Εθνική Ομάδα - Επικαιρότητα

[yorgos]

Και τι έγινε; Πόσο χειρότερα πιστεύεις ότι μπορούσαμε να πάμε; Προσωπικά αν είναι να μας βλέπω έτσι, θα χαιρομουνα να παίζανε νέα παιδιά κι ας μη κερδίζαμε ούτε τη Νέα Ζηλανδία.

#Αλλιώς ονειρευόμαστε την Εθνική
#Οι Πελαργοί πρέπει να πετούν

εκ των υστερων χαιρω πολυ....

εκ των προτερων αμα κατεβαζες την εφηβικη ομαδα, και αποκλειοσουν με 3-0, γνωριζεις τη κραξιμο θα επεφτε??? θα τους σταυρωναν ολους...
ασε που σε τετοια περιπτωση ουτε προλυμπιακο θα πηγαιναμε, και στην επομενη κληρωση θα ημασταν σ εναν ομιλο με ηπα, καναδα και ιαπωνια...

Ακριβώς, το απειχείρημα θα ήταν -και σωστά- έχουμε κοτζάμ Γιάννη generational player και αντί να προσπαθήσουμε έστω να προκριθούμε στο προ-Ολυμπιακό στείλαμε τα πιτσιριίκια που στην τελική ψήνονται και στα προκριματικά ή την Α1. Χάσαμε την ευκαιρία να πάμε σε Ολυμπιακούς με Γιάννη και να χτυπήσουμε μετάλλιο θα έλεγαν, από ιδεοληψίες της ΕΟΚ. Και δίκιο θα είχαν.

[master2023]

βασει δυναμικοτητας και ρανκιγκ σ αυτους τους ομιλους θα ειχαμε τη θεση του αγιου δομινικου, του π ρικο, του μαυροβουνίου, της γεωργίας και της βραζιλίας...
αρα θα προκρινομασταν στην επομενη φαση με ρεκορ 2-1...
ποια η διαφορά?

Τι λες φιλε μου?! Κατα τον σχηματισμο των ομιλων ειμασταν στο γκρουπ δυναμικοτητας Νο3, μαζι με Ιταλια, Γερμανια, Βραζιλια. Ο Αγ. Δομινικος ηταν στο γκρουπ Νο5, το Π.Ρικο και το Μαυροβουνιο στο γκρουπ Νο4, η Γεωργια στο γκρουπ Νο6. Συνεπως δε θα μπορουσαμε να εχουμε τη θεση αυτων των ομαδων.

[pan24]

Αν δεν ήταν κάποιοι ποιοτικοί παίχτες να τραβήξουν κουπί με μικρούς δεν παίρνεις ούτε Ιορδανία! Δεν έχουν δύναμη, εμπειρία, σώμα, παραστάσεις να ανταπεξέλθουν.

Συμφωνώ με το σχόλιό σου. Παρόλα αυτά, ο Ζούγρης μια χαρά παίκτης είναι τα δίνει όλα. Μπορούσες να τον έχεις. Τον Μαντζούκα και το Μωραΐτη επίσης. Τον έχουμε ήδη το Μωραΐτη; Δε θυμάμαι. Ο Τζωρτζ Πάπας πόσο άσχημα να τα πήγαινε τώρα που έχει ψιλοψηθεί στον Ολυμπιακό; Θα σου έδινε και τρίποντο, είναι κιλερ ο άνθρωπος. Ο Μπαρτζώκας τον ετοιμάζει για μεγαλύτερο ρόλο φέτος. Γιατί να μη γίνει μια καλύτερη μίξη παλιών και νέων;

Θέλω να πω...Υπάρχουν παίκτες τελικά. Διοίκηση και προπονητής αγνοείται.

Ο Πάπας στο ροτέισον του Ολυμπιακού είναι πίσω από τον Λούντζη, ο Ζούγρης είναι 5 σε σώμα 3(πως θα σταθεί σε παγκόσμιο στο 5 παίκτης ύψους 2,01 αν δεν είναι ο Χάινς) και δεν βρίσκει καν χρόνο στο Περιστέρι πέρα από κάτι πεντάλεπτα, τον Μωραίτη τον έχουμε και έπαιξε και 9 λεπτά μέσο όρο με καλύτερη εικόνα από ότι περίμενα αλλά χωρίς να κάνει κάτι.

