Euroleague Round 4: Panathinaikos vs Maccabi

[Soupamantar]

Βιλντόζα κάτσε και μείνε..

-Μήτογλου σημαντική επιστροφή, προσφέρει σε σε σημαντικούς τομείς σκληράδα, εμπειρία, ριμπάουντ, άμυνα συνολικά.

Ο Αταμάν δε ξέρω αν το έκανε μελετημένα η όχι..πάντως με την απουσία και το ξέσπασμα του καταλάγιασε το άγχος απ την ομάδα και ουσιαστικά πήρε την ευθύνη μιας ενδεχόμενης ήττας πάνω του.

Ο Κώστας έδειξε ότι μπορεί να προσφέρει.

Η ομάδα είναι σε καλό δρόμο..
Μια καλή μετεγγραφή αναμένουμε ..

Τώρα μπορείτε να συνεχίσετε την ισοπέδωση !

[EXASFAIROS13]

Απροσδόκητη ανατροπή στο δεύτερο ημίχρονο.Θα ανέβουμε με Μιτογλου,Βιλντοζα.Λιγη υπομονή και 2,3 μεταγραφές Ο Σλούκας χρειάζεται βοήθεια,παίχτη σκόρερ μέσα στο τερέν (στο 3 με χειρισμό και κίνηση)και πολλές μπάλες στον Χουαντσο.Δεν είναι και υπεράνθρωπος!!!!Τι να πρωτοκανει ο παίχτης.
Υπομονή.Τωρα φτιαχνομαστε αλλά πρέπει να φτιάξει κάποια plays ο Αταμάν.

[tarp7]

Ε να παιχνίδι που. ;ο ένας το έδινε στον άλλο όπως έγραψαν και παραπάνω. Τα λάθη τα καταλαβαίνω αλλά χαμένα λέι απ εκατεροροθεν δεν το καταλαβαίνω. Επίσης να χάνεις το ριμπάουντ στη τελευταία βολή είναι "αυτοκτονία"

[shtarkws]

Τα 4 βαριά συμβόλαια του Παναθηναϊκου είναι

- Σλούκας: σήμερα +/- -6 , μέτριος σε όλο ματς με κακά ποσοστά

- Χουάντσο: 14 λεπτά 1 πόντο -11. Ο Ισπανός είναι παίκτης ομάδας αλλά μένει εντελώς αναξιοποίητος αφού δεν λειτουργούμε ομαδικά.

- Βιλντόζα: Έβαλε κάποια σουτ και πήρε ψυχολογία αλλά έκανε πολλά λάθη και ήταν πολύ κακός στην δημιουργία. +/- -9

- Λεσόρτ: Μέτριος στην επίθεση κακός στην άμυνα με πολλά λάθη, 4 ριμπάουντ 3 λάθη +/- -2

Όταν λοιπόν οι τέσσερις βασικοι παίκτες που θεωρητικά θα σε πάνε F4 έχουν όλοι αρνητικό usage συνολικό -28 τότε τι να περιμένουμε από τους αναπληρωματικους;

Δεν ξέρω αν ξέχασαν το μπάσκετ, αν δεν έχουν πλαισιωθεί σωστά, αν δεν χρησιμοποιούνται σωστά ή τι άλλο φταίει αλλά αν δεν λυθεί γρήγορα τότε δεν βλέπω φως στο τούνελ.

[yorgos]

Εχω βαρεθεί τόσα χρόνια να βλέπω το Σλούκα να χάνει βολές και τίτλους στα κρίσιμα. Στα γρήγορα την ήττα από τη Νιγηρία στο ΚΑράκας, το ματς με το πάρκινγκ στο ΟΑΚΑ που άνθρωπος με 91% βολές έχασε 2 συνεχόμενες σε άδειο γήπεδο (ήμασταν τιμωρημένοι) και μετά έκανε λάθος επαναφορά και άλλα τόσα.

