Euroleague Round 1:- Παναθηναϊκός vs Ολυμπιακός
Συντονιστής: Captains
-
- Reactions: 253
- Δημοσιεύσεις: 368
- Εγγραφή: Παρ Ιαν 13, 2023 5:53 pm
- Τοποθεσία: Belarus
- Αγαπημένη θέση: PF
- Αγαπημένος παίκτης: Gevin Karner
- Αγαπημένη ομάδα:
- Αγαπημένη ομάδα: LAC
- Προειδοποιήσεις:
3
2
2

Ο πρώτος ειναι πρώτος , ο δεύτερος είναι τίποτα. 

-
- Reactions: 824
- Δημοσιεύσεις: 2203
- Εγγραφή: Κυρ Ιουν 05, 2022 7:45 pm
- Αγαπημένη θέση: PG
- Προειδοποιήσεις:
1
Γράψε μια διάλυση στο σούπερ καπ, και μια ήττα στο κατάμεστο ΟΑΚΑ μέσα στην βδομάδα, για να καταλάβεις ότι και φέτος μια απο τα ίδια θα είναιBillyPao έγραψε: ↑Σάβ Οκτ 07, 2023 12:01 amΔεν καταλαβαίνω την αδικαιολόγητη απογοήτευση του φίλου. Είμαστε μια καινούρια ομάδα χωρίς 2 βασικούς παίκτες διαθέσιμους, και έβγαλε συμπέρασμα για τη δυναμική της από αρχές Οκτωβρίου; Κατά τα άλλα εγώ δεν ξέρω μπάσκετ...nikolas_asteri έγραψε: ↑Παρ Οκτ 06, 2023 11:59 pm
O στόχος είναι να παλέψουμε για κάποιον εγχώριο τίτλο και να παλέψουμε για play in. Αν εσύ θέλεις πρωταθλήματα και 8άδα με 11 καινούριους παίκτες, δεν μπορώ να κάνω κάτι, μόνο να προσπαθήσω να πείσω ότι είναι εξεζητημένο.
2
1
1


-
- Reactions: 891
- Δημοσιεύσεις: 1398
- Εγγραφή: Σάβ Σεπ 22, 2012 7:51 pm
- Αγαπημένη θέση: PG
- Αγαπημένος παίκτης: Doncic
- Προειδοποιήσεις:
5
Το παιχνίδι κατά την άποψη μου κρίθηκε αφενός στην κακη περιφερειακή άμυνα του Παναθηναϊκού, κατά δεύτερον στην απουσια σκορ από Βιλντοζα ,Γκάι , Γκραντ ,ουσιαστικά στο 1-2 μόνο ο Σλούκας έπαιξε καλά ( τον θεωρούμε 3 τον Γκριγονις σε αυτό το ματς )
Ο Ολυμπιακός πέρα από Λαρετζακη,Μακισικ πήρε τα μέγιστα από όλους τους παίκτες του .
Θεωρώ ότι ο Ολυμπιακός θα είναι μέσα στην εξάδα στη ρεγκιουλαρ ,αλλά έχει ταβάνι , απεναντίας ο Παναθηναϊκός εχει καλύτερες μονάδες και είναι στο χέρι του Αταμάν να τους ρολαρει όσο πιο γρήγορα γίνεται
Ο Ολυμπιακός πέρα από Λαρετζακη,Μακισικ πήρε τα μέγιστα από όλους τους παίκτες του .
Θεωρώ ότι ο Ολυμπιακός θα είναι μέσα στην εξάδα στη ρεγκιουλαρ ,αλλά έχει ταβάνι , απεναντίας ο Παναθηναϊκός εχει καλύτερες μονάδες και είναι στο χέρι του Αταμάν να τους ρολαρει όσο πιο γρήγορα γίνεται
3
2
1


-
- Reactions: 824
- Δημοσιεύσεις: 2203
- Εγγραφή: Κυρ Ιουν 05, 2022 7:45 pm
- Αγαπημένη θέση: PG
- Προειδοποιήσεις:
1
Εσείς τουλάχιστον παίζετε μπάσκετ, και βλέπετε και νίκες. Εμείς βλέπουμε συνοθύλευμα, και βλέπουμε και μόνο ήττες. Τρία χρόνια αυτό το βιολί. Και το κοντέρ συνεχίζει να γράφειRebedierdos έγραψε: ↑Σάβ Οκτ 07, 2023 12:07 amΕδώ που λέμε και εμείς που πάμε φ4 , με άδεια χέρια γυρνάμε.
