Λύση της συνεργασίας του Ιτούδη

[Tracy Mac]

Κανεις δεν ειπε αποτυχια, απλως με την ροστεραρα που ειχαμε: 1) Δεν δειξαμε κατι το ιδιαιτερο στο τουρνουα, εδω παραλιγο να χασουμε απο την Τσεχια ξανα και 2) Παιζαμε τελειως λαθος με βαση το ροστερ που ειχαμε, αφου πλην γιαννη ολοι οι αλλοι δεν ειναι για 1vs1 και run n' gun παιχνιδι

Δηλαδη επειδη ειναι ο Ιτουδης, δεν παιξαμε λαθος με Γερμανια; Σε τακτικο επιπεδο ναι τα εκανε μανταρα σε αυτο το ματς, γιατι επαιζε με μια ομαδα τρομερη στο transition και εμεις παιζαμε ακριβως το ιδιο στυλ ενω πλην γιαννη δεν ειχαμε αλλον για τετοιο στυλ.

Αμυντικα και στα 2 τουρνουα παρουσιασε ομαδες τραγικες, ενω στην επιθεση παλι το ιδιο θελοντας να παιξει 1vs1 με παικτες που δεν μπορουν να παιξουν αυτο το στυλ. Δηλαδη ο Χερμπερτ γιατι δεν παιζει αργο μπασκετ και με τακτικη με το ροστερ που εχει, αλλα τρεχει και σουταρει πολυ? Γιατι δεν λεει στον Ομπστ δεν σου δινω off ball δρασεις αλλα θα παιζεις 1vs1?

Η Ελλαδα του Ιτουδη δεν επαιξε με βαση το τι μπορουν οι παικτες της, αλλα με βαση την φιλοσοφια του Ιτουδη. Σαν αποτελεσματα δεν λεω οτι θα παιρναμε κατι καλυτερο (ισως να νικαγαμε το Μαυροβουνιο), αλλα σαν εικονα και σαν τελικα σκορ θα ειμασταν καλυτερα. Και εννοειται σαν ψυχολογια και σαν βαση ομαδας, οτι ξερουμε που κινουμαστε και παταμε πανω σε αυτο να ανεβουμε επιπεδο. Τωρα ειμαστε μια διαλυμενη ομαδα που πραγματικα δεν ξερω αν καποιους απο ολους αυτους θα εχει ορεξη να συμμετασχει ξανα.

Θα ήταν παράλογο ο Χέρμπερτ να ζητάει από τον Όμπστ να παίξει 1vs1.

Εμείς με μεγαλύτερο όπλο τον Γιάννη που η καλύτερη του είναι το transition, τον Καλάθη που επίσης διαπρέπει σε αυτό το στυλ όπως και τον Ντόρσει που μπορεί να υποστηρίξει αυτό το παιχνίδι και μια ομάδα που γενικά της λείπει το σουτ θα ήταν λογικό να πηγαίναμε στο 5vs5;

Θα ήταν σαν να πεις οτι η Γερμανία έπρεπε να πάει σε χαμηλό τέμπο με την Αμερική γιατί στο γρήγορο οι Αμερικάνοι έχουν πλεονέκτημα.

Ειδικά από την στιγμή που και χαμηλά να πηγαίναμε τον ρυθμό, εκείνη η ομάδα δεν μπορούσε να υποστηρίξει παιχνίδι στους 70 πόντους γιατί έμπαζε αμυντικά ειδικά στην περιφέρεια.
Σλούκας, Ντόρσει, Καλάθης πλέον τα γρήγορα γκαρντ των Γερμανών τα έβλεπαν στο ριπλέι.

Η επίθεση μας πέρσι ήταν πολύ καλή και από τις λίγες φορές στην σύγχρονη εποχή που η επίθεση μας δεν ήταν πονόματος.
Η περιφερειακή μας άμυνα όμως ήταν τραγωδία. Αν είχαμε πέρσι Γουόκαπ αντί Ντόρσει ίσως ήταν πολύ διαφορετική η εξέλιξη.

Ε μερικές φορές ο αντίπαλος είναι καλύτερος.

Τώρα ότι πήγαμε να χάσουμε από την Τσεχία οκ... Και οι Γερμανοί παραλίγο να αποκλειστούν από την Λετονία στο σουτ κέρδισαν. Μπάσκετ είναι.

Ο Ιτούδης αν και δεν μπορείς να τον πεις πετυχημένο ήταν ο καλύτερος διαθέσιμος προπονητής για την Εθνική.

Μα ακριβως αυτο λεω και εγω, γιατι να βαλεις τον Ομπστ να κανει κατι που δεν ξερει? Ετσι και εμεις πηγαμε να γινουμε μια ομαδα σε στυλ που δεν ξερει!

Ναι ο Γιαννης και ο Νικ ειναι καλοι στο transition, και εγω ποτε δεν ειπα να μην τρεξουμε, αλλα οχι και σε καθε φαση να κανουμε αυτο το πραγμα και μαλιστα επειδη ακριβως εχουμε εναν παικτη που μπορει να το κανει αυτο, ολοι οι αλλοι αχρηστευονταν.