Για τον Μαντζούκα οκ θα μπορούσε αλλά στο 3-4 είχαμε πολύ κόσμο και δεν μπορούσε να προβλέψει και κανείς ότι ο Μήτογλου θα τραυματιστεί την παραμονή του τουρνουά, συν ότι είχε παίξει ήδη με την Εθνική Νέων ένα τουρνουά.

Θέλω να πω ότι μπορούμε να λέμε ονόματα για όσο θελουμε αλλά από την μια δεν θα άλλαζε κάτι από το ποιος είναι ο 10-11-12ος παίκτης, από την άλλη δεν είναι ότι θα ψηθεί κάποιος μικρός επειδή σε 2 εβδομάδες έπαιζε κάτι πεντάλεπτα-δεκάλεπτα σε μερικά παιχνίδια.

[basket72]

..........

Ξαναλέω χάσαμε γιατί φάγαμε 106π, με τους αντιπάλους να έχουν 55% στο τρίποντο (σε 31 προσπάθειες, δε μιλάμε για 10-12 σουτ), 86% στις βολές κι ένα συμπαθές 45% στα δίποντα (εμείς είχαμε 61% και χάσαμε!). Μόνο επειδή είχαμε πρόβλημα στην επίθεση δε χάσαμε, μόνο επειδή τους έδινε τη μπάλα στη λήξη του χρόνου ο Γιάννης. Ορθώς ψάξαμε το τρανζίσιον όσο γίνεται, σωστή ήταν η επιλογή να πηγαίνει ο Γιάννης απέξω προς τα μέσα, αυτό έλειπε, αυτό έχει το παιδί, διασκελισμό και spin moves, δεν είχε νόημα να τον βάλουμε να ποστάρει σε τριπλ τιμ και να σπάει τη μπάλα έξω σε μέτριους σουτέρ. Πολύ σωστά παίξαμε στην επίθεση, εξ ου και οι 96π, ας μη μας περνούσαν σα σταματημένους στην πρώτη γραμμή άμυνας κι ας ήταν πιο άστοχοι σε πολλά δύσκολα σουτ. Ακόμη και σε ματς που βάζεις 11π σε μια κακή περίοδο είσαι κανονικά μέσα στο ματς, εκτός κι αν καταφέρνεις να φας... 31, 26, 26 και 24 στις τέσσερις περιόδους, εκεί χάσαμε.

Αυτά και συγγνώμη αν κούρασα, αλλά το ματς το θυμάμαι πολύ καλά. Στη δε άμυνα κυριολεκτικά δοκιμάσαμε τα πάντα, δεν υπήρχε κάτι που να μη δοκίμασε ο Ιτούδης, ανυπέρβλητο πρόβλημα ότι οι περιφερειακοί μας ήταν δυο ταχύτητες κάτω από Σρέντερ-Λο-Μπαμπ κι ότι Ομπστ και Βάγκνερ μας έβαλαν 10 τρίποντα σε 14 προσπάθειες, ορισμένα πολύ δύσκολα.

δε θα επανέλθω.

Φαντάζομαι, δεν περίμενες να κάτσω να διαβάσω μία προς μία τις φάσεις που έγραψες.
Πήγα κατευθείαν στο μπασκετικό σου συμπέρασμα.
'Όπου επαναλαμβάνεις τα περί τυχερής βραδιάς των Γερμανών και της κακής περιφερειακής άμυνας (λες κι η υπολοιπη άμυνα μάς πλην Παπανικολάου σε όλο το τουρνουά, ήταν καλά- συμπεριλαμβανομένου και του ΓΙάννη).