0
- shaq7
- Reactions: 7268
- Δημοσιεύσεις: 10583
- Εγγραφή: Δευ Ιουν 18, 2018 7:07 pm
- Αγαπημένη θέση: SG, C
- Αγαπημένη ομάδα:
- Προειδοποιήσεις:
1
ο βιλντοζα ηταν τραυματιας ..νομιζω εχει αποδειξει την αξια του τοσα χρονια..το θεμα ειναι να μενει υγιης βασικα που δεν ειναι και τοσο συνηθες νομιζω..shtarkws έγραψε: ↑Σάβ Οκτ 07, 2023 12:07 amΝα πούμε ότι ο Γκριγκονις έκανε ένα εξαιρετικό ματς σε έναν αγώνα πολύ ιδιαίτερο, πράγμα που δείχνει ότι σε ένα σύνολο με ρόλους μπορεί να είναι πολύτιμος.
Στα πρώτα 2 επίσημα Γκαι Γκραντ Βιλντόζα προβληματιζουν και χωρίς 4 αξιόπιστους γκαρντ δεν πας πουθενά.
Προς το παρών έχεις Σλούκα Γκριγκόνις και αν δεν ζωντανέψουν οι υπόλοιποι θεωρώ θα πάμε σε μεταγραφή 2-3
για τον γκριγκονις τα λεγαμε αρκετοι οτι ειναι καλος παικτης και τρωει αδικα τοσο κραξιμο ωστοσο θελετε οπωσδηποτε ενα 3ρι να παιζει αμυνα..
1
1

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος shaq7 την Σάβ Οκτ 07, 2023 12:13 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
-
- Reactions: 117
- Δημοσιεύσεις: 250
- Εγγραφή: Παρ Ιούλ 14, 2023 9:08 pm
- Αγαπημένος παίκτης: Sokratis Kokkalis
- Προειδοποιήσεις:
2
Τελοσπατνων ας ετοιμαστω για την βραδινη μου εξοδο γιατι εχω αργησει παλι.
Οι Αφοι να αφησουν τις τσιγκουνιες και τα did it my way.
Εχετε χαμηλωσει το budget ρεε. Δωστε τα πισω.
Να φερουν ενα 4-5ρι να παει ο Σικμα 13ος στο Rotation.
Και να αφησουν ΜΠΑΡΤΖ να τα σαρωσει ολα. Δεν εχουμε Βεζενκοφ φετος αλλα εχουμε Θεση 5 που θα κανει θραυση
Οι Αφοι να αφησουν τις τσιγκουνιες και τα did it my way.
Εχετε χαμηλωσει το budget ρεε. Δωστε τα πισω.
Να φερουν ενα 4-5ρι να παει ο Σικμα 13ος στο Rotation.
Και να αφησουν ΜΠΑΡΤΖ να τα σαρωσει ολα. Δεν εχουμε Βεζενκοφ φετος αλλα εχουμε Θεση 5 που θα κανει θραυση
3
3

Mickey Mantle? You think Mickey Mantle cares if you live or die?
You think Mickey Mantle cares if
your father lives or dies? Mantle
makes a hundred thousand dollars
a year.
A bronx tale
You think Mickey Mantle cares if
your father lives or dies? Mantle
makes a hundred thousand dollars
a year.
A bronx tale
-
- Reactions: 558
- Δημοσιεύσεις: 1002
- Εγγραφή: Σάβ Ιουν 26, 2021 4:15 pm
- Αγαπημένη θέση: SG
- Αγαπημένος παίκτης: Michael Jordan
- Αγαπημένη ομάδα:
- Προειδοποιήσεις:
0
Για αρχή να δώσω συγχαρητήρια και στις δύο ομάδες. Ντέρμπι απ' τα παλιά με πολύ πάθος, ένταση και σασπένς.
Ο Παναθηναϊκός, όπως αναμενόταν, μπήκε ψυχωμένος, αλλά ο Ολυμπιακός έβγαλε χαρακτήρα και απέδειξε ξανά πως, την δεδομένη χρονική στιγμή, είναι πιο "ομάδα".
