Euroleague Round 6: Barcelona vs Panathinaikos

[reignman]

μαλλον δεν διαβασε το job description του καλα ο Εργκιν.
Σε μια ομαδα που εινια κυριολεκτικα 2 months old , δεν αδειαζεις παιχτες ετσι. Δουλεια σου ειναι να τους κανεις το παιχνιδι πιο ευκολο. Ο Χουαντσο δεν ειναι Μισιτς ουτε Λαρκιν. Ο Χουαντσο φαινεται μεσω της ομαδας, αν τον εφερε για να κουβαλησει την ομαδα στις πλατες του μαλλον... τον ειχε δει μονο στην ταινια.

αυτες τις δηλωσεις τις εκανε ο Ζελικο σε ομαδα που ειχε χρονια. Η σε παιχτες που παρα τις προσπαθειες στα μισα της χρονιας και βαλε συνεχιζαν να μην αποδιδουν. Αλλα επισης παμε και στο οτι... αλλο μεγεθος ο Ζελικο στο αθλημα και αλλο ο Εργκιν.

Δεν είναι ακριβώς έτσι όπως τα λες.
Όταν αξιώνεις 2,5 μύρια σαν παίκτης και θεωρείς πως είναι αυτή η μπασκετική (χρηματιστηριακή) σου αξία, δε γίνεται να έρχεσαι με το ψυχισμό συμπληρωματικού ρόλου, αλλά για πρωταγωνιστής. Δεν είσαι για να κουβαλήσεις σε κάθε ματς την ομάδα στις πλάτες σου, αλλά χρειάζεται να έχεις την ικανότητα να το κάνεις και αυτό, που και που ..

η αγορα οριζει την τιμη του καθε παιχτη. Αν η μπαρτσελωνα του εδινε 2... για να τον παρεις επρεπε να του δωσεις 2.5.
Αυτο δεν αλλαζει το γεγονος οτι ειναι ενας ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟΣ ΡΟΛΙΣΤΑΣ που σε μια καλη ομαδα με αρχη και τελος μπορει να κανει την διαφορα. Δεν ειναι ομως ο παιχτης που απλα θα του αφησεις τη μπαλα στα χερια του και θα του πεις "Αγιε μου σωστη σωσε με".

[EXASFAIROS13]

Ο Χουαντσο είναι χαλαρός τύπος και δεν νομίζω να στραβώσει για αυτήν την δήλωση του προπονητη του.Τον έχω για πολύ δουλευταρα και θα φανεί αυτό στην συνέχεια.Δειγματα γραφής υπαρχουν.Να το λεγε σε κανένα Μαικ Τζέιμς να καταλάβω ότι κάτι στραβώνει και πρέπει να φυλάσσονται οι τζαμαρίες του Οακα lol
.Δεν είναι βλακας η κυκλοθιμικος ο Αταμαν να δημιουργήσει θέματα στην ομάδα με παίχτες που και ο ίδιος δεν έχει αξιοποιήσει στο επαρκο και που ειναι παιχταραδες!!!!!Απλο τσιτωμα είναι.Στην Ελλάδα πάμε να βγάλουμε την είδηση,μη διαβάζοντας σωστά τα λεγόμενα.Σε βεντέτα παιχτη δεν το λες αυτό.Σε νορμαλ κουλ άνθρωπο αυτό λειτουργεί θετικά.

Καλύτερο θα ήταν να το πει τετ α τετ με τον παιχτη αλλά πολλές φορές και αυτός ο τρόπος ξυπνάει τον παιχτη και τον θετικο εγωισμο του..Διετες έχει ο Χουαντσο και θα μας αφήσει γλυκιά γεύση φεύγοντας (για Μπαρτσελονα)

Μόνο ο Ζελικο έχει το αλάθητο να πει δημόσια την άποψη του για τους παίχτες του;;;;Και ο Ζελικο έκανε λάθη.

Μια χαρά τα είπε.Περιμενει από παιχταράδες του να το αποδείξουν στο γήπεδο.Δεν αμφισβήτησε την ικανότητα η την εργατικότητα τους.