Το ιδιο ειναι να εχεις μια ομαδα που 6-7 παικτες παιζουν το ιδιο, και το ιδιο μια ομαδα που μονο 1 το κανει αυτο? Αντε 2 συν τον Νικ, αλλα ο νικ μονο πασαρει στο transition.

Επισης εκτος απο αυτο, αλλο να παιζει με την τσεχια ή την κροατια και να θες να τρεξεις και αλλο αν παιζει με Αμερικη ή Γερμανια και να θες να τρεχεις 40 λεπτα. Ε αν το κανεις αυτο θα χασεις, αφου οι αλλοι ειναι καλυτεροι σε αυτο. Ας εκοβε το γρηγορο ρυθμο των γερμανων, ας πηγαινε και αυτος πιο αργα και θα βλεπαμε αν θα μας κερδιζαν. Στο παιχνιδι τους ομως, σιγουρα θα μας κερδιζαν.

Run n' gun-1vs1 και Ελλαδα δεν πανε μαζι!

[pan24]

Θα ήταν παράλογο ο Χέρμπερτ να ζητάει από τον Όμπστ να παίξει 1vs1.

Εμείς με μεγαλύτερο όπλο τον Γιάννη που η καλύτερη του είναι το transition, τον Καλάθη που επίσης διαπρέπει σε αυτό το στυλ όπως και τον Ντόρσει που μπορεί να υποστηρίξει αυτό το παιχνίδι και μια ομάδα που γενικά της λείπει το σουτ θα ήταν λογικό να πηγαίναμε στο 5vs5;

Θα ήταν σαν να πεις οτι η Γερμανία έπρεπε να πάει σε χαμηλό τέμπο με την Αμερική γιατί στο γρήγορο οι Αμερικάνοι έχουν πλεονέκτημα.

Ειδικά από την στιγμή που και χαμηλά να πηγαίναμε τον ρυθμό, εκείνη η ομάδα δεν μπορούσε να υποστηρίξει παιχνίδι στους 70 πόντους γιατί έμπαζε αμυντικά ειδικά στην περιφέρεια.
Σλούκας, Ντόρσει, Καλάθης πλέον τα γρήγορα γκαρντ των Γερμανών τα έβλεπαν στο ριπλέι.

Η επίθεση μας πέρσι ήταν πολύ καλή και από τις λίγες φορές στην σύγχρονη εποχή που η επίθεση μας δεν ήταν πονόματος.
Η περιφερειακή μας άμυνα όμως ήταν τραγωδία. Αν είχαμε πέρσι Γουόκαπ αντί Ντόρσει ίσως ήταν πολύ διαφορετική η εξέλιξη.

Ε μερικές φορές ο αντίπαλος είναι καλύτερος.

Τώρα ότι πήγαμε να χάσουμε από την Τσεχία οκ... Και οι Γερμανοί παραλίγο να αποκλειστούν από την Λετονία στο σουτ κέρδισαν. Μπάσκετ είναι.

Ο Ιτούδης αν και δεν μπορείς να τον πεις πετυχημένο ήταν ο καλύτερος διαθέσιμος προπονητής για την Εθνική.

Μα ακριβως αυτο λεω και εγω, γιατι να βαλεις τον Ομπστ να κανει κατι που δεν ξερει? Ετσι και εμεις πηγαμε να γινουμε μια ομαδα σε στυλ που δεν ξερει!

Ναι ο Γιαννης και ο Νικ ειναι καλοι στο transition, και εγω ποτε δεν ειπα να μην τρεξουμε, αλλα οχι και σε καθε φαση να κανουμε αυτο το πραγμα και μαλιστα επειδη ακριβως εχουμε εναν παικτη που μπορει να το κανει αυτο, ολοι οι αλλοι αχρηστευονταν.

Το ιδιο ειναι να εχεις μια ομαδα που 6-7 παικτες παιζουν το ιδιο, και το ιδιο μια ομαδα που μονο 1 το κανει αυτο? Αντε 2 συν τον Νικ, αλλα ο νικ μονο πασαρει στο transition.

Επισης εκτος απο αυτο, αλλο να παιζει με την τσεχια ή την κροατια και να θες να τρεξεις και αλλο αν παιζει με Αμερικη ή Γερμανια και να θες να τρεχεις 40 λεπτα. Ε αν το κανεις αυτο θα χασεις, αφου οι αλλοι ειναι καλυτεροι σε αυτο. Ας εκοβε το γρηγορο ρυθμο των γερμανων, ας πηγαινε και αυτος πιο αργα και θα βλεπαμε αν θα μας κερδιζαν. Στο παιχνιδι τους ομως, σιγουρα θα μας κερδιζαν.

Run n' gun-1vs1 και Ελλαδα δεν πανε μαζι!

Συμφωνώ με την άποψη που πιστεύω είχε ο Ιτούδης, ότι σε χαμηλότερο ρυθμό εμείς δεν θα μπορούσαμε να σκοράρουμε και από την άλλη η άμυνα μας δεν ήταν αρκετά καλή για να κρατήσει ομάδα όπως οι Γερμανοί χαμηλά.

