Euroleague Round 1:- Παναθηναϊκός vs Ολυμπιακός

[TakeshyKurosawa1]

Τι ματσάρα είδαμε σήμερα! Βγήκαν νέοι πρωταγωνιστές για τον Ολυμπιακό. Ακόμα νωρίς για συμπεράσματα. Λείπουν βασικοί παίχτες και για τις 2 ομάδες! Θα αλλάξουν τα πράγματα μόλις μπούνε ενεργά όλοι μέσα!

[HackerBaby]

ο Παναθηναϊκός εχει καλύτερες μονάδες και είναι στο χέρι του Αταμάν να τους ρολαρει όσο πιο γρήγορα γίνεται

Αν κι έγινε καφενειακου επιπέδου σύγκριση μιας και οι μονάδες μετράνε στα γκάλοπ στις εκλογές και δεν παίζουν μπάσκετ, αφήνω αυτό εδώ:

Γουόκαπ – Σλούκας
Κάναν – Βιλντόζα
Παπανικολάου – Παπαπέτρου
Πίτερς – Ερνανγκόμεζ
Μιλουτίνοφ – Λεσόρτ
Γκος – Γκραντ
Μπραζντέικις –Γκάι
Λαρεντζάκης – Γκριγκόνις
Σίκμα – Μήτογλου
Φαλ – Μπαλτσερόφσκι
Λούντζης – Μωραϊτης
Μακίσικ – Καλαιτζάκης
Τανούλης - Αντετοκούνμπο

Εσυ βλέπεις στο head to head ότι υπερισχύει ο Παναθηναϊκός;

Ας μην μπούμε σε αυτη την κουβέντα δεν έχει νόημα , γενικά θεωρώ ότι το σύστημα Μπαρτζώκα κάνει κάποιους παίκτες να φαίνονται " ακριβότεροι " από οτι δείχνει η αξία τους στην αγορά και αυτό είναι σίγουρα μεγάλη επιτυχία ολόκληρου του μπασκετικού Ολυμπιακου και κυρίως του coach

[SteveNashidis]

Εντωμεταξύ έχει καταλάβει κανείς πως χρησιμοποιείται ο Χουάντσο στην επίθεση;

Αρχικά ξεκινάει σε διάφορα plays ως ο δεύτερος σκρινερ και βουταει γρήγορα στο καλάθι καθώς δυσκολευόταν ο Μιλουτινοφ να τον ακολουθήσει γρήγορα στα πόδια.

Έπειτα τον έστελνε στις γωνιές για να ανοίξει το γήπεδο, που όμως δε βρήκε πολλές πάσες και χώρο. Είτε γιατί δεν το έκαναν σωστά οι κακοι σήμερα Γκραντ και βιλντοζα είτε γιατί ο Ολυμπιακός επέλεξε να προσέξει περισσότερο την απειλή του χουαντσο και άφηνε το σουτ παρά την πάσα στους δύο γκαρντ.

Η φθορά στο δεύτερο ημίχρονο για τον Ισπανό ήρθε όταν περιορίστηκαν τα λεπτά του Σικμα και του Παπανικολάου, οπότε έπρεπε να παίξει ένα ρόλο έξω από τα νερά του , αυτόν του ξύλου κάτω από το καλάθι. Στα τρικ Μπαρτζώκα ο Χουαντσο έπεσε στα dive που έκανε πάνω στον Σέρβο και κάπου εκεί χάθηκε.

Νομίζω ο Αταμάν περισσότερο ανησυχεί για το πως θα χρησιμοποιηθούν τα γκαρντ του παρά τα forward του.

Πιστεύω το Μπαλτσεροφσκι Χουαντσο είναι καλύτερο δίδυμο από το Λεσορτ Χουαντσο διότι ο Λεσορτ δείχνει να είναι χειρότερος πασερ και αχρηστεύει το spacing του ΠΑΟ, άρα η μπάλα σίγουρα αργεί να πάει στην γωνία του Ισπανού.