Τέλος πάντων, λεπτομέρεια είναι αυτή θα μπορούσε να την είχε χάσει κι άλλος. Το θέμα είναι ότι Σλου παίρνει όσα ο Γουόκαπ, ο Γκος και ο Κανάαν μαζί (κυριολεκτικά) κι έχει "τα κλειδιά" της ομάδας στα χέρια του, όταν δεν ήταν βασικός στον Ολυμπιακό. Ο Βιλντόσα είναι ο Βιλντόσα, έχει προσόντα, έχει και προβλήματα στο μυαλό του. Ο Γκάι σε λίγα λεπτά δεν αποδίδει, ο Γκριγκόνις είναι ο πιο βελτιωμένος σε όλα αλλά είναι 3 όσο είμαι εγώ μηχανικός αεροσκαφών, ο Παπαπέτρου τραυματίας και σε π΄τωση, ο Χουάντσο είναι εξαιρετικός παίκτης που κάνει για κερασάκι στην τούρτα αλλά δεν έχουμε τούρτα από κάτω, στο 5 ο καλύτερος μας αμυντικός είναι...ο Λεσόρτ; Βαρέθηκα να βλέπω το ίδιο pnr σήμερα, η μέρα της μαρμότας.

Δεν έχουμε σοβαρό παίκτη να κατεβάζει και πουλάμε μπάλες. Δεν έχουμε scoring guard. Πλην Γκραντ άμυνα δεν παίζει κανείς, ο 2ος καλύτερος αμυντικός γκαρντ είναι ο Γκριγκόνις, σε βαθμό που αναγκάζεται να μπαίνει ο Καλαϊτζάκης. Δεν έχουμε rim protector, δεν υπάρχει παίκτης να κάνει ένα hedge out σωστά (πολύ κακός σήμερα ο Κώστας, παρά την ενεργεια που βγάζει το παιδί). Πολλές αδυναμίες δομικά. Στο 3 και στο 5 θέλουμε παίκτη χθες, στα γκαρντ δε νομίζω ως γίνεται, οι δυο βασικοί μας παίρνουν σχεδόν 5 μύρια . Δηλαδή παραπάνω από Λάρκιν και Μίσιτς και δεν κάνουν για να δένουν τα κορδόνια τους.

Κακός σχεδιασμός γενικώς. Αυτά ως πρώτη εικόνα γιατί Οκτώβριος είναι. Ε ρε και να είχαμε ένα Γκος αντί για Σλούκα (ελεύθερος ήταν στο 1/3 των χρημάτων) κι ένα σοβαρό απυντικό πεντάρι. Τα άλλα βρίσκονται. Χρόνος υπάρχει, ο Αταμάν είναι έμπειρος, διάθεση για χρήμα υπάρχει, κομμένοι από ΝΒΑ θα υπάρχουν. Αλλά δεν μπορώ να μη βλέπω ότι έγιναν λάθη το καλοκαίρι, υπήρχαν επιλογές, πληρώσαμε τις εμμονές κάποιου πάλι .

Ναι, θα έλυνε πολλά προβλήματα ο Ντόρσεϊ.

[Soupamantar]

Επίσης συμφωνώ απόλυτα με τον DPG7000.
Η EuroLeague θα έπρεπε να σέβεται τον 6 φορές πρωταθλητή Ευρώπης και αν γινόταν αυτό, το παιχνίδι δε θα πήγαινε ποτέ στην παράταση, χωρίς να είναι άλλοθι για την ήττα. Ο κόσμος να μάθει να στηρίζει στα δύσκολα και σήμερα η έδρα ήταν τραγική, εκκλησία σκέτη.

[glenrice90]

Είναι νωρίς ακόμα, θέλει και 3 μεταγραφικές μικροδιορθωσεις στον τρομερο σχεδιασμό που ήδη έγινε, να γίνει κι ο Μπαλτσεροφσκι κάτι σε Χακιμ, να ξυπνήσει κι ο Βιλντο, να σεβαστεί και λίγο η Γιουρολιγκ τον εξαστερο, είναι και ο Εργκιν που πάντα ξεκινάει αργά με τις ομάδες του. Πίστη στην ομάδα

[plo koon]

Κρατάω την αντίδραση του ΠΑΟ. Θα μιλάγαμε για παλικαρίσια νίκη αν ήταν λίγο πιο προσεκτικός. Ζηλεύω τους Έλληνες παίκτες σας.

[WeRuleThisLand]

Επίσης συμφωνώ απόλυτα με τον DPG7000.
Η EuroLeague θα έπρεπε να σέβεται τον 6 φορές πρωταθλητή Ευρώπης και αν γινόταν αυτό, το παιχνίδι δε θα πήγαινε ποτέ στην παράταση, χωρίς να είναι άλλοθι για την ήττα. Ο κόσμος να μάθει να στηρίζει στα δύσκολα και σήμερα η έδρα ήταν τραγική, εκκλησία σκέτη.

