Ολυμπιακός Off Topic

[Dedalos]

Ο Μπαρτζώκας συνάντησε τυχαία τον συγκεκριμένο οπαδό.
Ο Σλούκας συνειδητά συνεργάζεται με κάποιον, που έβρισε κι απειλησε την οικογένεια του τότε συμπαίκτη του ,Σπανούλη.
Με κάποιον που έχει βγει στη δημόσια τηλεόραση με εκφράσεις πεζοδρομίου
Μαθήματα ήθους να κάνουν αυτοί που έχουν το σπίτι τους καθαρο. Αλλιώς είναι υποκρισία.

[austerity_blues]

Ο Τάκης δεν είναι ένας απλός οργανωμένος. Είναι μεγάλη μορφή,τηλεπερσονα και δεν έχει σχέση με χουλιγκανισμό. Όποιος και να είναι θα γελούσε με τον Τάκη και θα τον αγκάλιαζε. Όλη η Ελλάδα γουστάρει Τάκη Ολυμπιακοί και μη. Από τους τελευταίους αγνούς οπαδούς που έχουν μείνει και μένουν μόνο στο μπινελικια δεν κουβαλάνε μαχαίρια να πάνε να σκοτώσουν.

καλά το ξεφτίλισες κι εσύ, σαν να περιγράφεις το Ντίνο Ηλιόπουλο ή τον Αυλωνίτη μιλάς

[Phys87]

Ο Μπαρτζώκας συνάντησε τυχαία τον συγκεκριμένο οπαδό.
Ο Σλούκας συνειδητά συνεργάζεται με κάποιον, που έβρισε κι απειλησε την οικογένεια του τότε συμπαίκτη του ,Σπανούλη.
Με κάποιον που έχει βγει στη δημόσια τηλεόραση με εκφράσεις πεζοδρομίου
Μαθήματα ήθους να κάνουν αυτοί που έχουν το σπίτι τους καθαρο. Αλλιώς είναι υποκρισία.

Άρα επειδή συνεργάζεται με τον ΔΓ ο Σλούκας ας τον βρίζουμε εν χορό έτσι;

Και εσυ μαθήματα ήθους διδάσκεις σαν τον Μαρινάκη όταν πλάκωσαν τον Σισέ ;

[AlexD]

Πρώτον, φτάνει πια με την καραμέλα περί συσχετισμού παπαρίων/θάρρους/ακεραιότητας/ειλικρίνειας.
Ο κόσμος κυβερνάται κατά βάση από άντρες και είναι γεμάτος υποκρισία, δειλία και (κουτό) πονηριά.

Δεύτερον, φαίνεται λίγο μια κάποια εμπάθεια και διαφορετικά στάνταρτ να έχουν δημιουργηθεί για τον κόουτς Μπαρτζωκα. Το ήθος και η συμπεριφορά που έχει δείξει γενικότερα, μας κάνει να ξενερώνουμε με κάτι που τόσα χρόνια και από όλα τα μέλη της ομάδας θεωρείται αυτονόητο. Θα μιλήσουν, έστω και τυπικά, με εκπροσώπους των οργανωμένων οπαδών της ομάδας στην οποία βρίσκονται.

Αυτό που προσπαθεί να πει ο φίλος σαν αντίλογο δεν είναι whataboutism αλλά η συνολική πραγματικότητα στον αθλητισμό.
Δεν είναι "αν ο τάδε κάνει εκείνο", ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως έχουν συνεχώς πάρε δώσε με οπαδούς της ομάδας τους (και μη), οργανωμένους και μη.

Στην ουσία λοιπόν, ναι ιδανικά θα ήθελα ο Μπαρτζωκας να του γυρίσει την πλάτη. Αλλά είναι κάτι που δεν μπορώ ούτε να το απαιτώ, ούτε να το χρεώνω. Όπως είπαν και άλλοι πιο πάνω, έτσι και αλλιώς δεν θα λυθεί το ζήτημα από μια μεμονωμένη αντίδραση του κόουτς Μπι. Συλλογική δράση από πολλούς προπονητές και παίχτες ναι, από τους υπόλοιπους μη οργανωμένους ή βασικά μη δολοφόνους επίσης.