Πέρσι χάσαμε γιατί στην περιφέρεια μας κανένα γκαρντ μας δεν μπορούσε να σταματήσει τους Γερμανούς γκαρντ, στον Σρέντερ δεν προλάβαιναν ούτε να κάνουν φάουλ.
Αυτό δεν θα άλλαζε όπως και να παίζαμε.

Η Γερμανία κέρδισε την Αμερική παίζοντας το στο παιχνίδι της, δεν προσπάθησε να κατεβάσει τον ρυθμό να πάει σε σετ επιθέσεις στην λογική ότι το γρήγορο παιχνίδι βολεύει περισσότερο την Αμερική.

Ότι αυτό το στυλ παιχνιδιού δεν ταιριάζει παραδοσιακά σε εμάς ναι αλλά ποτέ δεν είχαμε παίκτη στο στυλ του Γιάννη.

5αδα με Γιάννη, Καλάθη, Ντόρσει, Παπανικολάου, Παπαγιάννη που κατεβάζαμε πέρσι είναι ιδανική για γρήγορο παιχνίδι.

Γιάννης-Καλάθης είναι παίκτες που τρέχουν τον αιφνιδιασμό, ο Ντόρσει εκτελεί από παντού, ο Παπανικολάου παίζει άμυνα και μπορεί να ανοίξει το γήπεδο, ο Παπαγιάννης με όλα τα θέματα του είναι από τους πιο γρήγορους σε ταχύτητα ψηλούς στην Ευρώπη και ταυτόχρονα μπορεί να σκοράρει μόνο με κάρφωμα ή σουτ από τα 5+ μέτρα.

Είχες ακριβώς το ρόστερ για να παίξεις αυτό που παίζαμε, το πρόβλημα ήταν ότι κανείς στην περιφέρεια δεν έπαιζε άμυνα. Αν είχαμε τον Καλάθη 2 χρόνια νεότερο πχ θα ήταν πολύ καλύτερα.

Αλλά γενικά έχουμε 2 γεγονότα.

Το πρώτο είναι ότι όταν έχουμε τον Γιάννη θα πρέπει να είμαστε ομάδα που επιδιώκει το transition και το γρήγορο τέμπο και να του δίνουμε για πολύ ώρα στην επίθεση την μπάλα στα χέρια. Διαφορετικά δεν θα έχεις τον Γιάννη αλλά κάτι σαν μια καλύτερη εκδοχή του Γκιστ.

Το δεύτερο ότι πλέον μόνο ομάδες που παίζουν έτσι πάνε μπροστά. Ακόμα και οι Σέρβοι που είναι οι πιο κοντρολαρισμένοι δεν έχουν καμία σχέση με το παραδοσιακό Ελληνικό μπάσκετ.

Αν δεν μπορείς να βάλεις 85+ πόντους δεν πας μακριά, πλέον με τους πάντες να σουτάρουν από παντού ότι άμυνα και να παίξεις ο αντίπαλος θα περάσει τους 80.

[basket72]

Κρίμα για τον Ιτούδη αλλά και για τον Λιόλιο που τον περίμενα καλύτερο και τον υποστήριζα (από δω μέσα).
Ο Ιτούδης έπρεπε να στηριχτεί.

ΓΙα το περσινό τα έχω πει 3-4 φορές.
Δεν πήγε καλά αλλά ήταν το πρώτο του τουρνουά ως ομοσπονδιακός.

Σε κανένα ματς δεν πείσαμε πέρσι. Στο τσακ περάσαμε την Τσεχία που και την προηγούμενη χρονιά μάς είχε αποκλείσει, μόνο που τότε παίζαμε με μισή ομάδα.
Στο ματς με τη Γερμανία που στο επόμενο γύρο (στους 8) αποκλείστηκε στην έδρα της μάλιστα από μιαν ΙΣπανία που μέχρι τότε δεν είχε πείσει κανέναν ότι μπορεί να πάει μέχρι το τέλος και κουβάλαγε κιόλας και μια ήττα έκπληξη (δεν θυμάμαι από ποιαν ομάδα) λέχθηκε εδώ ότι η αντίπαλη ομάδα σούταρε με κάτι παραπάνω από 50%. κι έπαθε Σαϊτάμα. Λες και τους Αμερικάνους εκεί τους νικήσαμε τυχαία κι εκείνη η εμφάνιση δεν ερχόταν σε συνέχεια του περασμένου Ευρωμπάσκετ.

Αλήθεια, πόσες και πόσες φορές έχουμε δει ομάδα να χάνει παιχνίδι κι ας σουτάρει κάπου στο 50%;
Μην πάμε μακριά. Συνέβη απόψε στους Αμερικάνους.