Είμαι περίεργος να μου εξηγήσεις που δεν τον σεβάστηκε

[belalik]

Εχω βαρεθεί τόσα χρόνια να βλέπω το Σλούκα να χάνει βολές και τίτλους στα κρίσιμα. Στα γρήγορα την ήττα από τη Νιγηρία στο ΚΑράκας, το ματς με το πάρκινγκ στο ΟΑΚΑ που άνθρωπος με 91% βολές έχασε 2 συνεχόμενες σε άδειο γήπεδο (ήμασταν τιμωρημένοι) και μετά έκανε λάθος επαναφορά και άλλα τόσα.

Άσχετο με το νήμα .. αλλα ποιον αγώνα με τη Νιγηρία λες; Το προ-ολυμπιακό το 12? Δεν έπαιζε ο Σλούκας τότε. Εντωμεταξύ το θυμόμουν αμυδρά αυτό το παιχνίδι, έβαλα και είδα τα τελευταία λεπτά από μαζοχισμό ...

ΥΓ - Στα του Παναθηναϊκού, συμφωνώ ...

[yorgos]

Εχω βαρεθεί τόσα χρόνια να βλέπω το Σλούκα να χάνει βολές και τίτλους στα κρίσιμα. Στα γρήγορα την ήττα από τη Νιγηρία στο ΚΑράκας, το ματς με το πάρκινγκ στο ΟΑΚΑ που άνθρωπος με 91% βολές έχασε 2 συνεχόμενες σε άδειο γήπεδο (ήμασταν τιμωρημένοι) και μετά έκανε λάθος επαναφορά και άλλα τόσα.

Άσχετο με το νήμα .. αλλα ποιον αγώνα με τη Νιγηρία λες; Το προ-ολυμπιακό το 12? Δεν έπαιζε ο Σλούκας τότε. Εντωμεταξύ το θυμόμουν αμυδρά αυτό το παιχνίδι, έβαλα και είδα τα τελευταία λεπτά από μαζοχισμό ...

Λάθος μου, οι χαμένες βολές του είναι στον αποκλεισμό από τη Βραζιλία.

[belalik]

Δεν καταλαβαίνω τι εννοεί όποιος ζητάει "σεβασμό" από την ευρωλίγκα, με βάση το συγκεκριμένο παιχνίδι πάντα .. Ο προπονητής αποβλήθηκε με δεύτερη τεχνική ποινή αφού μπήκε στο γήπεδο και ούρλιαζε στους διαιτητές .. Τι άλλο θα μπορούσε να γίνει;

Η διαιτησία δεν έκρινε το ματς .. Υπήρξαν λάθη φυσικά, αλλά ήταν μοιρασμένα. Γενικότερα είναι αστείο να μιλήσει κανείς για διαιτησία, την ώρα που η ομάδα παρουσιάστηκε προφανώς κατώτερη των απαιτήσεων, έκανε μια μέτρια εμφάνιση, κατάφερε να το γυρίσει χάρη σε κάποιες ατομικές ενέργειες και τελικά το έδωσε όντας άστοχη, χάνοντας βολές, ριμπάουντ και κάνοντας λάθη και στην άμυνα και στην επίθεση. Με μια στοιχειωδώς καλή εμφάνιση το είχε πάρει το ματς, είναι πεντακάθαρο .. Μόνο να είχε μπει καλά στο ματς ίσως να ήταν αρκετό .. Τι θα πει "σεβασμός" ? Σεβασμό στον εαυτό τους πρέπει να έχουν και στην πραγματικότητα, υπομονή και δουλειά.

[gkostas37]

Επίσης συμφωνώ απόλυτα με τον DPG7000.
Η EuroLeague θα έπρεπε να σέβεται τον 6 φορές πρωταθλητή Ευρώπης και αν γινόταν αυτό, το παιχνίδι δε θα πήγαινε ποτέ στην παράταση, χωρίς να είναι άλλοθι για την ήττα. Ο κόσμος να μάθει να στηρίζει στα δύσκολα και σήμερα η έδρα ήταν τραγική, εκκλησία σκέτη.

Άμα θέλουμε η έδρα να μην είναι εκκλησία, να μην βάζουν τιμές που μπορούν να τις πληρώσουν μόνο συγκεκριμένα πορτοφόλια συγκεκριμένης νοοτροπίας. 45 και 50€ για να δεις εναν αγώνα μπάσκετ στα πλάγια του ΟΑΚΑ ή 80€ για να δεις 40' αγώνα στα μπλε στο κέντρο είναι πανάκριβα. Για πάρα πολλούς, οι τιμές που ζητάει η ΚΑΕ είναι το σουπερ μάρκετ της βδομάδας του ή βενζίνες 15 ημερών. Δεν ζούμε στην Ελβετία να σκάμε έτσι εύκολα 50αρια κάθε βδομάδα. Ας ρίξει τις τιμές ο DPG, να δει γεμάτο γήπεδο και κανονική έδρα.