Ίσως δούμε αργότερα στην χρονιά ένα καλύτερο πικ εν ρολ Σλούκα Χουαντσο ( με Γριγκονις στα φτερά)που είναι μια πραγματική απειλή για κάθε άμυνα, αν συνεχίσει ο Βιλντοζα να είναι χωρίς ρυθμό.

[Quincy]

-Eίναι πολύ νωρίς ώστε να μιλήσουμε για step up, αλλά ο Κάνααν και ο Πίτερς προφανώς είναι σε καλό δρόμο. Ο πρώτος για το οτι βάζει νέα στοιχεία στο παιχνίδι του, τα οποία μπορεί να τα είχε κιόλας ούτως ή άλλως, απλά στην πρώτη του χρονιά δεν τα εμφάνισε. Ο δεύτερος σε πνευματικό επίπεδο, αρχίζει (αρχίζει λέω) να μοιάζει με παίκτη που μπορεί να θεωρηθεί ως επιθετικός πόλος.
-Δαγκώνομαι που φοβόμουν ότι ο Γκος είναι άτολμος. Πέραν αυτού, έχω την αίσθηση ότι η μπάλα πλέον κυκλοφορεί στην επίθεση με πολύ λιγότερες τρίπλες.
-Χτυπάει καμπανάκι από νωρίς (και ευτυχώς που χτυπάει νωρίς) στο 5. Είναι αδύνατον να παίζει ο ένας μας ψηλός τόσο πολύ όταν για οποιοδήποτε λόγο λείπει ο άλλος.
-Δεν καταλαβαίνω που ειναι το κακό που ο Μπαρτζώκας έσφιξε πολύ το ροτεισον. Καθε παιχνίδι μεμονωμένα έιναι μια διαφορετική ιστορία. Έτσι έκρινε πως θα έπαιρνε το ματς, ορθώς το έκανε. Δεν έκλεψε κιόλας. Περυσι του χρεώναμε ότι πάρκαρε τον Κάνααν πχ και τον ξέχναγε.
-Ανετα πιστευω θα είναι ο Παναθηναικός στην 8αδα, αλλά θα έχει πολύ δύσκολο πρώτο γύρο, μιας και έχει δυναμική και όλοι θα τον περιμένουν. Η μεγαλύτερη αδυναμία του θεωρώ πως έιναι το μέγεθος στα γκαρντ αφενός, η αμυντική τους ικανότητα αφετέρου.

Στεπ απ ο Κάναν με τέτοια καριέρα που έβαλε νέα πράγματα στο παιχνίδι του; Πέρσυ ήταν από τους πιο σταθερούς παίκτες με υπερπολύτιμη προσφορά για το χρόνο του. Αλλά οκ, δεν έβαζε 15π σε 10 λεπτά οπότε καλύτερα να παίζει ο λαρετζακης. Κάποτε θα πιστέψουν κι οι τελευταίοι.

Νόμιζα ότι θα κερδίζε σήμερα ο ΠΑΟ, και το άξιζε για 40 λεπτά γιατί στην παράταση δεν εμφανίστηκε ποτέ, άδειος ψυχολογικά. Το να φτάσεις σε θέση νίκης είναι το ένα κομμάτι, το να μετατρέψεις αυτο το πλεονέκτημα σε νίκη είναι ένα άλλο, το ίδιο δύσκολο. Ο ΠΑΟ είχε πολλές ευκαιρίες να τελειώσει το ματς σήμερα, είναι θέμα εμπειρίας. Θα βελτιώνεται για αρκετό καιρό ο ΠΑΟ. Για τον Χουαντσο το περίμενα κάπως έτσι, εκθέτει στο φουλ όλες τις αδυναμίες του ΟΣΦΠ στο 4.

Ο Σίκμα αδικείται στο 5 κι αυτό κατ ανάγκη. Το δεκάλεπτο που έπαιξε εκεί ήταν το χειρότερο του ΟΣΦΠ κι αυτό που πήρε ο ΠΑΟ το μομεντουμ και την διαφορά.

