Euroleague Round 4: Panathinaikos vs Maccabi

[EXASFAIROS13]

εννοείται ότι με δύο νίκες μας στις παραστάσεις και δύο αντίστοιχες ήττες του Ολυμπιακού θα ειμασταν 3-1 και 0-4. Θα υπήρχε ευφορία και αισιοδοξία σε εμάς και κατηφια και πολλά παρατράγουδα στο αντίπαλο στρατόπεδο.Και με 0-4παλινο Ολυμπιακός θα ήταν ομάδα Φ4μεντην χημεία και το μπάσκετ που παίζει και εμείς ασυνδετοι και με δυνατά κενά ειδικά στην άμυνα και την οργάνωση παιχνιδιού.

[yorgos]

Δε νομίζω ότι διώχνεις παίκτη Οκτώβρη μήνα. Το λέω και για Γκαι και για Μπαλτσεροφσκι. Έτσι κι αλλιώς όμως ήταν να προσθέσουμε άλλον ένα παίκτη στο ροστερ (Σβι) που δεν έχει έρθει ακόμη. Εκεί θα πρέπει να εστιάσουμε, στο τι παίκτη θέλουμε εκει για να κλείσει τρύπες.

Κατά τα λοιπά, το θέμα χημείας και ρόλων θέλει χρόνο κι αν κάνει κάτι καλά (και αργά παντως) ο Αταμαν τόσα χρόνια είναι ακριβώς αυτό. Αυτό θέλει ίσως και μήνες.

Από την άλλη δική του ευθύνη είναι ότι σε μια ομάδα με απαιτητικούς οπαδούς (δεν είναι Εφες ο Παναθηναϊκός) προστέθηκε κι άλλη πίεση από δηλώσεις τύπου "στόχος είναι το Φ4" και "πρέπει να ανησυχεί ο Μπαρτζωκας " όταν κι ο ίδιος ξέρει οτι έχει νέα ομάδα και δε φημίζεται για τα φουριοζα ξεκινήματα των ομάδων του. Το μπάτζετ του Παναθηναϊκου είναι για 8αδα (πρέπει να είναι στα τοπ8) όχι για σώνει και καλά Φ4, συν τη δυσκολία εύρεσης χημείας, ίσως θα έπρεπε να θεωρείται επιτυχία ακόμη και το να φτάσει στα play in. Η ομάδα θα πρέπει να κριθεί με βάση τις αντικειμενικες της δυνατότητες κι όχι δύο δηλώσεις.

[Djole77]

https://www.sport-fm.gr/article/panathi ... ba/4939694

[shtarkws]

Terence Davis η καλύτερη επιλογή

[AlexD]

Η υπομονη μπαινει απο την διοικηση και απο κανεναν αλλον. Αν καθε χρονο ραβουμε το 7ο, και καθε χρονο αλλαζουμε 2 προπονητες και 15 παικτες, τοτε ουτε 8αδα δεν θα παμε ποτε. Πλανο και υπομονη ειναι αγνωστες λεξεις στην ομαδα μας.

Βλεπουμε γιατι ο οσφπ παει τοσο τοσο καλα, χωρις να εχεις τιποτα το τρελο τοσα χρονια σε ροστερ και πηγαινει καθε χρονο σχεδον final 4. Εννοω οτι εχει ροστερ για 8αδα μαξ, οχι για 4αδες και final 4. Γιατι ομως γινεται αυτο? Γιατι παρα πολυ απλα ξερουν οτι για να πας ψηλα σε αυτην την λιγκα θελουν καποια πολυ συγκεκριμενα πραγματα οπως:

1) Υπομονη και ξεκαθαρο πλανο μεχρι να αποδωσει. Και αυτο γιατι, η λιγκα αυτη θελει πρωτα πολυ καλες ομαδες και μετα πολυ καλους παικτες. Η ομαδα νικαει οταν βελτιωνεται η ομαδα και μεσα απο αυτην και ο καθε παικτης. Ποτε το αντιθετο! Για αυτο βλεπουμε καθε χρονο ομαδαρες να πατωνουν ή παικταραδες του NBA οριακα να ειναι για γελια.