Εκείνο το ματς Γιώργη ήταν η φυσική συνέχεια ενός τουρνουά που νικούσαμε χωρίς να πείσουμε μέχρι κι αρκετά υποδεέστερους αντιπάλους.
Ο τρόπος που είχε στηθεί η ομάδα εντός κι εκτός παρκέ γύρω από τον καλύτερο παίκτη του κόσμου όπως καθημερινά έβγαινε προς τα έξω, είναι αυτός που σου περιέγραψα πιο πάνω.

|Κι έρχεται σε συνέχεια και των προηγουμένων τουρνουά όπου συμμμετείχε ο ΓΙάννης. Μηδέν είς το πηλίκο.
Να είναι όλα θέμα ατυχίας ή να υπάρχει εξήγηση;
Εγώ πάντα τείνω προς το δεύτερο χωρίς να αποκλείω και τον παράγοντα τύχη. Που συνήθως κάτι κάνεις για να σου χαμογελάσει κι αυτή, αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα.

Αν ξαναπαίξει ο Γιάννης με την Εθνική (δεν το έχω σίγουρο) θα πρέπει να αλλάξουμε τον τρόπο που στήνουμε την Εθνική έξω από αγωνιστικό χώρο (πανηγυρτζίδικος κλπ) και μέσα. Αλλιώς πάλι για τυχερες βραδιές θα μιλάμε και θα τα ρίχνουμε δεξιά κι αριστερά.

[nikolas_asteri]

|Κι έρχεται σε συνέχεια και των προηγουμένων τουρνουά όπου συμμμετείχε ο ΓΙάννης. Μηδέν είς το πηλίκο.
Να είναι όλα θέμα ατυχίας ή να υπάρχει εξήγηση;
Εγώ πάντα τείνω προς το δεύτερο χωρίς να αποκλείω και τον παράγοντα τύχη. Που συνήθως κάτι κάνεις για να σου χαμογελάσει κι αυτή, αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα.

Μα ο Γιώργος δεν λέει ότι ήμασταν άτυχοι τις προηγούμενες φορές. Γι’αυτή τη *μία* φορά με την Γερμανία λέει.

[basket72]

[
Μα ο Γιώργος δεν λέει ότι ήμασταν άτυχοι τις προηγούμενες φορές. Γι’αυτή τη *μία* φορά με την Γερμανία λέει.

Ναι το κατάλαβα τι λέει.
Κι εγώ τού λέω ότι ήταν η συνέχεια των προηγούμενων.

Δεν είπα πουθενά ότι ειπώθηκε πως και στις προηγούμενες διοργανώσεις ήμασταν άτυχοι.

Παρατηρώ ότι μου τίθενται απαντήσεις πάνω σε ερωτήματα/απόψεις που δεν έχω διατυπώσει εγώ.

Κάτι λείπει δηλαδή από τη ζώσα διαδικασία του λέγειν.

[kostas1978]

γραφεται σε πολλα σαιτ πλεον οτι παμε για αλλαγη προπονητη
και χρεωνουν στον ιτουδη την απουσια γιαννη, λογω του ο,τι ο ιτουδης μαλωσε με τους βοηθους των μπακς
και μονος τροπος να ερθει ξανα γιαννης ειναι να φυγει ο ιτουδης

βεβαιως αυτο εχει ενα τεραστιο ρισκο... να φυγει ο ιτουδης και ο γιαννης να μην ερθει προλυμπιακο λογω μπακς που θα φτασουν τελικους

[nikolas_asteri]

Ναι το κατάλαβα τι λέει.
Κι εγώ τού λέω ότι ήταν η συνέχεια των προηγούμενων.

Δεν είπα πουθενά ότι ειπώθηκε πως και στις προηγούμενες διοργανώσεις ήμασταν άτυχοι.

Παρατηρώ ότι μου τίθενται απαντήσεις πάνω σε ερωτήματα/απόψεις που δεν έχω διατυπώσει εγώ.

Κάτι λείπει δηλαδή από τη ζώσα διαδικασία του λέγειν.

Μα λέει για το ματς με τη Γερμανία και λες ότι έρχεται σε συνέχεια των προηγούμενων που δεν κάναμε τίποτα. Οκ μέχρι εδώ.