[τουλουμπα]

παντως για να λεμε και τα θετικα η σημερινη ηττα δεν ηταν σαν τις προηγουμενες ηττες των 2 χρονων που αν χαναμε με μικρη διαφορα ηταν επειδη ο οσφπ ηταν κακιστος,σημερα οντως παιξαμε καλα για 3 περιοδους και στην 4η παρολο που η αμυνα ηταν χαλια και αυτοι τα εβαζαν δεν το παρατησαμε
υπαρχει μια συνεχης ανοδικη πορεια ειναι η αληθεια

[Maurice_Evans]

-Eίναι πολύ νωρίς ώστε να μιλήσουμε για step up, αλλά ο Κάνααν και ο Πίτερς προφανώς είναι σε καλό δρόμο. Ο πρώτος για το οτι βάζει νέα στοιχεία στο παιχνίδι του, τα οποία μπορεί να τα είχε κιόλας ούτως ή άλλως, απλά στην πρώτη του χρονιά δεν τα εμφάνισε. Ο δεύτερος σε πνευματικό επίπεδο, αρχίζει (αρχίζει λέω) να μοιάζει με παίκτη που μπορεί να θεωρηθεί ως επιθετικός πόλος.
-Δαγκώνομαι που φοβόμουν ότι ο Γκος είναι άτολμος. Πέραν αυτού, έχω την αίσθηση ότι η μπάλα πλέον κυκλοφορεί στην επίθεση με πολύ λιγότερες τρίπλες.
-Χτυπάει καμπανάκι από νωρίς (και ευτυχώς που χτυπάει νωρίς) στο 5. Είναι αδύνατον να παίζει ο ένας μας ψηλός τόσο πολύ όταν για οποιοδήποτε λόγο λείπει ο άλλος.
-Δεν καταλαβαίνω που ειναι το κακό που ο Μπαρτζώκας έσφιξε πολύ το ροτεισον. Καθε παιχνίδι μεμονωμένα έιναι μια διαφορετική ιστορία. Έτσι έκρινε πως θα έπαιρνε το ματς, ορθώς το έκανε. Δεν έκλεψε κιόλας. Περυσι του χρεώναμε ότι πάρκαρε τον Κάνααν πχ και τον ξέχναγε.
-Ανετα πιστευω θα είναι ο Παναθηναικός στην 8αδα, αλλά θα έχει πολύ δύσκολο πρώτο γύρο, μιας και έχει δυναμική και όλοι θα τον περιμένουν. Η μεγαλύτερη αδυναμία του θεωρώ πως έιναι το μέγεθος στα γκαρντ αφενός, η αμυντική τους ικανότητα αφετέρου.

Στεπ απ ο Κάναν με τέτοια καριέρα που έβαλε νέα πράγματα στο παιχνίδι του; Πέρσυ ήταν από τους πιο σταθερούς παίκτες με υπερπολύτιμη προσφορά για το χρόνο του. Αλλά οκ, δεν έβαζε 15π σε 10 λεπτά οπότε καλύτερα να παίζει ο λαρετζακης. Κάποτε θα πιστέψουν κι οι τελευταίοι.

Νόμιζα ότι θα κερδίζε σήμερα ο ΠΑΟ, και το άξιζε για 40 λεπτά γιατί στην παράταση δεν εμφανίστηκε ποτέ, άδειος ψυχολογικά. Το να φτάσεις σε θέση νίκης είναι το ένα κομμάτι, το να μετατρέψεις αυτο το πλεονέκτημα σε νίκη είναι ένα άλλο, το ίδιο δύσκολο. Ο ΠΑΟ είχε πολλές ευκαιρίες να τελειώσει το ματς σήμερα, είναι θέμα εμπειρίας. Θα βελτιώνεται για αρκετό καιρό ο ΠΑΟ. Για τον Χουαντσο το περίμενα κάπως έτσι, εκθέτει στο φουλ όλες τις αδυναμίες του ΟΣΦΠ στο 4.

Ο Σίκμα αδικείται στο 5 κι αυτό κατ ανάγκη. Το δεκάλεπτο που έπαιξε εκεί ήταν το χειρότερο του ΟΣΦΠ κι αυτό που πήρε ο ΠΑΟ το μομεντουμ και την διαφορά.