Να ζητάμε να πάρει ο κόουτς το βάρος για όλους με προσωπικό κόστος που ξεκινάει από φόβο μήπως πριονιζει την θέση του, έως κάποια επίθεση πάλι από οργανωμένους είναι ωραίο και ρομαντικό, μακάρι να το έκανε, αλλά όχι και να τον κράζουμε κιόλας σαν να ήταν κάτι αυτονόητο. Έχουμε έστω 1-2 άλλα τέτοια παραδείγματα;
Γιατί και ο Ζοτς που αναφέρθηκε πριν μια χαρά έκανε χαμόγελα και συζητήσεις με τους οργανωμένους.

Για να καταλήξω όπως άρχισα, είναι λίγο φάουλ και χτύπημα κάτω από την ζώνη να κατηγορεί το SDNA τον Μπαρτζω για τέτοια συμπεριφορά. Που προστίθεται σε μια σειρά από δημοσιεύματα και σχόλια ή φήμες με στόχο τον κόουτς.

Και αυτά συνεισφέρουν στο κακό κλίμα και τελικά στην βία.

[basket72]

Μου φαίνεται ότι κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας.

Το θέμα είναι πολύ απλό:
Ή μηδενική ανοχή και φτύσιμο όπου τους βλέπουμε,
Ή χουλιγκανισμός για πάντα.
Δεν υπάρχει μέση οδός.

Και να λείψει κάθε ίχνος whataboutism.

Βρε Λευτέρη τι τσιμπάς κι εσύ;
Ποιος χουλιγκανισμός τώρα;

Για τον Τάκη τον Τσουκαλά μιλάμε.
Και τι έγινε δηλαδή που είπε " Γαμ...ο Σλούκας" ; Μακάρι να ήταν αυτό ο χουλιγκανισμός.

Μας ταράξαν στο πολιτκά ορθό οι κατά το δοκούν κήνσορες(στα αλλότρια, πάντα).

Θα δεις τον Τσουκαλά να λέει τα δικά του και να χασκογελάει σας 15χρονος και ποια θα είναι η αντίδρασή σου;

"Η που θα γελάσεις ή που θα τον τρολάρεις "στο γήπεδό του¨". Θα τον πιάσεις και θα του πεςι για το ευ αγωνίζεσθαι; Θα πιάσεις σοβαρή κουβέντα με τον Τάκη τον Τσουκαλά;


@φυς87ι: Τι μας αραδιάζεις για "πράγματα που έχει στο παντελόνι του" Δηλαδή αν δεν έχει απ΄' αυτά που υπονοείς, αξιοπρέπεια (στο δικό σου αξιακό) δεν μπορεί να έχει;

[shtarkws]

Αντι να κρινουμε τους αλλους ας ξεκινησυμε απο τον εαυτο μας, ποσες φορες εχουμε βρισει στο γηπεδο; Εχουμε βρισει στα σοσιαλ; Πεταμε κροτιδες και ριχνουμε λειζερ;

Ας αλλάξουμε ολοι εμεις για να αφησουμε αυτους που κανουν ασχημιες να ειναι μια θλιβερη μειοψηφια που δεν θα μπορει να κρυφτει. Οσο ριχνουμε το φταιξιμο παντα σε καποιον αλλο τοτε δεν θα αλλαξει τιποτα

[Phys87]

Αν ο Μπαρτζωκας είχε στο παντελόνι του αυτό που πρέπει να έχει κάθε άντρας, θα του έλεγε τι λες ρε ….λάκα..και δεν θα γελούσε σαν χάχας. Τα υπόλοιπα είναι αλλά λόγια να αγαπιόμαστε.
Ο τσουκαλάς όλοι ξέρουμε ποιος είναι. Ο Μπαρτζωκας τώρα κρίνεται, και αυτό ακριβώς λέμε.