Μετά όμως αναρωτιέσαι «να είναι όλα ατυχία ή υπάρχει εξήγηση;». Όταν λες «όλα», δεν αναφέρεσαι στα προηγούμενα+Γερμανία; Τα βάζεις σε ένα σακούλι δηλαδή και συνεχίζεις «Ε δεν γίνεται να είμαστε άτυχοι όλη την ώρα, εγώ τείνω στο ότι υπάρχει εξήγηση».
Σε αυτό το κομμάτι σχολιάζω ότι δεν έχει σχέση το τι κάναμε πριν. Αν δούμε μόνο το κατά με τη Γερμανία, συμφωνώ με Γιώργο ότι παίξαμε καλά και απλά ήταν η μέρα τους.

Αν τώρα όντως χάνεται κάτι στη γραφή και σε παρεξήγησα, συγγνώμη.

[basket72]

Μα λέει για το ματς με τη Γερμανία και λες ότι έρχεται σε συνέχεια των προηγούμενων που δεν κάναμε τίποτα. Οκ μέχρι εδώ.

Μετά όμως αναρωτιέσαι «να είναι όλα ατυχία ή υπάρχει εξήγηση;». Όταν λες «όλα», δεν αναφέρεσαι στα προηγούμενα+Γερμανία; Τα βάζεις σε ένα σακούλι δηλαδή και συνεχίζεις «Ε δεν γίνεται να είμαστε άτυχοι όλη την ώρα, εγώ τείνω στο ότι υπάρχει εξήγηση».
Σε αυτό το κομμάτι σχολιάζω ότι δεν έχει σχέση το τι κάναμε πριν. Αν δούμε μόνο το κατά με τη Γερμανία, συμφωνώ με Γιώργο ότι παίξαμε καλά και απλά ήταν η μέρα τους.

Αν τώρα όντως χάνεται κάτι στη γραφή και σε παρεξήγησα, συγγνώμη.

Εγώ μιλάω για συνέχεια. Γενικά, τα βλέπω έτσι και πια μπορώ (;;)και επιμερίζω το γενικό σε ειδικό.
Εκείνο το ματς ως η συνέχεια.
Ο ομαδικός αθλητισμός είναι χημική ένωση. Μέσα στο γήπεδο κι εκτός, στα αποδυτήρια, στα ξενοδοχεία, στις συνεντεύξεις κλπ.
Η Εθνική ομάδα πέρσι ήταν ολίγον περιφερόμενος θιάσος με ένα υπερ- αστέρι (Ισάρρα ) και 11 κομπάρσους.


¨Ολα καλά Ισάρρα. Για μπασκετάκι μιλάμε.
Ν' αδειάζει το μυαλό μέχρι να βάλουμε κεφάλια μέσα (σε 5 μέρες π.χ).

[yorgos]

Στα προηγούμενα -του Ευρωμπάσκετ εννοώ- τουρνουά παίξαμε εντελώς αλλιώς κι εντελώς λάθος. Κι εκεί ακριβώς είναι τα εύσημα στον Ιτούδη, ότι έπαιξε στο Ευρωμπάσκετ ένα είδος παιχνιδιού που όχι μόνο δεν είχαμε ξαναδεί στην Εθνική, αλλά ως "σχολή" δεν το είχαμε ονειρευτεί ποτέ: επικεντρωμένο στο τρανζίσιον ώστε να εκμεταλλευτούμε τα προσόντα του Γιάννη στο ανοιχτό γήπεδο, επιθέσεις που στα 5'' ήμασταν στο αντίπαλο καλάθι, με σωστές αποστάσεις, μακριά από το 5vs5 όπου ο Γιάννης σε κανόνες FIBA αχρηστεύεται (στο βαθμό που γίνεται να αχρηστευτεί βέβαια) γιατί δε βρίσκει χώρο ούτε για turnaround. Ακόμη κι οταν δε βρίσκαμε ανοιχτό γήπεδο, ήταν σωστή η λογική του Γιάννης απέξω προς τα μέσα κι όχι το ανάποδο, όπως και η αποσυμφόρηση στην κορυφή της ρακέτας. Στη δε άμυνα, έγινε το αυτονόητο, ο Γιάννης να είναι στο 5 και να βγαίνει στην πρώτη γραμμή άμυνας ή να βυθίζεται ανάλογα με τον αντίπαλο, γι αυτό κι έπαιξε λίγο ο Παπαγιάννης.