Παρανόησες, ίσως να φταίω και εγώ. Δεν τίθεται σε αμφισβήτηση η καριέρα του Κάνααν. Προσωπικά ανυπομονούσα να διαβάσω την ανακοίνωση της ανανέωσης του συμβολαίου του το καλοκαίρι. Οταν λεω step up, εννοώ το να γίνει περισσότερο επιδραστικός στο παιχνίδι της ομάδας, έτσι ώστε να καλυφθεί η απώλεια του Βεζένκοφ και του Σλουκα...επικουρικά μαζί με τον Αλέκο. Δεν είναι ένα από τα στοιχήματά μας φετος αυτό;

[avtokrator13]

την μεταγραφη σλουκα στην θεση του λορεντζο μπραουν που επρεπε να ερθει θα την πληρωνουμε μια ζωη

δικαιωση και παλι

[yorgos]

Δε νομίζω ότι μάθαμε και πολλά νέα πράγματα σήμερα. Μάλλον επιβεβαιώθηκαν κάποια:

- Γκος από τους πιο clutch παίκτες στην Ευρωλίγκα, σταλεγάκιας ναι αλλά αφού τα έλεγα τι να κάνω; Το έχει κάνει πάμπολλες φορές, στα κρίσιμα έχει σωστές επιλογές στην επίθεση και βγάζει ουσιαστικές άμυνες.

- Με το Σλούκα ο Παναθηναϊκός έχει κάτι που ο Αταμάν θέλει: παίκτη που να μπορεί να εκτελεί φτιάχνοντας ο ίδιος τις φάσεις του. Αλλά η μπάλα κολλάει, η άμυνα μπάζει και έχει μεγάλο πρόβλημα απέναντι σε πιεστικές περιφερειακές άμυνες λόγω πολύ κακής τρίπλας, σήμερα το πληρώσαμε. Απέναντι σε άλλες ομάδες δε θα είναι τόσο εμφανές, αλλά με Κανάαν, Ουοκαπ, Γκος (κι από πίσω Λούτζης) απέναντι το πράγμα δυσκολεύει. Το οποίο μας οδηγεί στο...

- ...Βιλντόσα. Λόγω των αδυναμιών του Σλούκα είναι απαραίτητα να είναι καλά. Ε, αυτή τη στιγμή δεν είναι. ΘΑ είναι; Και για πόσο; Παίζει να είναι και το κρισιμότερο ερώτημα αν ο Παναθηναϊκός μείνει έτσι, αν πάρει παίκτη στο 3 με σκορ, τρίποντο (ιδανικά και άμυνα), αλλάζει ο βαθμός σημασίας του συγκεκριμένου παράγοντα.

- Γενικά στα γκαρντ έχει επισημανθεί το θέμα: με το στιλ του Αταμάν να μη βγάζει plays αλλά να αφήνει τα γκαρντ του να εκτελούν κυρίως σε iso, το ότι η ποιότητά τους δεν είναι ανάλογη αυτών που είχε στην Εφές υπάρχει σοβαρό θέμα για το πώς θα λειτουργήσει η επίθεση. Που εντείνεται αναλογιζόμενοι ότι και στην άμυνα τα γκαρντ μας είναι κάτω του μέσου όρου. Που εντείνεται ακόμη πιο πολύ επειδή ο βασικός μας στο 3 είναι ο Γκριγκόνις, που αμυντικά έτσι κι αλλιώς είναι αδύναμος, ε στο 3 κάνει περισσότερο μπαμ.

- Για το Χουάντσο τα έχουμε ξαναπεί: Δεν είναι παίκτης που θα βάζει 16-17π . Είναι όμως παιχτούρα με πολύ ένταση στην άμυνα, πολύ μυαλό, τρελή ποιότητα που θα βγάλει τη χρονιά με ένα αξιοπρεπέστατο 13π-6ρ-3ασ-1,5κλ-1τ και πολλές κρίσιμες κατοχές. Ναι, στον Ολυμπιακό θα ήταν ταμάμ, δεν το συζητάμε.