Φοβερή δουλειά από Γουόκαπ, Μιλουτίνοφ , Κάνααν, Γκος και Πίτερς, αλλά πάνω από όλα, ομάδα με μέταλλο!
ΥΓ1: Ο Μπαρτζώκας, για άλλη μιά φορά, δείχνει πως ξέρει τι κάνει.
ΥΓ2: κλασσικός Λάρυ, από το ζενίθ στο ναδίρ και τούμπαλιν.
ΥΓ3: Ο Παναθηναϊκός δεν θα κάνει πολλές ήττες φέτος στο ΟΑΚΑ . Χρειάζεται υπομονή, αλλά μόλις "δεσει", δεν θα έχει καμία σχέση με την ομάδα της τελευταίας διετίας.
Ο Παναθηναϊκός, όπως αναμενόταν, μπήκε ψυχωμένος, αλλά ο Ολυμπιακός έβγαλε χαρακτήρα και απέδειξε ξανά πως, την δεδομένη χρονική στιγμή, είναι πιο "ομάδα".
Φοβερή δουλειά από Γουόκαπ, Μιλουτίνοφ , Κάνααν, Γκος και Πίτερς, αλλά πάνω από όλα, ομάδα με μέταλλο!
ΥΓ1: Ο Μπαρτζώκας, για άλλη μιά φορά, δείχνει πως ξέρει τι κάνει.
ΥΓ2: κλασσικός Λάρυ, από το ζενίθ στο ναδίρ και τούμπαλιν.
ΥΓ3: Ο Παναθηναϊκός δεν θα κάνει πολλές ήττες φέτος στο ΟΑΚΑ . Χρειάζεται υπομονή, αλλά μόλις "δεσει", δεν θα έχει καμία σχέση με την ομάδα της τελευταίας διετίας.
0
-
- Reactions: 465
- Δημοσιεύσεις: 543
- Εγγραφή: Σάβ Μάιος 13, 2023 4:18 pm
- Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
- Αγαπημένος παίκτης: Σπανούλης
- Αγαπημένη ομάδα:
- Αγαπημένη ομάδα: Ολυμπιακός
- Προειδοποιήσεις:
5
Με αυτό το ρόστερ το ταβάνι του παο είναι χαμηλότερο από του Ολυμπιακού. Ο αταμαν προπονητικά είναι κατώτερος από τον Μπαρτζώκα. Αν δεν του δώσεις αστακό όπως είχε στη Φενέρ τα 2 κορυφαία γκαρντ της λίγκας συν τον μπομπουα δεν πρόκειται να περπατήσει. Στον παο έχει πολύ χειρότερο ποιοτικά ρόστερ στα γκαρντ και σε παιχνίδι ελευθερίας που παίζει ο αταμαν δεν μπορούν να βγάλουν λαγούς από το καπέλο σε iso καταστάσεις όπως έκαναν Λαρκιν μια Μίσιτς.HackerBaby έγραψε: ↑Σάβ Οκτ 07, 2023 12:09 amΤο παιχνίδι κατά την άποψη μου κρίθηκε αφενός στην κακη περιφερειακή άμυνα του Παναθηναϊκού, κατά δεύτερον στην απουσια σκορ από Βιλντοζα ,Γκάι , Γκραντ ,ουσιαστικά στο 1-2 μόνο ο Σλούκας έπαιξε καλά ( τον θεωρούμε 3 τον Γκριγονις σε αυτό το ματς )
Ο Ολυμπιακός πέρα από Λαρετζακη,Μακισικ πήρε τα μέγιστα από όλους τους παίκτες του .
Θεωρώ ότι ο Ολυμπιακός θα είναι μέσα στην εξάδα στη ρεγκιουλαρ ,αλλά έχει ταβάνι , απεναντίας ο Παναθηναϊκός εχει καλύτερες μονάδες και είναι στο χέρι του Αταμάν να τους ρολαρει όσο πιο γρήγορα γίνεται
Αν δεν κάνει διορθωτικές κινήσεις παίζει να μείνει εκτός 8αδας.