Κοινώς όχι δεν την ήταν λογική συνέχεια των άλλων τουρνουά, παίξαμε το εντελώς αντίθετο και μας βγήκε εκτός από ένα ματς όπου πάλι καλοί ήμασταν, αλλά οι άλλοι έπαθαν Σαϊτάμα. Ότι δεν πείθαμε σε όλες τις νίκες λογικό είναι, κανείς δεν το κάνει σε κανένα τουρνουά, αλλά τακτικά η ομάδα ήταν σωστά στημένη και είχε κι ένα περιφερειακό όπλο (Ντόρσεϊ) που έλειψε πολύ φέτος, ανοίγει χώρους ένας τέτοιος παίκτης.

Τώρα για το πανηγυράκι, αυτό δεν το στήνει ούτε η ΕΟΚ, ούτε ο Γιάννης ούτε καν η FIBA. Ούτε νομίζω ότι επηρεάζει παίκτες αυτού του επιπέδου, να προσβλήθηκε δηλαδή ο Καλάθης επειδή τα μίντια παίζουν περισσότερο Γιάννη, ε αυτό έλειπε να παίζουν ΚΑσελάκη (όχι αυτόν με τη λιλά γραβάτα), επαγγελματίες είναι όλοι και καταλαβαίνουν τι σημαίνει να υπάρχει MVP NBA στην ομάδα, άσε που οι σχέσεις του Γιάννη φαινόταν να είναι εξαιρετικές μαζί τους. Χάσαμε ένα ματς όπου οι άλλοι έπαιξαν εξαιρετικά, για τα δικά τους δεδομένα 10/10 και μπράβο τους, κάποια στιγμή πρέπει να μάθουμε να χάνουμε. Οι Αμερικανοί εχθές έχασαν από ομάδα που ίσως και να έπαιξε 11/10 και το πήραν όπως πρέπει, εμείς κάθε φορά ψάχνουμε ευθύνες, κατάρες, κρεμάσματα, συνωμοσίες, κάτι υπάρχει από πίσω.

Σε άλλα νέα, καταπληκτικό άρθρο των υποτακτικών του κυρίου Δημήτρη για τον Ιτούδη, άργησε και μια μέρα, εγώ το περίμενα πριν 1-2 μέρες έτοιμο το είχαν γραμμένο έτσι κι αλλιώς, μπράβο στον κύριο Δημήτρη που στηρίζει την Εθνική

[TakeshyKurosawa1]

Τώρα με τον Γουόκαπ η ομάδα χρειάζεται σούτινγκ γκαρντ και πεντάρι. Εκεί είναι τα προβλήματα. Αν φυσικά έρχεται ο Γιάννης!
Ο Γουόκαπ έδωσε αμυνάρα,σούτ μέσης απόστασης, κάτι ψιλά από ντράιβ, τριποντάκια γενικά έπαιξε για μένα καλύτερα από ότι στον Ολυμπιακό. Ο Σλούκας είναι παιχταράς αλλά δεν ξέρουμε αν σκοπεύει να έρθει και αμυντικά μπάζει και αυτός ενώ επιθετικά πολλές φορές δεν αποδίδει.. 5άρι είμαστε για τα ανάθεμα με τον τωρινό Παπαγιάννη.

[yorgos]

Τώρα με τον Γουόκαπ η ομάδα χρειάζεται σούτινγκ γκαρντ και πεντάρι. Εκεί είναι τα προβλήματα. Αν φυσικά έρχεται ο Γιάννης!
Ο Γουόκαπ έδωσε αμυνάρα,σούτ μέσης απόστασης, κάτι ψιλά από ντράιβ, τριποντάκια γενικά έπαιξε για μένα καλύτερα από ότι στον Ολυμπιακό. Ο Σλούκας είναι παιχταράς αλλά δεν ξέρουμε αν σκοπεύει να έρθει και αμυντικά μπάζει και αυτός ενώ επιθετικά πολλές φορές δεν αποδίδει.. 5άρι είμαστε για τα ανάθεμα με τον τωρινό Παπαγιάννη.