2) Οσο το δυνατον λιγοτερες αλλαγες καθε χρονο. Η χημεια της ομαδας και το κλιμα που πρεπει να αναπτυχθει ειναι πολυ σημαντικο, ετσι ωστε να μεγιστοποιηθει αυτο που ανεφερα πριν, δηλαδη του να γινεις ομαδα. Αν καθε χρονο αλλαζεις ολο το προσωπικο σου, τοτε δεν θα φτιαξεις ομαδα. Παντα θα υπαρξει κατι που θα το χαλαει αυτο, καθως δεν γινεται καθε καλοκαιρι να ερχονται νεοι παικτες και να δενουν σε ολα.

3) Θελει συγκεκριμενα χαρακτηριστικα για να πετυχεις. Π.χ αν εσυ φτιαξεις μια ομαδα σοφτ, τοτε παλεψε με την Αλμπα για την τελευταια θεση. Ειναι η πιο physical λιγκα του κοσμου, αν πας σοφτ, πηγαινε σπιτι απο πριν καλυτερα. Με λιγα λογια, οποιες ομαδες ειναι αθλητικες, ριχνουν ξυλο, βγαζουν τρελη ενεργεια στο παρκε και παιρνουν και τα ριμπαουντ, εχουν τον πρωτο λογο.

Αν ξεκινας και παραλειπεις αυτα τα πιο σημαντικα βηματα καθε καθε καλοκαιρι, τοτε σορυ κιολας, ομαδα που να νικαει δεν προκειται να φτιαξεις ποτε οτι μπατζετ και αν εχεις! Πως αλλιως τοτε οποιος και να ερθει σε αυτην την ομαδα φευγει σαν αποτυχημενος?

Κοίτα, θα συμφωνήσω στο σχόλιο γενικά και όντως στον Ολυμπιακό υπάρχει διαχρονικά περισσότερη υπομονή, αλλά για το τωρινό φαινόμενο υπάρχει ένας αστερίσκος. Ο Ολυμπιακός πέρασε μια αναγκαστική περίοδο που ρεαλιστικά δεν είχε στόχους από την ώρα που η έλλειψη ρευστότητας άφηνε απλήρωτους κάτι Γουέμπερ και είχαμε φύγει και από την Α1.

Η μοναδική περίπτωση στην ιστορία της ομάδας που υπήρχε πραγματικά μεγάλη υπομονή, χρειάστηκε να είμαστε εκτός Α1 και να φωνάζουμε τόσα χρόνια μετά "μέχρι τέλους" για να επιτευχθεί. Δεν το λες και απολύτως υγιές.

[Tracy Mac]

Η υπομονη μπαινει απο την διοικηση και απο κανεναν αλλον. Αν καθε χρονο ραβουμε το 7ο, και καθε χρονο αλλαζουμε 2 προπονητες και 15 παικτες, τοτε ουτε 8αδα δεν θα παμε ποτε. Πλανο και υπομονη ειναι αγνωστες λεξεις στην ομαδα μας.

Βλεπουμε γιατι ο οσφπ παει τοσο τοσο καλα, χωρις να εχεις τιποτα το τρελο τοσα χρονια σε ροστερ και πηγαινει καθε χρονο σχεδον final 4. Εννοω οτι εχει ροστερ για 8αδα μαξ, οχι για 4αδες και final 4. Γιατι ομως γινεται αυτο? Γιατι παρα πολυ απλα ξερουν οτι για να πας ψηλα σε αυτην την λιγκα θελουν καποια πολυ συγκεκριμενα πραγματα οπως:

1) Υπομονη και ξεκαθαρο πλανο μεχρι να αποδωσει. Και αυτο γιατι, η λιγκα αυτη θελει πρωτα πολυ καλες ομαδες και μετα πολυ καλους παικτες. Η ομαδα νικαει οταν βελτιωνεται η ομαδα και μεσα απο αυτην και ο καθε παικτης. Ποτε το αντιθετο! Για αυτο βλεπουμε καθε χρονο ομαδαρες να πατωνουν ή παικταραδες του NBA οριακα να ειναι για γελια.

2) Οσο το δυνατον λιγοτερες αλλαγες καθε χρονο. Η χημεια της ομαδας και το κλιμα που πρεπει να αναπτυχθει ειναι πολυ σημαντικο, ετσι ωστε να μεγιστοποιηθει αυτο που ανεφερα πριν, δηλαδη του να γινεις ομαδα. Αν καθε χρονο αλλαζεις ολο το προσωπικο σου, τοτε δεν θα φτιαξεις ομαδα. Παντα θα υπαρξει κατι που θα το χαλαει αυτο, καθως δεν γινεται καθε καλοκαιρι να ερχονται νεοι παικτες και να δενουν σε ολα.