Από κει και πέρα, δεν έχει νόημα να κρίνουμε ακόμα παίκτες (ίσως με εξαίρεση τον Γκάι και Μπατσερόφσκι που φαίνεται ότι τα παιδιά δεν μπορούν ακόμα σε αυτό το επίπεδο).

[nikolas_asteri]

Δεν καταλαβαίνω τι εννοεί όποιος ζητάει "σεβασμό" από την ευρωλίγκα, με βάση το συγκεκριμένο παιχνίδι πάντα .. Ο προπονητής αποβλήθηκε με δεύτερη τεχνική ποινή αφού μπήκε στο γήπεδο και ούρλιαζε στους διαιτητές .. Τι άλλο θα μπορούσε να γίνει;

Η διαιτησία δεν έκρινε το ματς .. Υπήρξαν λάθη φυσικά, αλλά ήταν μοιρασμένα. Γενικότερα είναι αστείο να μιλήσει κανείς για διαιτησία, την ώρα που η ομάδα παρουσιάστηκε προφανώς κατώτερη των απαιτήσεων, έκανε μια μέτρια εμφάνιση, κατάφερε να το γυρίσει χάρη σε κάποιες ατομικές ενέργειες και τελικά το έδωσε όντας άστοχη, χάνοντας βολές, ριμπάουντ και κάνοντας λάθη και στην άμυνα και στην επίθεση. Με μια στοιχειωδώς καλή εμφάνιση το είχε πάρει το ματς, είναι πεντακάθαρο .. Μόνο να είχε μπει καλά στο ματς ίσως να ήταν αρκετό .. Τι θα πει "σεβασμός" ? Σεβασμό στον εαυτό τους πρέπει να έχουν και στην πραγματικότητα, υπομονή και δουλειά.

Ναι αλλά έτσι πρέπει να κοιτάξουμε «εσωτερικά» για να δούμε ποιος φταίει. Ενώ αν τα ρίξουμε στη διαιτησία, έχουμε δράκο στο παραμύθι.

Εντωμεταξύ τι είδους απειλή είναι αυτή «δεν θα σας σεβαστούμε»; Ναι, θα κάνεις τι δηλαδή; Θα συνεχίσεις να σκας κατοστάρικα σε πρόστιμα;

[manos_89]

Μερικές σκόπριες σκέψεις:

1) Guy και Baltserowski θέλουν χρόνο προσαρμογής και προφανώς δεν γίνεται να τον έχουν (χωρίς να είναι απαραίτητα κακό αυτό). Αν είμασταν Βαλένθια ή Βιλερμπάν πιθανότατα να έπαιζαν περισσότερο και καλύτερα.
2) Ο Χουάντσο μου μοιάζει να μην έχει μέγεθος για τη θέση και κυρίως κάθε φορά νομίζω ότι θέλει να ξεφορτωθεί τη μπάλα.
3) Το in game coaching του Αταμάν δεν με τρελαίνει. Κάνει πολλές και γρήγορες αλλαγές και καταλήγουμε να μην έχει κανένας ρυθμό. Νομίζω ότι το ασφαλές είναι να κλείσει το rotation (με Σλούκα, Βιλντόζα, Γκριγκόνις, Μήτογλου, Λεσόρτ, Κώστακούμπο και Καλαιτζάκη να παίζουν 20-30 λεπτά, και ας εντάσσει σιγά σιγά τους υπόλοιπους).
4) Οι απώλεις Μήτογλου και Παπαπέτρου δεν γίνεται να αναπληρωθούν. Πέρα από του ότι ξέραν την ομάδα και δεν ήθελαν χρόνο προσαρμογής, δίνουν και μέγεθος, hustle, ρημπάουντ που μας λείπουν.
5) Θα έδιωχνα Γκάι και Μπαλτσερόφσκι για Birch και Φοντέκιο χτες αλλά δεν θα έπαιρνα παίκτες χωρίς να διώξω. Ομάδα με 9-10 ξένους νομίζω ότι κινδυνεύει να γίνει τσίρκο ή να χαθούν οι ρόλοι κ.λπ.