Αν έρθει ο Γιάννης, το πεντάρι είναι ο Γιάννης. Και ο Παπαγιάννης για δεύτερος είναι μια χαρά, αρκεί κι αυτός να κάνει μια χρονιά καλή στη Φενέρ γιατί πέρυσι πήγε δυο κλικ κάτω.Έχοντας και Μήτογλου μια χαρά είμαστε στους ψηλούς. Γενικώς αν εμφανιστούν όλοι μια χαρά ομάδα έχουμε, αλλά αυτό το "αν" είναι τεράστιο.

[basket72]

Αν έρθει ο Γιάννης, το πεντάρι είναι ο Γιάννης. Και ο Παπαγιάννης για δεύτερος είναι μια χαρά, αρκεί κι αυτός να κάνει μια χρονιά καλή στη Φενέρ γιατί πέρυσι πήγε δυο κλικ κάτω.Έχοντας και Μήτογλου μια χαρά είμαστε στους ψηλούς. Γενικώς αν εμφανιστούν όλοι μια χαρά ομάδα έχουμε, αλλά αυτό το "αν" είναι τεράστιο.

Συμφωνώ σε όλα.
ΚΑι για την επιφύλαξη την τελευταία.
Λογικά Ιτούδης γιοκ.
Με Σπανούλη τα οπαδικά θα εκτιναχθούν.

Προτείνω 2 εθνικές.

Όσες κι οι "αιώνιοι"¨.

Εγώ κι ο Σολομώντας, μιλάμε.

* Τον δήθεν Λεττονό τον Ζάγκαρς τον πήρε το μάτι σου;
Έλληνας είναι (Ζαγάρης). Και μάς κάνει κουτί.
Ψάχνω κι άλλους 2-3 τέτοιους (περιφεριεακύς κυρίως) και το λύσαμε το θέμα.
Σε ρόλο Νεστέροβιτς στην Εθνική Σλοβενίας.

Ας πούμε τον Αλέκο Πέτρου. Κύπριος, παίζει στον Ολυμπιακό. Θα κινηθούν διαδικασίες και για αυτόν.
Όλα λύνονται παιδιά. Διάθεση να υπάρχει.

[TakeshyKurosawa1]

Τώρα με τον Γουόκαπ η ομάδα χρειάζεται σούτινγκ γκαρντ και πεντάρι. Εκεί είναι τα προβλήματα. Αν φυσικά έρχεται ο Γιάννης!
Ο Γουόκαπ έδωσε αμυνάρα,σούτ μέσης απόστασης, κάτι ψιλά από ντράιβ, τριποντάκια γενικά έπαιξε για μένα καλύτερα από ότι στον Ολυμπιακό. Ο Σλούκας είναι παιχταράς αλλά δεν ξέρουμε αν σκοπεύει να έρθει και αμυντικά μπάζει και αυτός ενώ επιθετικά πολλές φορές δεν αποδίδει.. 5άρι είμαστε για τα ανάθεμα με τον τωρινό Παπαγιάννη.

Αν έρθει ο Γιάννης, το πεντάρι είναι ο Γιάννης. Και ο Παπαγιάννης για δεύτερος είναι μια χαρά, αρκεί κι αυτός να κάνει μια χρονιά καλή στη Φενέρ γιατί πέρυσι πήγε δυο κλικ κάτω.Έχοντας και Μήτογλου μια χαρά είμαστε στους ψηλούς. Γενικώς αν εμφανιστούν όλοι μια χαρά ομάδα έχουμε, αλλά αυτό το "αν" είναι τεράστιο.

Γενικά το Γουόκαπ,Σλούκας,Παπ,Μήτογλου,Γιάννης λες?

[TakeshyKurosawa1]

Δεν νομίζω να πάρει ο Σπαν την ομάδα. Ακόμα ανέτοιμος είναι.