¨Εβαλα λίγο να δω την τρίτη περίοδο του περσινού ματς με τη Γερμανία (σε κείνο το ματς που η Γερμανία ειχε πάθει "Σαϊτάμα¨αλλά το τρίποντο στη λήξη του α' ημιχρόνου -κόβει πόδια συνήθως- υπό πίεση, από 2 παίκτες μάλιστα, του ΣΛούκα από τη γραμμή του κέντρου ειναι νορμάλ . όπως εξάλλου και τα 4/4 τρίποντα του φονικού σουτέρη, Λαρεντζάκη ) και βλέπω τον ΓΙάννη να τρώει σουτ από τον Τάις μπροστά του χωρίς καν να σηκώσει χέρι έτσι για το θεαθήναι βρε παιδί, καπάκι να σκοτώνει επίθεση μπροστά, τον Ντόρσεϊ να κάνει το ίδιο και τον Σλούκα να τους ακολουθεί. την ώρα που η Γερμανία τα παστέλωνε μπροστά ( με τους χεράδες που διαθέτει, έτσι κι αλλιώς).

Εκεί κάπου χάνεται το ματς. Όταν πια παίρνουν κι αέρα φτάσανε και το 55% στα τρίποντα. Το ματς όμως είχε χαθεί εκεί.
Ήταν αυτό εικόνα ομάδας προπονητή;
Δεν θα το έλεγα. Και δεν νομίζω ότι χωράει και πολλά- πολλά.
Παρόλα αυτά, ήταν η πρώτη του χρονιά, φέτος βελτιώθηκε, δούλεψε και παρουσιάσε μια ομάδα που έφτασε το ταβάνι της.
Αδίκως "φαγώθηκε"¨ο Ιτούδης.

[basket72]

Πέρσι χάσαμε γιατί στην περιφέρεια μας κανένα γκαρντ μας δεν μπορούσε να σταματήσει τους Γερμανούς γκαρντ, στον Σρέντερ δεν προλάβαιναν ούτε να κάνουν φάουλ.
Αυτό δεν θα άλλαζε όπως και να παίζαμε.

Οταν το +4 έγινε - 10, δεχθήκαμε ένα μόνο καλάθι από την ανεπαρκή άμυνα των περιφερειακών μας.
Τα υπόλοιπα είναι απέναντι στο 3ρι μας, το 4ρι μας και το 5ρι μας.
Μετά αντίο ζωή. Απέναντι σε μια πιο "¨γεμάτη" ομάδα, που παίζει και στην έδρα της και έχει κάνει τέτοιο γύρισμα.

Τα γεγονότα το λένε, ότι ήπιαμε νερό κι εκεί ο προπονητής έχει ευθύνη. Και στο πριν (προετοιμασία) και στην εξέλιξη του αγώνα.

[manhac]

Τηρουμένων των αναλογιών θα προτιμουσα το Γιαννάκη....ξερω εχει χρονια να προπονήσει αλλα για να κανει ενα 25 μερο προετοιμασία στην Εθνικη,για να την κοουτσάρει αλλα και για να αποπνέει σεβασμό νομιζω καλος ειναι....ετσι κι αλλιως το υλικο που εχει αυτα τα χρονια η ομαδα δεν ειναι και για πολλα πραγματα οποτε δεν ειναι οτι θα χάσουμε καμία τρομερή ευκαιρια

Ο Γιαννάκης είναι μακριά από το μπάσκετ χρόνια, δύσκολα να μπορέσει να ανταποκριθεί στα σημερινά δεδομένα. Ιδανικός για να ανταπεξέλθει σε αυτούς τους χαρακτήρες θα ήταν ο μέγιστος Ιωαννίδης.

[shaq7]

Γενικα ο ιτουδης και οποιος καλος προπονητης ερθει τωρα θα ''τρωγεται'' μεχρι να καταλαβουμε το δυναμικο της εθνικης μας.. τι να κανουμε που φτασαμε εκει που η γερμανοι εχουν παικταραδες και σουτερηδες οταν εμεις εκτος του γιαννη (που δεν κανει και τοσο για ευρωπαικο μπασκετ οπως ο γιοκιτς και ο ντονσιτς πχ) ολοι οι αλλοι ειναι χτιστες και ρολιστες και οι εποχες του σπανουλη δδ παπαλουκα ζηση εχουν περασει ανεπιστρεπτι... που και αυτοι στο τωρινο μπασκετ δεν θα ηταν το ιδιο καλοι,πλεον ολοι τα ελευθερα 3ποντα τα εχουν πεναλτι και η αθλητικοτητα εχει ανεβει στα υψη.. Αλλαξαν οι εποχες..η αλλαζουμε η βουλιαζουμε.

Ελπιζω τουλαχιστον να το εχουν παρει πρεφα οτι το ελληνικο σκεπτομενο μπασκετ εχει πεθανει και αν δεν μαθουν στα νεα παιδια να σουταρουν αλλα και να τους δουλευουν σε ταχυδυναμη δεν προκειται να ξαναδουμε προκοπη.