3) Θελει συγκεκριμενα χαρακτηριστικα για να πετυχεις. Π.χ αν εσυ φτιαξεις μια ομαδα σοφτ, τοτε παλεψε με την Αλμπα για την τελευταια θεση. Ειναι η πιο physical λιγκα του κοσμου, αν πας σοφτ, πηγαινε σπιτι απο πριν καλυτερα. Με λιγα λογια, οποιες ομαδες ειναι αθλητικες, ριχνουν ξυλο, βγαζουν τρελη ενεργεια στο παρκε και παιρνουν και τα ριμπαουντ, εχουν τον πρωτο λογο.

Αν ξεκινας και παραλειπεις αυτα τα πιο σημαντικα βηματα καθε καθε καλοκαιρι, τοτε σορυ κιολας, ομαδα που να νικαει δεν προκειται να φτιαξεις ποτε οτι μπατζετ και αν εχεις! Πως αλλιως τοτε οποιος και να ερθει σε αυτην την ομαδα φευγει σαν αποτυχημενος?

Κοίτα, θα συμφωνήσω στο σχόλιο γενικά και όντως στον Ολυμπιακό υπάρχει διαχρονικά περισσότερη υπομονή, αλλά για το τωρινό φαινόμενο υπάρχει ένας αστερίσκος. Ο Ολυμπιακός πέρασε μια αναγκαστική περίοδο που ρεαλιστικά δεν είχε στόχους από την ώρα που η έλλειψη ρευστότητας άφηνε απλήρωτους κάτι Γουέμπερ και είχαμε φύγει και από την Α1.

Η μοναδική περίπτωση στην ιστορία της ομάδας που υπήρχε πραγματικά μεγάλη υπομονή, χρειάστηκε να είμαστε εκτός Α1 και να φωνάζουμε τόσα χρόνια μετά "μέχρι τέλους" για να επιτευχθεί. Δεν το λες και απολύτως υγιές.

Ναι οκει, εγω θελω να πω οτι ο οσφπ εδω και πανω απο 10 χρονια, καθε χρονο κατεβαινε στην χειροτερη με την μιση ομαδα ιδια με την προηγουμενη σεζον (εκτος καποιον εξαιρεσεων που ειπες και συ). Ουτε καθε χρονο ραβατε αστερι, ουτε τρελες σαν και εμας, που στην πρωτη στραβη εφευγαν ολοι.

Ειχατε σταθεροτητα, ξεκαθαρη ταυτοτητα και πλανο που δεν αλλαζε καθε μα καθε χρονο και φυσικα πολυ παραπανω υπομονη απο εμας.

Τωρα αν υπηρχαν 2 χρονια που δεν υπηρχε ρευστο οκ, αλλα ολες τις αλλες χρονιες η ομαδα ειχε σαφης στοχους, σταθερους παικτες και πλανο. Αλλο που δεν ανεβαζαν μπατζετ οταν επρεπε για να πληρωσετε τους παικτες που παντα εβγαιναν ομως μεσα απο την ομαδα και τις επιτυχιες στην Ευρωπη.

Δεν συγκρινονται οι διοικησεις μας σε επιπεδο οργανωσης και στοχων, εμεις ανα 2 μηνες αλλαζουμε τι θελουμε.

[RedTroll]

Ο ΠΑΟ χρειάζεται ένα γκάρντ που να παίζει σκυλίσια άμυνα όπως ο Λι ένα 2-3άρι πολυεργαλείο όπως ο Πόνιτκα έναν σουτέρ όπως ο Thomas και ένα 5άρι βασικό για αυτό το επίπεδο όπως ο Παπαjohn.

Στο 4 είναι καλά γιατί πήρε πολύ καλό αναπλήρωματικό για να ξεκουράζει τον Μήτογλου αλλά χρειάζεται και έναν ήγετη όπως ο Λαρετζάκης για να βάζει τι βολές στο τέλος.

Με 3-4 μεταγρφές και νέο προπονητή και νέο πρόεδρο και μπορεί άνετα να πάει τελικό στο κύπελο και στο πρωτάθλημα και να είναι μέσα είναι μέσα στους top 16.