0
- τουλουμπα
- Reactions: 5016
- Δημοσιεύσεις: 9263
- Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2020 10:50 am
- Αγαπημένη ομάδα:
- Προειδοποιήσεις:
3
«Αν με ρωτάτε πώς νιώθω... Θα καταλάβετε αν βάλετε τον εαυτό σας στη θέση μου. Χάσαμε το πρώτο εντός έδρας παιχνίδι στην Ευρωλίγκα. Το πρώτο ντέρμπι της σεζόν. Και μάλιστα στην παράταση. Σίγουρα αυτό προκάλεσε μια έξτρα κούραση. Αν αναφερθώ στα θετικά, θα έλεγα πως η νέα ομάδα έδειξε την ικανότητά της να παίζει πολύ καλό μπάσκετ. Παίξαμε εξαιρετικό μπάσκετ για τρία δεκάλεπτα απέναντι σε μια από τις καλύτερες και πιο έμπειρες ομάδες στην Ευρωλίγκα.
Στο τέταρτο δεκάλεπτο σταματήσαμε να παίζουμε σύμφωνα με το πλάνο μας, κάναμε πολλά λάθη. Δεν απαντήσαμε στην επιθετικότητά τους. Μας τιμώρησαν με το τρίποντο, θα μπορούσαμε να είχαμε τελειώσει νωρίτερα τον αγώνα, σίγουρα ο Ολυμπιακός είναι πιο φρέσκος και έμπειρος. Κάναμε ένα γελοίο λάθος (σ.σ. με τον Λεσόρ) όμως αυτό είναι το μπάσκετ. Υπάρχει πίεση. Οι παίκτες μου έπαιξαν πρώτη φορά σε αυτή την ατμόσφαιρα. Υπήρχε νευρικότητα στο τέλος».
Όσον αφορά τον Κώστα Σλούκα, ανέφερε: «Το είδαμε στο Σούπερ Καπ, περιμένουμε την παραπάνω επιθετικότητα του Ολυμπιακού απέναντι στον Σλούκα.. Είναι ο βασικός παίκτης μας στην επίθεση. Μοίρασε την μπάλα όμως δεν είχαμε την ευκαιρία να τελειώσουμε τις φάσεις. Χάσαμε μπάλες. Ήθελε να τελειώσει το παιχνίδι. Ίσως παίζει με έντονα συναισθήματα, το μόνο σίγουρο είναι ότι ήθελε να κερδίσει, παίζει για τη νίκη, κουράστηκε στα τελευταία λεπτά».
Για τον ψυχολογικό παράγοντα στο ντέρμπι και την κατοχή του Ματίας Λεσόρ: «Αυτά συμβαίνουν στο μπάσκετ, μπορεί να συμβεί σε οποιονδήποτε παίκτη, σε οποιονδήποτε αγώνα. Οι παίκτες μου έδωσαν ενέργεια και προσπάθησαν πολύ». Για τον περιορισμένο χρόνο του Κάιλ Γκάι, είπε: «Δεν τον χρησιμοποίησα πολύ. Στη θέση του Γκάι έχουμε τρεις έμπειρους παίκτες, τον Βιλντόζα, τον Σλούκα και τον Γκραντ. Δεν έδειξε καλή εικόνα αμυντικά απέναντι στον Κάνααν στο Super Cup. Γι' αυτό δεν έπαιξε πολύ απόψε».
Στο τέταρτο δεκάλεπτο σταματήσαμε να παίζουμε σύμφωνα με το πλάνο μας, κάναμε πολλά λάθη. Δεν απαντήσαμε στην επιθετικότητά τους. Μας τιμώρησαν με το τρίποντο, θα μπορούσαμε να είχαμε τελειώσει νωρίτερα τον αγώνα, σίγουρα ο Ολυμπιακός είναι πιο φρέσκος και έμπειρος. Κάναμε ένα γελοίο λάθος (σ.σ. με τον Λεσόρ) όμως αυτό είναι το μπάσκετ. Υπάρχει πίεση. Οι παίκτες μου έπαιξαν πρώτη φορά σε αυτή την ατμόσφαιρα. Υπήρχε νευρικότητα στο τέλος».