[eddiedimitris]

Τηρουμένων των αναλογιών θα προτιμουσα το Γιαννάκη....ξερω εχει χρονια να προπονήσει αλλα για να κανει ενα 25 μερο προετοιμασία στην Εθνικη,για να την κοουτσάρει αλλα και για να αποπνέει σεβασμό νομιζω καλος ειναι....ετσι κι αλλιως το υλικο που εχει αυτα τα χρονια η ομαδα δεν ειναι και για πολλα πραγματα οποτε δεν ειναι οτι θα χάσουμε καμία τρομερή ευκαιρια

Ο Γιαννάκης είναι μακριά από το μπάσκετ χρόνια, δύσκολα να μπορέσει να ανταποκριθεί στα σημερινά δεδομένα. Ιδανικός για να ανταπεξέλθει σε αυτούς τους χαρακτήρες θα ήταν ο μέγιστος Ιωαννίδης.

Χιουμορ Γτπκ

[basket72]

Γενικα ο ιτουδης και οποιος καλος προπονητης ερθει τωρα θα ''τρωγεται'' μεχρι να καταλαβουμε το δυναμικο της εθνικης μας.. τι να κανουμε που φτασαμε εκει που η γερμανοι εχουν παικταραδες και σουτερηδες οταν εμεις εκτος του γιαννη (που δεν κανει και τοσο για ευρωπαικο μπασκετ οπως ο γιοκιτς και ο ντονσιτς πχ) ολοι οι αλλοι ειναι χτιστες και ρολιστες και οι εποχες του σπανουλη δδ παπαλουκα ζηση εχουν περασει ανεπιστρεπτι... που και αυτοι στο τωρινο μπασκετ δεν θα ηταν το ιδιο καλοι,πλεον ολοι τα ελευθερα 3ποντα τα εχουν πεναλτι και η αθλητικοτητα εχει ανεβει στα υψη.. Αλλαξαν οι εποχες..η αλλαζουμε η βουλιαζουμε.

Ελπιζω τουλαχιστον να το εχουν παρει πρεφα οτι το ελληνικο σκεπτομενο μπασκετ εχει πεθανει και αν δεν μαθουν στα νεα παιδια να σουταρουν αλλα και να τους δουλευουν σε ταχυδυναμη δεν προκειται να ξαναδουμε προκοπη.

Γενικά συμφωνώ Σακ, απλώς να προσθέσω ότι οι παικταράδες που είχαμε τότε μια χαρά θα παίζανε και τώρα.
Εδώ κεντάει ο Ζάγκαρς...

[Rated: (en)joy]

Καλησπέρες στο φόρουμ, να πω ότι δεν ψήφισα ούτε ναι ούτε όχι στο ερώτημα του poll γιατί πολύ απλά δεν ξέρω ποιες είναι οι εναλλακτικές μας σε μια τέτοια περίπτωση. Ίσως θα πρέπει να προστεθεί και μια τρίτη επιλογή εδώ...

Σχετικά με το αν πέτυχε, απέτυχε ή αν η μπίλια κάθησε κάπου ενδιάμεσα καθαρά βάση αποτελεσμάτων μιλώντας φέτος πήγαμε μέχρι εκεί που περίμενα να πάμε (πιστεύω ότι και η πλειοψηφία των φιλάθλων αυτό περίμενε, να φτάσουμε στους 16 και να αποκλειστούμε).

Για το περσινό τουρνουά υπενθυμίζω ότι πριν την πρεμιέρα ήμασταν από τα φαβορί για την κατάκτηση του. Στις ξένες στοιχηματικές απ' όσο θυμάμαι παίζαμε μεταξύ 2ης και 4ης θέσης, με τις περισσότερες να μας δίνουν στην 3η θέση. Η δε Γερμανία ήταν περίπου στην 8η.

Συνολικά βάση αποτελεσμάτων θεωρώ ότι ο Ιτούδης σίγουρα δεν πέτυχε
(επιτυχία για μένα στο αποτέλεσμα= υπέρβαση, εκτός φυσικά και αν έχεις το κορυφαίο υλικό όπου εκεί προφανώς και είναι επιτυχία η 1η θέση και χωρίς να έχεις κάνει υπέρβαση) ωστόσο ένας προπονητής δικαιούται για μένα και αυτός το ελαφρυντικό που τόσο συχνά δίνουμε σε παίκτες που αγωνίζονται σε νέο περιβάλλον/ρόστερ. Στα δικά μου μάτια το πρόσημο των αποτελεσμάτων τείνει πολύ περισσότερο στο ουδέτερο παρά στο πλην.

Τώρα όσον αφορά τις σχέσεις του με τους παίκτες της Εθνικής ή αν αυτό που παίξαμε ήταν ικανοποιητικό ως εικόνα αυτό είναι μια άλλη κουβέντα...

[shaq7]

Γενικα ο ιτουδης και οποιος καλος προπονητης ερθει τωρα θα ''τρωγεται'' μεχρι να καταλαβουμε το δυναμικο της εθνικης μας.. τι να κανουμε που φτασαμε εκει που η γερμανοι εχουν παικταραδες και σουτερηδες οταν εμεις εκτος του γιαννη (που δεν κανει και τοσο για ευρωπαικο μπασκετ οπως ο γιοκιτς και ο ντονσιτς πχ) ολοι οι αλλοι ειναι χτιστες και ρολιστες και οι εποχες του σπανουλη δδ παπαλουκα ζηση εχουν περασει ανεπιστρεπτι... που και αυτοι στο τωρινο μπασκετ δεν θα ηταν το ιδιο καλοι,πλεον ολοι τα ελευθερα 3ποντα τα εχουν πεναλτι και η αθλητικοτητα εχει ανεβει στα υψη.. Αλλαξαν οι εποχες..η αλλαζουμε η βουλιαζουμε.