- Λεσόρτ: Σκυλί, μου αρέσει πολύ. ΔΕΝ είναι ο σέντερ τερματοφύλακας όμως, έχει αδυναμίες πνευματικές που τις ξέραμε. Είναι όμως ένα παιδί που θα τα δίνει όλα, δίνει μούσκουλα που δεν είχαμε, δίνει και το σκορ του μετά τη χρονιά στο Βελιγράδι. Ήθελε όμως κι αυτός άλλου είδους πλαισίωση

- Μπαλτσερόφκι: Δεν έχω ικανό δείγμα. Νομίζω ότι πολλοί τον υπερεκτίμησαν, ειδικά απέναντι στον Παπαγιάννη που πιστεύω πως θα πάει πάρα πολύ καλά στη Φενέρ, ήδη σήμερα ήταν εξαιρετικός και πολύ σημαντικός. Σίγουρα έχει τρελή δυναμική με αυτή την ηλικία και αυτό το σώμα.

- Γκάι: Επίσης δεν έχουμε δείγμα για το τι μπορεί να κάνει με λίγα λεπτά και λίγες μπάλες. Ξέρει πολύ μπάσκετ, προσπαθεί όσο μπορεί πίσω, αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι μπορεί να γίνει Κάρολ, ήδη πίσω η διαφορά τους είναι χαώδης. Προσωπικά προτιμούσα τον Τόμας, δε θα τον έδιωχνα με τίποτε, μάρκαρε αξιοπρεπέσταρα, ακόμη και στο 3.

Η ομάδα παρόλα αυτά έπαιξε απέναντι σε μια από τις καλύτερες ομάδες της Ευρώπης και θα μπορούσε κάλλιστα να είχε κερδίσει. Από μόνο του θετικό. Έλεγα πριν τα πρώτα ματς ότι είμαστε κάπου στο 7-11 της Ευρωλίγκας και ο Ολυμπιακός κάπου στο 3-6. Ειδικά για τον Ολυμπιακό περίμενα στεπ απ Πίτερς και Κανάαν και τον Γκος το θεωρώ καλύτερο του Σλούκα, δεν ξέρω πόσο θέμα θα είναι το κενό στους ψηλούς, για μένα λείπει έστω ένας Μπολομπόι. Η περιφέρειά του πάντως είναι τανάλια και ο Μιλουτίνοφ δυναμίτης, δεν τον περίμενα τόσο καλό, με εξέπληξε και στο παγκόσμιο το πόσο dominant είναι. Για το Σίκμα δεν έχω άποψη ακόμη, στο 5 έχω αμφιβολίες ότι μπορεί να σταθεί, κάτι παραπάνω θα ξέρει ο Μπαρτζώκας. Πάντως ο παίκτης που θα ευνοηθεί περισσότερο από την απρουσία του θα είναι ο ΜακΚίσικ, οι σκαστές του πάσες στη baseline θα είναι ταμάμ.

Αταμάν: η ειδικότητά του είναι η χημεία. Ε αυτό θέλει χρόνο. Όσοι περιμένουν κινήσεις ματ μέσα στο παιχνίδι, plays, κίνηση χωρίς μπάλα και λοιπά, ατύχησαν. Θέλει χρόνο να δουλέψει, η πίστωση χρόνου θα πρέπει να είναι δεδομενη ακόμη κι αν δεν μπει οκτάδα η ομάδα, όπως το γράφω. Ο ίδιος δε βοηθάει τον εαυτό του βάζοντας στόχους που είναι τουλάχιστον υψηλότεροι του ρόστερ, μην πω ανέφικτοι. Το να μην είναι ο Παναθηναϊκός στο τοπ-4 της κανονικής περιόδου έδινε ένα αξιοπρεπέστατο 1.50 και το τίμησα δεόντως, δε βλέπω πώς γίνεται αυτό με νέα ομάδα, με τέτοιο ανταγωνισμό και με τόσες αδυναμίες, που αν έρθει κάτι στο στιλ Μίχαλιουκ βέβαια καλύπτονται σε μεγάλο βαθμό. Μη σου πω Ρος που θα δέσει και πολύ. Απαραίτητη συνθήκη βέβαια ο Βιλντόσα να μπορεί να παίζει πολύ και καλά, αυτό μένει να το δούμε.

