα τον περιμενω πολυ πολυ καλυτερο. Αρκει να καταλαβουμε τα πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα που εχει. Αυτο μας ελλειπε να μην θελουμε εναν απο τους καλυτερους σουτερ και εναν απο τους πιο efficient παικτες στην Ευρωπη.

ΥΓ1 Το λαθος ηταν που πηραμε τον Γκαι, οχι που εμεινε ο Γκριγκο. Αναγκαστηκα τωρα ενας απο τους 2 θα καει γιατι δεν χωρανε μαζι.

ΥΓ2 Μας λειπουν 3 n' d στοιχεια στην ομαδα γενικοτερα. Ο Καλαιτζακης θα μπορουσε να εξελιχθει σε κατι τετοιο, αλλα το σουτ του δεν ειναι σε καλο επιπεδο. Προς το παρων μονο ως defensive stopper μπορει να λογιζεται.

ΥΓ3 Με λιγη υπομονη θεωρω μπορουμε να βρουμε καποιον οχι μεγαλο ονομα στο 3, αλλα καποιον που θα ταιριαζει πληρως σε αυτα που θα μας λειπουν στο ροστερ, δηλαδη αθλητικοτητα και στατικο σουτ. Οποτε καλυτερα πρωτα να δουμε πως ειμαστε μεχρι μεσα Σεμπτεμβρη και μετα κανουμε την τελευταια μας κινηση, με βαση αυτα που θα δει ο Αταμαν οτι μας λειπουν!

[Conan1982]

Ποσοτικά πάντως είστε πλήρεις, αν δεν φύγουν τα αδέλφια έχετε 13 παίκτες χωρίς τους 2 νεαρούς τον Αβδάλα και τον Σαμοντούροφ. Αν πάρετε και άλλον φτάνεται τους 14. Άρα πάτε άραγε για διαφορετικές συνθέσεις σε Ευρώπη, Ελλάδα; Με ένα δυνατό τριάρι στην Ευρώπη θα μένει εκτός σίγουρα ο Μωραϊτης και κάποιος εκ των Κώστα (και θα παίζει ως τρίτο πεντάρι ο Μήτογλου), Μαντζούκας. Στην Α1 θα πρέπει να δηλωθούν μόνο 7 από τους 8 που έχετε, ένας γκαρντ φυσιολογικά είτε ο Γκραντ, είτε ο Γκάι, είτε ο Γκριγκόνις και οι υπόλοιποι θα εναλάσσονται. Δύσκολα γενικά τα πράγματα για τους νεαρούς και βάζω και τον Μαντζούκα μέσα με τον χρόνο συμμετοχής τους.