Ελπιζω τουλαχιστον να το εχουν παρει πρεφα οτι το ελληνικο σκεπτομενο μπασκετ εχει πεθανει και αν δεν μαθουν στα νεα παιδια να σουταρουν αλλα και να τους δουλευουν σε ταχυδυναμη δεν προκειται να ξαναδουμε προκοπη.

Γενικά συμφωνώ Σακ, απλώς να προσθέσω ότι οι παικταράδες που είχαμε τότε μια χαρά θα παίζανε και τώρα.
Εδώ κεντάει ο Ζάγκαρς...

προφανως θα παιζαν μια χαρα δεν παυει να ειναι παικταραδες..απλα θεωρω δεν θα ειχαν την ιδια επιδραστικοτητα με τοτε..που νταξει δεν εχει πολυ νοημα γιατι ηταν και δουλευταραδες,μπορει να λιωναν στα βαρη κτλ και να φταναν στο αθλητικο επιπεδο που χρειαζεται η τωρινη περιοδος.

[Tracy Mac]

Μα ακριβως αυτο λεω και εγω, γιατι να βαλεις τον Ομπστ να κανει κατι που δεν ξερει? Ετσι και εμεις πηγαμε να γινουμε μια ομαδα σε στυλ που δεν ξερει!

Ναι ο Γιαννης και ο Νικ ειναι καλοι στο transition, και εγω ποτε δεν ειπα να μην τρεξουμε, αλλα οχι και σε καθε φαση να κανουμε αυτο το πραγμα και μαλιστα επειδη ακριβως εχουμε εναν παικτη που μπορει να το κανει αυτο, ολοι οι αλλοι αχρηστευονταν.

Το ιδιο ειναι να εχεις μια ομαδα που 6-7 παικτες παιζουν το ιδιο, και το ιδιο μια ομαδα που μονο 1 το κανει αυτο? Αντε 2 συν τον Νικ, αλλα ο νικ μονο πασαρει στο transition.

Επισης εκτος απο αυτο, αλλο να παιζει με την τσεχια ή την κροατια και να θες να τρεξεις και αλλο αν παιζει με Αμερικη ή Γερμανια και να θες να τρεχεις 40 λεπτα. Ε αν το κανεις αυτο θα χασεις, αφου οι αλλοι ειναι καλυτεροι σε αυτο. Ας εκοβε το γρηγορο ρυθμο των γερμανων, ας πηγαινε και αυτος πιο αργα και θα βλεπαμε αν θα μας κερδιζαν. Στο παιχνιδι τους ομως, σιγουρα θα μας κερδιζαν.

Run n' gun-1vs1 και Ελλαδα δεν πανε μαζι!

Συμφωνώ με την άποψη που πιστεύω είχε ο Ιτούδης, ότι σε χαμηλότερο ρυθμό εμείς δεν θα μπορούσαμε να σκοράρουμε και από την άλλη η άμυνα μας δεν ήταν αρκετά καλή για να κρατήσει ομάδα όπως οι Γερμανοί χαμηλά.

Πέρσι χάσαμε γιατί στην περιφέρεια μας κανένα γκαρντ μας δεν μπορούσε να σταματήσει τους Γερμανούς γκαρντ, στον Σρέντερ δεν προλάβαιναν ούτε να κάνουν φάουλ.
Αυτό δεν θα άλλαζε όπως και να παίζαμε.

Η Γερμανία κέρδισε την Αμερική παίζοντας το στο παιχνίδι της, δεν προσπάθησε να κατεβάσει τον ρυθμό να πάει σε σετ επιθέσεις στην λογική ότι το γρήγορο παιχνίδι βολεύει περισσότερο την Αμερική.

Ότι αυτό το στυλ παιχνιδιού δεν ταιριάζει παραδοσιακά σε εμάς ναι αλλά ποτέ δεν είχαμε παίκτη στο στυλ του Γιάννη.

5αδα με Γιάννη, Καλάθη, Ντόρσει, Παπανικολάου, Παπαγιάννη που κατεβάζαμε πέρσι είναι ιδανική για γρήγορο παιχνίδι.

Γιάννης-Καλάθης είναι παίκτες που τρέχουν τον αιφνιδιασμό, ο Ντόρσει εκτελεί από παντού, ο Παπανικολάου παίζει άμυνα και μπορεί να ανοίξει το γήπεδο, ο Παπαγιάννης με όλα τα θέματα του είναι από τους πιο γρήγορους σε ταχύτητα ψηλούς στην Ευρώπη και ταυτόχρονα μπορεί να σκοράρει μόνο με κάρφωμα ή σουτ από τα 5+ μέτρα.