Όσον αφορά τον Κώστα Σλούκα, ανέφερε: «Το είδαμε στο Σούπερ Καπ, περιμένουμε την παραπάνω επιθετικότητα του Ολυμπιακού απέναντι στον Σλούκα.. Είναι ο βασικός παίκτης μας στην επίθεση. Μοίρασε την μπάλα όμως δεν είχαμε την ευκαιρία να τελειώσουμε τις φάσεις. Χάσαμε μπάλες. Ήθελε να τελειώσει το παιχνίδι. Ίσως παίζει με έντονα συναισθήματα, το μόνο σίγουρο είναι ότι ήθελε να κερδίσει, παίζει για τη νίκη, κουράστηκε στα τελευταία λεπτά».
Για τον ψυχολογικό παράγοντα στο ντέρμπι και την κατοχή του Ματίας Λεσόρ: «Αυτά συμβαίνουν στο μπάσκετ, μπορεί να συμβεί σε οποιονδήποτε παίκτη, σε οποιονδήποτε αγώνα. Οι παίκτες μου έδωσαν ενέργεια και προσπάθησαν πολύ». Για τον περιορισμένο χρόνο του Κάιλ Γκάι, είπε: «Δεν τον χρησιμοποίησα πολύ. Στη θέση του Γκάι έχουμε τρεις έμπειρους παίκτες, τον Βιλντόζα, τον Σλούκα και τον Γκραντ. Δεν έδειξε καλή εικόνα αμυντικά απέναντι στον Κάνααν στο Super Cup. Γι' αυτό δεν έπαιξε πολύ απόψε».
0
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος τουλουμπα την Σάβ Οκτ 07, 2023 12:22 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
-
- Reactions: 95
- Δημοσιεύσεις: 250
- Εγγραφή: Δευ Ιούλ 31, 2023 12:45 pm
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
- Αγαπημένη θέση: PF
- Αγαπημένος παίκτης: LARRY BIRD
- Αγαπημένη ομάδα:
- Αγαπημένη ομάδα: BOSTON CELTICS
- Προειδοποιήσεις:
0
Είσαι απαισιόδοξος. Δεν φτιάχνεται ομάδα σε ένα μήνα και πιθανόν, ούτε σε ένα χρόνο. Πάντως δεν υπάρχει σύγκριση με το πρόσφατο παρελθόν, όσα περνά ο χρόνος θα παίζουμε καλύτερα !
1
1

-
- Reactions: 891
- Δημοσιεύσεις: 1398
- Εγγραφή: Σάβ Σεπ 22, 2012 7:51 pm
- Αγαπημένη θέση: PG
- Αγαπημένος παίκτης: Doncic
- Προειδοποιήσεις:
5
Διαφωνώ ,αλλά σεβαστή η γνώμη σου , ο Λαρκιν εδώ και 2 χρόνια βέβαια κατά την άποψη μου δεν είναι καν στα τοπ 10 γκαρντ της λίγκας αλλά απόψεις είναι αυτές ,για τον Μπαρτζώκα συμφωνώ ,είναι καλύτερος από ΑταμάνWeRuleThisLand έγραψε: ↑Σάβ Οκτ 07, 2023 12:16 amΜε αυτό το ρόστερ το ταβάνι του παο είναι χαμηλότερο από του Ολυμπιακού. Ο αταμαν προπονητικά είναι κατώτερος από τον Μπαρτζώκα. Αν δεν του δώσεις αστακό όπως είχε στη Φενέρ τα 2 κορυφαία γκαρντ της λίγκας συν τον μπομπουα δεν πρόκειται να περπατήσει. Στον παο έχει πολύ χειρότερο ποιοτικά ρόστερ στα γκαρντ και σε παιχνίδι ελευθερίας που παίζει ο αταμαν δεν μπορούν να βγάλουν λαγούς από το καπέλο σε iso καταστάσεις όπως έκαναν Λαρκιν μια Μίσιτς.HackerBaby έγραψε: ↑Σάβ Οκτ 07, 2023 12:09 amΤο παιχνίδι κατά την άποψη μου κρίθηκε αφενός στην κακη περιφερειακή άμυνα του Παναθηναϊκού, κατά δεύτερον στην απουσια σκορ από Βιλντοζα ,Γκάι , Γκραντ ,ουσιαστικά στο 1-2 μόνο ο Σλούκας έπαιξε καλά ( τον θεωρούμε 3 τον Γκριγονις σε αυτό το ματς )
Ο Ολυμπιακός πέρα από Λαρετζακη,Μακισικ πήρε τα μέγιστα από όλους τους παίκτες του .