Πολλά φάουλ έχεις κάνει μου φαίνεται

Πρώτον, φτάνει πια με την καραμέλα περί συσχετισμού παπαρίων/θάρρους/ακεραιότητας/ειλικρίνειας.
Ο κόσμος κυβερνάται κατά βάση από άντρες και είναι γεμάτος υποκρισία, δειλία και (κουτό) πονηριά.

Δεύτερον, φαίνεται λίγο μια κάποια εμπάθεια και διαφορετικά στάνταρτ να έχουν δημιουργηθεί για τον κόουτς Μπαρτζωκα. Το ήθος και η συμπεριφορά που έχει δείξει γενικότερα, μας κάνει να ξενερώνουμε με κάτι που τόσα χρόνια και από όλα τα μέλη της ομάδας θεωρείται αυτονόητο. Θα μιλήσουν, έστω και τυπικά, με εκπροσώπους των οργανωμένων οπαδών της ομάδας στην οποία βρίσκονται.

Αυτό που προσπαθεί να πει ο φίλος σαν αντίλογο δεν είναι whataboutism αλλά η συνολική πραγματικότητα στον αθλητισμό.
Δεν είναι "αν ο τάδε κάνει εκείνο", ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως έχουν συνεχώς πάρε δώσε με οπαδούς της ομάδας τους (και μη), οργανωμένους και μη.

Στην ουσία λοιπόν, ναι ιδανικά θα ήθελα ο Μπαρτζωκας να του γυρίσει την πλάτη. Αλλά είναι κάτι που δεν μπορώ ούτε να το απαιτώ, ούτε να το χρεώνω. Όπως είπαν και άλλοι πιο πάνω, έτσι και αλλιώς δεν θα λυθεί το ζήτημα από μια μεμονωμένη αντίδραση του κόουτς Μπι. Συλλογική δράση από πολλούς προπονητές και παίχτες ναι, από τους υπόλοιπους μη οργανωμένους ή βασικά μη δολοφόνους επίσης.

Να ζητάμε να πάρει ο κόουτς το βάρος για όλους με προσωπικό κόστος που ξεκινάει από φόβο μήπως πριονιζει την θέση του, έως κάποια επίθεση πάλι από οργανωμένους είναι ωραίο και ρομαντικό, μακάρι να το έκανε, αλλά όχι και να τον κράζουμε κιόλας σαν να ήταν κάτι αυτονόητο. Έχουμε έστω 1-2 άλλα τέτοια παραδείγματα;
Γιατί και ο Ζοτς που αναφέρθηκε πριν μια χαρά έκανε χαμόγελα και συζητήσεις με τους οργανωμένους.

Για να καταλήξω όπως άρχισα, είναι λίγο φάουλ και χτύπημα κάτω από την ζώνη να κατηγορεί το SDNA τον Μπαρτζω για τέτοια συμπεριφορά. Που προστίθεται σε μια σειρά από δημοσιεύματα και σχόλια ή φήμες με στόχο τον κόουτς.

Και αυτά συνεισφέρουν στο κακό κλίμα και τελικά στην βία.

Ο κόσμος κυβερνάται απο άντρες, είναι το μεγαλύτερο ανέκδοτο όλων των εποχών. Και δεν το συνεχίζω.

[AlexD]

Ο κόσμος κυβερνάται απο άντρες, είναι το μεγαλύτερο ανέκδοτο όλων των εποχών. Και δεν το συνεχίζω.

Λευκούς άντρες για να το πω πιο σωστά.
Καλά κάνεις, τότε.

[nikolas_asteri]

Ο κόσμος κυβερνάται απο άντρες, είναι το μεγαλύτερο ανέκδοτο όλων των εποχών. Και δεν το συνεχίζω.