Είχες ακριβώς το ρόστερ για να παίξεις αυτό που παίζαμε, το πρόβλημα ήταν ότι κανείς στην περιφέρεια δεν έπαιζε άμυνα. Αν είχαμε τον Καλάθη 2 χρόνια νεότερο πχ θα ήταν πολύ καλύτερα.

Αλλά γενικά έχουμε 2 γεγονότα.

Το πρώτο είναι ότι όταν έχουμε τον Γιάννη θα πρέπει να είμαστε ομάδα που επιδιώκει το transition και το γρήγορο τέμπο και να του δίνουμε για πολύ ώρα στην επίθεση την μπάλα στα χέρια. Διαφορετικά δεν θα έχεις τον Γιάννη αλλά κάτι σαν μια καλύτερη εκδοχή του Γκιστ.

Το δεύτερο ότι πλέον μόνο ομάδες που παίζουν έτσι πάνε μπροστά. Ακόμα και οι Σέρβοι που είναι οι πιο κοντρολαρισμένοι δεν έχουν καμία σχέση με το παραδοσιακό Ελληνικό μπάσκετ.

Αν δεν μπορείς να βάλεις 85+ πόντους δεν πας μακριά, πλέον με τους πάντες να σουτάρουν από παντού ότι άμυνα και να παίξεις ο αντίπαλος θα περάσει τους 80.

Η Γερμανια επαιξε και παιζει ετσι, γιατι ακριβως αυτο ξερει να κανει. Ολοι οι παικτες της τρεχουν και μπορουν να βγουν πολυ γρηγορα στον αιφνιδιασμο, ενω εχουν και τα ριμπαουντ λογο ψηλων σχηματων. Εμεις δεν τρεχαμε οπως η Γερμανια που εβγαζαν με μια πασα αιφνιδιασμο και παικτες που ηξεραν να τελειωνουν φασεις στο αιφνιδιασμο. Εμεις διναμε την μπαλα στον γιαννη που ετρεχε σαν ακεφαλο κοτοπουλο και οποιον παρει ο χαρος. Ανορθοδοξα τελειως.

Και οχι ο Νικ δεν ειναι τοσο καλος στον αιφνιδιασμο οπως εμεις τον εκτελουσαμε, ο Νικ ειναι καλος ειτε να δωσει γρηγορη πασα και να τελειωσει το φτερο την φαση, ειτε σε δευτερευοντα αιφνιδιασμο να δημιουργησει. Ομως οταν ηταν μαζι μεσα με Γιαννη δεν ειχε πολυ ωρα την μπαλα στα χερια του και οταν δεν ηταν ο Γιαννης σε ποιον να την εδινε αφου πλην Γιαννη ολοι οι αλλοι παικτες μας ειναι μετριοι σε αυτο το στυλ μπασκετ.

Επισης, αλλο παιζω γρηγορα και δινω υψηλο ρυθμο στο παιχνιδι με βαση τα χαρακτηριστηκα που εχουν οι παικτες μας (οπως οι Γερμανοι) και αλλο τρεχω χωρις κανενα πλανο γιατι ο Γιαννης θα τους παρει παραμαζωμα και θα βαζουμε καλαθια. Και ειδαμε οτι με αυτο το στυλ παιχνιδιου οι αλλοι παικτες μας δεν βρισκανε ρυθμο και λεγαμε ε τι να κανει και ο Γιαννης?

Γενικοτερα περσι, κατεβασαμε μια ομαδα που νομιζαμε οτι νταξει μωρε θα τους κανει πλακα ο Γιαννης θα τα βαλει ο Σλουκας και ο Ντορσει και ολα καλα. Και παραλιγο να χασουμε και απο Κροατια και απο Τσεχια. Ουτε βαση για να δημιουργησουμε μια χημεια ουτε πλανο αναλογα τον αντιπαλο ή πως συμπεριφερομαστε αν δεν τρεξουμε ή αν κλεισουν τον Γιαννη. Π.χ οι Γερμανοι στο σετ παιχνιδι εχουν παρα πολλες επιλογες που εμεις ουτε που τις διανοουμαστε οτι υπαρχουν. Ειδικα χθες ειχαν παρα πολλες δουλεμενες δρασεις και για off ball για Ομπστ, και για πικ εν ρολ κυριως με σρεντερ και με close out και με δρασεις που ξεκινουσαν στο ποστ και εβγαινε προς τα εξω η μπαλα (τα καλυτερα σουτ παντα ειναι οταν η μπαλα παει απο μεσα προς τα εξω, εξ ου και η μεγαλη ευστοχια των Γερμανων ή των Λιθουανων ειδικα απεναντι μας).