Θεωρώ ότι ο Ολυμπιακός θα είναι μέσα στην εξάδα στη ρεγκιουλαρ ,αλλά έχει ταβάνι , απεναντίας ο Παναθηναϊκός εχει καλύτερες μονάδες και είναι στο χέρι του Αταμάν να τους ρολαρει όσο πιο γρήγορα γίνεται
Αν δεν κάνει διορθωτικές κινήσεις παίζει να μείνει εκτός 8αδας.
0
- Sharp Shooter
- Reactions: 1104
- Δημοσιεύσεις: 750
- Εγγραφή: Τρί Ιούλ 10, 2018 8:08 pm
- Αγαπημένη θέση: SF
- Αγαπημένος παίκτης: Nashty
- Προειδοποιήσεις:
0
Αν κι έγινε καφενειακου επιπέδου σύγκριση μιας και οι μονάδες μετράνε στα γκάλοπ στις εκλογές και δεν παίζουν μπάσκετ, αφήνω αυτό εδώ:HackerBaby έγραψε: ↑Σάβ Οκτ 07, 2023 12:09 amο Παναθηναϊκός εχει καλύτερες μονάδες και είναι στο χέρι του Αταμάν να τους ρολαρει όσο πιο γρήγορα γίνεται
Γουόκαπ – Σλούκας
Κάναν – Βιλντόζα
Παπανικολάου – Παπαπέτρου
Πίτερς – Ερνανγκόμεζ
Μιλουτίνοφ – Λεσόρτ
Γκος – Γκραντ
Μπραζντέικις –Γκάι
Λαρεντζάκης – Γκριγκόνις
Σίκμα – Μήτογλου
Φαλ – Μπαλτσερόφσκι
Λούντζης – Μωραϊτης
Μακίσικ – Καλαιτζάκης
Τανούλης - Αντετοκούνμπο
Εσυ βλέπεις στο head to head ότι υπερισχύει ο Παναθηναϊκός;
1
1

“Maybe now you could say I didn't play a second, but in five years, you guys are going to forget. In ten years I'll still be a champion. In 20 years I'll tell my kids I probably started, and in 30 years I'll probably tell them I got the MVP.”
Τεράστια νίκη , δεδομενης της απουσίας φαλ και αξιόμαχου 5-4
Υπέρβαση από τους παίκτες που αγωνίστηκαν
Πίτερς μακράν το καλύτερο παιχνίδι του στην ομάδα. Κάναν με τρομερή πίεση στη μπάλα, σημαντικά σουτ στην επίθεση. Δυστυχώς δε μπορεί να κατεβάσει καθόλου, για να ξεκουράζει το υπό συνεχή πίεση Θωμά. Ζητούμενο και για τους δύο η σταθερότητα
Η πρώτη χρήση του Παπ στο 4 δε πήγε και πολύ καλά.
Φωνάζει η απουσία ενός ψηλού 5-4.
Εβλεπα παράλληλα όλα τα παιχνίδια. Πολλές ομάδες παίζουν με πανύψηλα δίδυμα στο 4-5
Δε νομίζω ότι θα πάμε φ4 αλλά η ομάδα παραμενει ελκυστική να τη βλεπεις
Υπέρβαση από τους παίκτες που αγωνίστηκαν
Πίτερς μακράν το καλύτερο παιχνίδι του στην ομάδα. Κάναν με τρομερή πίεση στη μπάλα, σημαντικά σουτ στην επίθεση. Δυστυχώς δε μπορεί να κατεβάσει καθόλου, για να ξεκουράζει το υπό συνεχή πίεση Θωμά. Ζητούμενο και για τους δύο η σταθερότητα
Η πρώτη χρήση του Παπ στο 4 δε πήγε και πολύ καλά.
Φωνάζει η απουσία ενός ψηλού 5-4.
Εβλεπα παράλληλα όλα τα παιχνίδια. Πολλές ομάδες παίζουν με πανύψηλα δίδυμα στο 4-5
Δε νομίζω ότι θα πάμε φ4 αλλά η ομάδα παραμενει ελκυστική να τη βλεπεις
4
3