[Giwrgos_AEK]

απο τον παναθηναικο περιμενα πιο πολλα απο τον βιλντόζα (δεν ξερω αν ειναι ακομα επηρεασμένος απο τον τραυματισμό του)

[glenrice90]

υπαρχει μια συνεχης ανοδικη πορεια ειναι η αληθεια

Από τον ενθουσιασμό των φιλικών , στη σφαλιάρα του Σούπερ Καπ και μετά σε μια αξιόλογη εμφάνιση. Άντε πες "ανοδική πορεία" οκ γιατί από το Σούπερ Καπ μόνο πάνω είχε (λέμε τώρα, πορεία ενός ματς). Ε το "συνεχής" με τελείωσε.

Από την άλλη, πρόλαβαν 2-3 συγγαυροι εγωσασταλεγακηδες εδώ στο δεκαπενταλεπτο να ισοπεδώσουν. Κάτι user names vasilakiskailas7 , aponh_zwh_osfp και σια. Βάλε μου ένα πίτα γύρο από όλα , με έξτρα μιζέρια. Το χάσε ο Μπαρτζωκας τελικά, όλα καλά.

[τουλουμπα]

υπαρχει μια συνεχης ανοδικη πορεια ειναι η αληθεια

Από τον ενθουσιασμό των φιλικών , στη σφαλιάρα του Σούπερ Καπ και μετά σε μια αξιόλογη εμφάνιση. Άντε πες "ανοδική πορεία" οκ γιατί από το Σούπερ Καπ μόνο πάνω είχε (λέμε τώρα, πορεία ενός ματς). Ε το "συνεχής" με τελείωσε.

Από την άλλη, πρόλαβαν 2-3 συγγαυροι εγωσασταλεγακηδες εδώ στο δεκαπενταλεπτο να ισοπεδώσουν. Το χάσε ο Μπαρτζωκας τελικά, όλα καλά.

η σημερινη εμφανιση παρολο την ηττα ηταν καλυτερη απολες τις εμφανισεις στα φιλικα που κερδισαμε αρα η πορεια ειναι ανοδικη

[Kemp]

Απίθανο παιχνίδι, αντάξιο των δύο αιωνίων.
Ο ολυμπιακός νομίζω χρειάζεται έναν σκόρερ (τον οποίο δεν βλέπω να παίρνει)...
Όσο για τον πληροφορικάριο ας κάνουμε υπομονή, πιστευω θα δέσει και θα γίνει το γρανάζι που έχει στο μυαλό του ο coach.

[Giwrgos_AEK]

Δεν ξέρω αν αναφέρθηκε αλλά στη τελευταία φάση της κανονικής διάρκειας που έχει την μπάλα ο σλουκας, αριστερά του είναι ελεύθερος ο χουαντσο στο τρίποντο.. αλλά προφανώς ήθελε να βάλει ο ιδιος το νικητηριο καλαθι..

[yorgos]

Δεν ξέρω αν αναφέρθηκε αλλά στη τελευταία φάση της κανονικής διάρκειας που έχει την μπάλα ο σλουκας, αριστερά του είναι ελεύθερος ο χουαντσο στο τρίποντο.. αλλά προφανώς ήθελε να βάλει ο ιδιος το νικητηριο καλαθι..

Kαι το έκανε και πιο πριν. Είναι κάτι που συζητούσαμε το καλοκαίρι, ο Σλούκας ήρθε για να κάνει το Σπανούλη και δικαίως το θεωρεί από την ώρα που πήρε 2,8εκ κι είναι ο δεύτερος πιο ακριβοπληρωμένος παίκτης στην Ευρώπη .

[avtokrator13]

Δασκαλε μου,Δασκαλε μου