Ναι να βαλεις 85, αλλα αν τρως 100 τι να το κανεις? Επισης φετος που παλι θελαμε να τρεξουμε πηγαμε καλα στην επιθεση μας? Και γω θελω να τρεχουμε ετσι και αλλιως δεν γινεται να μην το κανεις αυτο στο συγχρονο μπασκετ αλλα 1) οργανωμενα και με βαση τους παικτες και τα δεξιοτητες που εχουν και 2) το ολο εγχειρημα να ξεκιναει απο την αμυνα, να συνεχιζεται στο ριμπαουντ και να καταληγει στον αιφνιδιασμο. Αν δεν παιξεις αμυνα, ειδικα εμεις που αυτο κανουν οι παικτες μας και δεν στησεις την ομαδα να ειναι τοπ σε αυτο (οπως οι Σερβοι) τοτε δεν θα τρεξεις ποτε, αφου εχεις πολυ limited παικτες σε αυτην την κατηγορια. Αν τρως καλαθια, δεν τρεχεις καθως δεν θα υπαρχει transition, αφου η αμυνα θα εχει γυρισει πισω. Και νταξει ασε την Γερμανια που εχει τοπ παικτες για να τρεχει και ειναι και τοπ σε ριμπαουντ αλλα και πολυ δουλεμενη και στο σετ παιχνιδι κυριως λογο των καταπληκτικων ψηλων στο σουτ και στο σκριν.

[Dedalos]

Ο ιτουδης απετυχε.
Απετυχε σε αποτελεσματα
Απετυχε να δειξουμε σωστο μπασκετ
Απετυχε να ενταξει τον γιαννη και το παιχνιδι του στην ομαδα
Απετυχε να αξιοποιησει τον ντορσευ. . Το παρε τη μπαλα, κανε 10 τριπλες και σουταρε με τον αμυντικο κρεμασμενο, δεν ειναι συστημα.
Απετυχε να παρει υπεραξιες απο παικτες, οπως κανει ο μπαρτζωκας
Απετυχε να παρουσιασει μια ομαδα πνευματικα σκληρη
Απετυχε στις σχεσεις του με τους παικτες
Φετος εκανε κι ανεξηγητη συνθεση του ροστερ απο τους διαυεσιμους παικτες
Ηρθε με καλες προθεσεις αλλα δε του βγηκε καθολου. Και ταυτοχρονα καηκαν οι 2 τελευταιες ευκαιρειες της εθνικης για διακριση
Περυσι ηταν κι ατυχος με τους ραυματισμους σλουκα, παπαγιαννη

[whoever81]

Περυσι ηταν κι ατυχος με τους ραυματισμους σλουκα, παπαγιαννη

Ενω φέτος μεσα στην κωλοφαρδία...με Μήτογλου και όλες τις απουσίες.
Πάντως πέτυχε απέτυχε, προσωπικά θέλω τον Γιαννάκη εδώ και χρόνια. Ο συσπειρωτικός Δράκος αξίζει να ξαναδοκιμαστεί. Εξάλλου μόνο επιτυχίες έχει φέρει μέχρι τώρα. Το ερώτημα είναι αν θα ήθελε να αναλάβει. Δεν ξέρει απο σύγχρονο μπάσκετ και μπούρδες. Είδαμε και αυτούς που ξέρουν. Την εμπειρία του δεν την έχει κανείς. Το σύγχρονο μπάσκετ θέλει βασικά σύγχρονους παίκτες, τους οποίους αναζητάμε με το κυάλι εδω.

[AlexD]

Νομίζω ότι ο Δράκος πια, μόνο σε σχήμα με καλούς προπονητές που έχουν καθημερινή τριβή με το άθλημα θα μπορούσε να λειτουργήσει. Ως εκείνος που θα βγει σαν ασπίδα και θα αποφασίσει την σύνθεση της ομάδας χωρίς να υπολογίσει το κόστος γιατί δεν τον νοιάζει να του κάνουν μουτράκια διάφοροι μάνατζερ ή πρόεδροι ομάδων.

Σε σχήμα με Σφαιρόπουλο/Σπανούλη πχ θα το έβλεπα εφικτό να διαλέξουν 12 παίχτες που θα γίνουν ομάδα.

Το να βάλεις έναν νέο προπονητή σε αυτόν τον πάγκο να διαχειριστεί όλη αυτήν την κατάσταση το βρίσκω καταστροφικό, αλλά και ο Γιαννάκης πια δεν νομίζω να μπορεί να είναι η λύση μόνος του.

[AO DAFNIS]

Δεν έχω παρακολουθήσει πολύ την ιστορία και το παρασκήνιο με Ιτούδη , αλλα πιστεύω ότι είναι χαρακτηριστικό των Ελλήνων φιλάθλων (και όχι μόνο )να χαίρονται περισσότερο περιμένοντας στην γωνία την στραβή για να σταυρώσουν κάποιον παρά με μια επιτυχία.

Με την κατάσταση που επικρατεί ποιος προπονητής θα ρισκάρει την ψυχική του υγεία για τον πάγκο της εθνικής;

Άντε ίσως ο Σπανούλης που είναι και στον χαρακτήρα του και με τόσα που έχει ακούσει όλα αυτά τα χρόνια δεν θα τον αγγίξει κ πολύ. Αλλιώς βλέπω τον Μπόγρη να διηγείται νέες ιστορίες για το πως έστριβε ο Μίσσας τα μακαρόνια.