[τουλουμπα]

Ο ΠΑΟ χρειάζεται ένα γκάρντ που να παίζει σκυλίσια άμυνα όπως ο Λι ένα 2-3άρι πολυεργαλείο όπως ο Πόνιτκα έναν σουτέρ όπως ο Thomas και ένα 5άρι βασικό για αυτό το επίπεδο όπως ο Παπαjohn.

Στο 4 είναι καλά γιατί πήρε πολύ καλό αναπλήρωματικό για να ξεκουράζει τον Μήτογλου

και εναν προπονητης σαν τον πεδουλακη ξεχασες να γραψεις

[RedTroll]

Πέρα από την πλάκα εγώ το έλεγα από την αρχή ότι ο Χουάντσο θα πρέπει πρώτα να αποδείξει ότι είναι καλύτερος από τον Μήτογλου που δεν το βλέπω.

Με βάση αυτά που μας έλεγαν το θεώρησα προβλέπομενο ότι σε κάποια φάση θα έρθει η απογοήτευση καθώς μας μιλούσαν για τον "τρομερό σουτέρ" που όμως είχε 25% στην τελευταία του χρονία στο NBA και 28% στο μουντομπάσκετ και μας τον παρουσίασαν ως τον δευτέρο ηγέτη-κουβαλήτη μετά από τον Σλούκα που δεν προέκυπτε από πουθενά καθώς ποτέ στην καρίερα του δεν είχε αυτό τον ρόλο.

Απλά μετά το τεράστιο ρίσκο που πήρε με τον Σλούκα έπρεπε να φέρει κάποιον για να δικαιολογήσει αυτή την κίνηση με την ελπίδα να φέρει και έναν σκόρερ (Σβί?).

Τώρα όλο αυτό που γίνεται σε ψυχολογικό επίπεδο είναι απόλυτα προβλεπόμενο και αναμένεται να χειροτερέψει η κατάσταση είδικα με τον Σλούκα που δεν μπορεί με τίποτα να δικαιολογήσει αυτό το ποσό και δεν έχει και τους παίκτες δίπλα του για να μην φαίνεται το πόσο άστοχη είναι αυτή κίνηση που σε έμενα προκάλεσε θυμήδια όταν άκουσα το ποσό.

Ο Αχταρμάν δεν φαίνεται να μπορεί να διαχειsτεί αυτή την κατάσταση και απλά πρόσθεσε άγχος και πίεση με τις δηλώσεις του για φ4 για μια νέα όμαδα που θα έπρεπε πρώτα να γίνει ομάδα και μετά να βάζει εξωπραγματικούς στόχους.

Δεν βλέπω να αλλάζει η κατάσταση προς το καλύτερο με η χωρίς μεταγραφές. Το λάθος αυτής της ομάδας ξεκινάει από το συμβόλαιο του Σλούκα στα 35-36-37 και δεν βλέπω φώς στον ορίζοντα.

[shtarkws]

Πέρα από την πλάκα εγώ το έλεγα από την αρχή ότι ο Χουάντσο θα πρέπει πρώτα να αποδείξει ότι είναι καλύτερος από τον Μήτογλου που δεν το βλέπω.

Με βάση αυτά που μας έλεγαν το θεώρησα προβλέπομενο ότι σε κάποια φάση θα έρθει η απογοήτευση καθώς μας μιλούσαν για τον "τρομερό σουτέρ" που όμως είχε 25% στην τελευταία του χρονία στο NBA και 28% στο μουντομπάσκετ και μας τον παρουσίασαν ως τον δευτέρο ηγέτη-κουβαλήτη μετά από τον Σλούκα που δεν προέκυπτε από πουθενά καθώς ποτέ στην καρίερα του δεν είχε αυτό τον ρόλο.

Απλά μετά το τεράστιο ρίσκο που πήρε με τον Σλούκα έπρεπε να φέρει κάποιον για να δικαιολογήσει αυτή την κίνηση με την ελπίδα να φέρει και έναν σκόρερ (Σβί?).

Τώρα όλο αυτό που γίνεται σε ψυχολογικό επίπεδο είναι απόλυτα προβλεπόμενο και αναμένεται να χειροτερέψει η κατάσταση είδικα με τον Σλούκα που δεν μπορεί με τίποτα να δικαιολογήσει αυτό το ποσό και δεν έχει και τους παίκτες δίπλα του για να μην φαίνεται το πόσο άστοχη είναι αυτή κίνηση που σε έμενα προκάλεσε θυμήδια όταν άκουσα το ποσό.