Μα πως γίνεται να αμφισβητείται αυτό; Πως γίνεται να κάνουμε κουβέντα όταν δεν συμφωνούμε ούτε σε ένα στοιχειώδες ground truth;

https://apnews.com/general-news-61cae53 ... b273465039

[shaq7]

Εγω επειδη τυγχανει να τον πετυχαινω πολλες φορες τον τσουκαλα στα μερη μου εχει κατσει και εχουμε μιλησει καποιες φορες.. Μακαρι να ηταν ετσι ολοι οι χουλιγκαν θα πω..καμια σχεση με ξυλα μαχαιρια και τετοια.. ειναι απλα αρρωστος ολυμπιακος και δεν ξερω αν εχει καλη εννοια αυτο..δηλαδη εχει καρφωμενα καποια πραγματα στο κεφαλι του ,ειναι ακραια η αποψη του αλλα δεν σχετιζεται με βια.. Προσωπικα τα βρισκω αστεια τα περισσοτερα οπως και αυτο που ειπε για τον σλουκα..αν δειτε γελαει οταν το λεει και αυτος και ο μπαρτζωκας..και που να ξερει ο κοουτς οτι τον τραβαγαν βιντεο.

Απο το πουθενα γινεται τοσος ντορος για μενα..και σε καποιους πρεπει να κουνησουμε το δαχτυλο ειναι στα σαιτ που το κανουν θεμα και οπλιζουν χερια..

Ο σκακιστης ειναι απο τους πιο τιμιους και ειλικρινης ανθρωπους του χωρου..δεν εκρυψε ποτε οτι ηταν και ειναι οπαδος εντωμεταξυ.. τι να εκανε σε εκεινη την φαση?εγω πιστευω πιο πολυ οτι γελασε επειδη ειδε τον τακη οχι με το σλουκα απαφτο...
δεν ειναι τετοιος ανθρωπος και ουτε ποτε εχει δωσει τετοια δικαιωματα και ας λεει οτι θελει ο καθε κουβοπουλος...


Ξεχναμε παντως κατι πολυ πιο σοβαρο,οτι ολοι οι προεδροι εχουν καλες σχεσεις με τους οργανωμενους..και οχι μονο τους ακακους τσουκαλαδες αλλα και τους φυλακοβιους.. Οποτε ας κοψουν αυτοι τα παρε δωσε (μερικοι τους βαζουν μεχρι και δικηγορους) και μετα ας πουμε και σε παικτες προπονητες κατι..

[brandon_roy]

Ο κόσμος κυβερνάται απο άντρες, είναι το μεγαλύτερο ανέκδοτο όλων των εποχών. Και δεν το συνεχίζω.

Μα πως γίνεται να αμφισβητείται αυτό; Πως γίνεται να κάνουμε κουβέντα όταν δεν συμφωνούμε ούτε σε ένα στοιχειώδες ground truth;

https://apnews.com/general-news-61cae53 ... b273465039

Σόρρυ για το οφ-τόπικ, και χωρίς να εννοώ ότι διαφωνώ ή συμφωνώ με το αρχικό claim - τέτοια παπαροστατιστική που παρουσιάζεται και σαν απόδειξη κάποιου 'ground truth' καιρό είχα να δω. Το 50% των ψηφοφόρων είναι γυναίκες, που σημαίνει ότι άντρες και γυναίκες έχουν την ίδια πολιτική δύναμη. Το ότι οι γυναίκες ψηφίζουν να τις εκπροσωπούν περισσότεροι άντρες παρά γυναίκες είναι δικό τους θέμα και όχι προς υπόδειξη από τους άντρες.

[xomitsious]

ειναι απλα αρρωστος ολυμπιακος και δεν ξερω αν εχει καλη εννοια αυτο..δηλαδη εχει καρφωμενα καποια πραγματα στο κεφαλι του

Ένα από αυτά είναι ένα τουβλακι Lego από οταν ήταν 6.

Καλημέρα, πάω να φτιάξω καφέ.

[yorgos]

Για όσους δεν το θυμούνται επί μήνες ο Τσουκαλάς έβριζε το Μπαρτζώκα στην εκπομπή του και πριν το περιστατικό στο πάρκινγκ ο κουμπάρος του συμπλήρωνε ότι "θα πέσουν κορνέδες". Όχι, δεν είναι μια απλά γραφική μορφή και για μένα ο ασπασμός είναι μεγάλο φάουλ. Και ναι, τα ίδια λέω και για τα δικά μας τα φυντάνια, ξεκινώντας από το ντιπιτζή και τον υποδοχέα μεταγραφών. Ντροπή είναι αμφότεροι.

[kein]

Για όσους δεν το θυμούνται επί μήνες ο Τσουκαλάς έβριζε το Μπαρτζώκα στην εκπομπή του και πριν το περιστατικό στο πάρκινγκ ο κουμπάρος του συμπλήρωνε ότι "θα πέσουν κορνέδες". Όχι, δεν είναι μια απλά γραφική μορφή και για μένα ο ασπασμός είναι μεγάλο φάουλ. Και ναι, τα ίδια λέω και για τα δικά μας τα φυντάνια, ξεκινώντας από το ντιπιτζή και τον υποδοχέα μεταγραφών. Ντροπή είναι αμφότεροι.

Πολύ σωστός !
Νέστορες και τσουκαλάδες είναι το καρκίνωμα στο ελληνικό μπασκέτ, έστω ένα από τα διαφορά καρκινώματα …

[Conan1982]

Σε επόμενο σχόλιο που θα αφορά την ποιότητα αντίληψης συμφορουμίτη και θα είναι εν γένει προσβλητικό προς κάποιον θα έχει 3ήμερο αποκλεισμό από το φόρουμ ανεξάρτητα ποιος το ξεκίνησε. Διαγράφησαν σχόλια και συνεχίζουμε ....off topic.

Για το όλο θέμα με τον Μπαρτζώκα ή και τον Σλούκα που μπλέχτηκε στην συζήτηση νομίζω το θέμα ξεκινάει ότι βλέπουμε τους μπασκετμπολίστες σαν κάποιους που πρέπει να έχουν υψηλά ιδανικά, να φέρονται με βάσει κάποια στάνταρ, αυτό νομίζω. Θυμάμαι ακόμα την χρυσή γενιά με Παπαλουκά, Διαμαντίδη και τα άλλα παιδιά που περνούσε μια εικόνα ότι όλα ήταν "καλά παιδιά" και αν κάποιος ξέφευγε από αυτήν την εικόνα μας φαινόταν πολύ παράξενο. Η αλήθεια είναι ότι είναι σαν εμάς, άλλοι ασχολούνται περισσότερο με τα κοινά, άλλοι λιγότερο, άλλοι είναι ήσυχοι, άλλοι όχι και δεν νομίζω να είναι πολλοί από αυτούς που θέλουν να αλλάξουν την κοινωνία ενέργά. Ντροπή στον Μπαρτζώκα που δεν έκανε ότι θα έκαναν οι περισσότεροι από εμάς; Ίσως. Ντροπή στον Σλούκα που διάλεξε ως εργοδότη τον DPG; Ίσως όπως τότε πρέπει να ντρέπονται όλοι οι παίκτες που πέρσαν από τον Παναθηναϊκό όλα αυτά τα χρόνια, οι εργαζόμενοι της ΒΙΑΝΕΞ και πάει λέγοντας.
Έκανε λάθος ο Μπαρτζώκας που γέλασε, ως εκεί, δεν όφειλε ούτε να τον διώξει, ούτε να τον αρχίσει κύρηγμα, ούτε να τον αρχίσει στα....μπουνίδια.

Για τον Τσουκαλά τώρα Χούλιγκαν μπορεί να μην είναι, μπορεί να μην θέλει να σκοτώσει κόσμο, έχει και τις καλές του στιγμές, όταν έχουμε περιστατικά όπως τον θάνατο του παιδιού, αν θεωρήσουμε καλό και όχι φυσιολογικό, ότι καταδικάζει το γεγονός και συλλειπείται την οικογένεια του παιδιού. Δεν παύει όμως με την εκπομπή του και την παρουσία του στο γήπεδο να προωθεί τον φανατισμό, ένας φανατισμός που δεν πρέπει να υπάρχει στον αθλητισμό. Τώρα δεν σημαίνει ότι αν τον δω στον δρόμο θα αλλάξω πορεία ή αν μου δώσει το χέρι του δεν θα τον χαιρετήσω.