Ο Αχταρμάν δεν φαίνεται να μπορεί να διαχειsτεί αυτή την κατάσταση και απλά πρόσθεσε άγχος και πίεση με τις δηλώσεις του για φ4 για μια νέα όμαδα που θα έπρεπε πρώτα να γίνει ομάδα και μετά να βάζει εξωπραγματικούς στόχους.

Δεν βλέπω να αλλάζει η κατάσταση προς το καλύτερο με η χωρίς μεταγραφές. Το λάθος αυτής της ομάδας ξεκινάει από το συμβόλαιο του Σλούκα στα 35-36-37 και δεν βλέπω φώς στον ορίζοντα.

2 ημέρες οφφ για μελέτη των κανονισμών καθώς με τα πόστ σου τα έκανες αχταρμά.

Κρίμα ενω προσπαθείς να πεις κάτι ουσιαστικό να υποκύπτεις στην οπαδική τύφλωση

[EXASFAIROS13]

Πέραν της γκρίνιας τωρα που ξαναειδα τον αγώνα -με καθαρό μυαλό και συνεχομενα- στις επαναλήψεις της euroleague tv απόλαυσα το δεύτερο ημίχρονο .Είμαστε αγουροι ακόμα (μαζί και άτυχοι)αλλά βελτιωνομαστε.Δεν παιξαμε καθολου ασχημα.
Αν έλειπε ο Κώστας Αντετοκούμπο,ο Μιτογλου και τα σουτ του Βιλντοζα δεν θα φτάναμε παράταση.
Μπραβο στον Άντε!!!!Είναι ένας άλλος Κώστας από τον αναισθητο της τελευταίας διετίας.Πρεπει να έχει δουλέψει αρκετά!!!

Άντε να δούμε ποιο 2-3αρι θα πάρουμε που να τα στάζει και να ναι πολυεργαλειο.

[Soupamantar]

Ο κόσμος του Παναθηναϊκού απαξίωσε στο παρελθόν παίκτες με μεγάλη ποιότητα και αδιαμφισβήτητη προσφορά στον σύλλογο.
Ένας απ αυτούς είναι ο Καλάθης, ξεκάθαρα ΕΛΙΤ και απ τους λίγους που στα 35+ έτη του..σε 20 λεπτά φιγουράρει με Triple-Double ..
Ήταν ιδανική περίπτωση το καλοκαίρι για First-Pass PG και γηγενής.

Απαξίωσε και τον λαπροβιτολα που κάνει την πιο ώριμη σεζόν της ζωής του με απίστευτα νούμερα..

Εδώ θα μου πείτε… τον Λάσο τον ονόμαζαν ταβερνιάρη κάποτε..αλλά τον προτιμούσαν μπροστά απ τον «Τούρκο ταβερνιάρη» φέτος ..

Α ρε καλάθη .. ο Λεσσόρ θα έκανε 3double κάθε εβδομάδα ..

Η αναλογία ασίστ-λαθών ήταν μεγάλη στο χθεσινό παιχνίδι..

Ίσως ο νάν να είναι τελικά μια καλή λύση …

[AO DAFNIS]

Θέλει ψυχραιμία γενικά. Και το λέω και τους δικούς μας αυτό. 2 φάσεις να ήταν διαφορετικές τα buzzer beater Σλουκα με Ολυμπιακό και του Βιλντόζα χτες ή το ριμπάουντ στην βολή και τώρα θα γράφονταν διθύραμβοι.

Η αλήθεια είναι κάπου στην μέση. Ναι μεν ο ΠΑΟ όπως κ εμείς έχει τρανταχτές παραφωνίες στο ρόστερ αλλά ειδικά ο ΠΑΟ θέλει χρόνο για να δείξει αν μπορεί να στοχεύει ψηλά στην Ευρώπη. Για μένα 8άδα θα μπει. Τα play off είναι άλλη ιστορία. Παίζει ρόλο το φορμάρισμα, απουσίες κλπ.

Αυτό που χρειάζεται αυτή την στιγμή είναι πρωτίστως ηρεμία και πολύ δουλειά.

[Rebedierdos]

Ο γκουταιτις πόσο χειρότερο; θα ήταν από τον πολονω