Τελικά η τουρκαλα έχει fan club

[pan24]

Δεν ειπε χουαντσο παντως ασχετως αν αυτον εννοουσε.. ενδιαφερον θα χε να πει και ο ισπανος τωρα ΄΄περιμενω απο εναν μεγαλο προπονητη να μαθει να με χρησιμοποιει καλυτερα'' οπως καναν ο λαρκιν ο κλαιμπερν κτλ και ηταν ολοι μια αγαπημενη ατμοσφαιρα Εχω την εντυπωση πως αυτες οι δηλωσεις δεν πιανουν σε φτασμενους παικτες και μονο κακο μπορουν να φερουν. Δηλαδη τι?ο χουαντσο τοσα ματς επιτηδες παιζει ετσι? Οποιος τον ειχε δει τον παικτη θα ηξερε οτι δεν μπορει να την πιασει καλα καλα δεν εχει καθολου χειρισμο και ακουω οτι τον προοριζουν για 3ρι

Ο Βιλντόζα στην δήλωση "τα γκαρντ μας δεν μπορούσαν να παίξουν πικ εν ρολ" είχε βγει και είχε απαντήσει "ίσως πρέπει να κοιτάμε και άλλους τρόπους εκτός από πικ εν ρολ".

Γενικά συμφωνώ ότι το να κράζεις τους παίκτες σου σπάνια πιάνει, μόνο σε ειδικές περιπτώσεις και όχι όταν το κάνεις ονομαστικά.

Άλλο κάτι γενικό του στυλ "κάποιοι δεν ξέρουν που βρίσκονται" και άλλο να τα λες ονομαστικά.

Γιατί και ο Χουάντσο και ο Βιλντόζα δεν είναι αδιάφοροι ή ότι δεν προσπαθούν γιαννα χρειάζεται να τους ξυπνήσεις. Δεν έχουν καταφέρει να ταιριάξουν ακόμα στο πλάνο και δεν φταίνε μόνο αυτοί.

[old boy]

Ε καλά, οι δηλώσεις δεν ήταν ποτέ το φόρτε του Αταμαν. Καλό προπονητή μπορεί να τον πεις, οι δηλώσεις του όμως ανέκαθεν χαρακτηρίζονται από ατυχείς ως απαράδεκτες.

[Soupamantar]

Δεν είναι ακριβώς έτσι όπως τα λες.
Όταν αξιώνεις 2,5 μύρια σαν παίκτης και θεωρείς πως είναι αυτή η μπασκετική (χρηματιστηριακή) σου αξία, δε γίνεται να έρχεσαι με το ψυχισμό συμπληρωματικού ρόλου, αλλά για πρωταγωνιστής. Δεν είσαι για να κουβαλήσεις σε κάθε ματς την ομάδα στις πλάτες σου, αλλά χρειάζεται να έχεις την ικανότητα να το κάνεις και αυτό, που και που ..

η αγορα οριζει την τιμη του καθε παιχτη. Αν η μπαρτσελωνα του εδινε 2... για να τον παρεις επρεπε να του δωσεις 2.5.
Αυτο δεν αλλαζει το γεγονος οτι ειναι ενας ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟΣ ΡΟΛΙΣΤΑΣ που σε μια καλη ομαδα με αρχη και τελος μπορει να κανει την διαφορα. Δεν ειναι ομως ο παιχτης που απλα θα του αφησεις τη μπαλα στα χερια του και θα του πεις "Αγιε μου σωστη σωσε με".

Διαφωνώ με αυτήν την οπτική για την ικανότητα του παίκτη ! Στον τελικό με την Γαλλία, έδειξε πως μπορεί να ηγηθεί ! Δεν είναι ήρθε για ρολίστας αλλά για βασικό 4αρι.
Αν η Barcelona έδινε 2, τότε έκρινε πως ο παίκτης αξίζει αυτά τα χρήματα.. δεν είναι πολύ μακριά απ τα 2,5. Δε νομίζω πως θα έδιναν 2 για Ρολίστα..
Όπως και να χει.. επιβαρύνει ένα αρκετά μεγάλο κομμάτι του προϋπολογισμού και οι προσδοκίες είναι ανάλογες, το ίδιο και η πίεση.. θα πρέπει να μάθει να ζει μ αυτό, ας ξεκινήσει πρώτα απ τα βασικά.. να τα δίνει όλα σε κάθε ματς και να είναι συγκεντρωμένος.. ως τώρα έχει χάσει layup μόνος του, του φεύγει η μπάλα απ τα χέρια, κουτουλάει στις αλλαγές κτλ .. Στο τέλος της χρονιάς θα κάνουμε ταμείο

[shaq7]

τον ειχα ακουσει να λεει σε συνεντευξη οτι το θεωρει τρικ να γυρισει το τσιπακι στους παικτες που αναφερεται με το να τους βγαλει στην σεντρα..νομιζω ειχε πει κιολας να ζητησει να βγουν δημοσιευματα να τον κραζουν τον παικτη αλλα δεν παιρνω και ορκο.. Ο ζοτς οποτε το εχει πει ειναι γιατι εχει δωσει συγκεκριμενο ρολο που δεν ανταποκρινεται ο παικτης ,επισης δεν θυμαμαι να το εχει πει για κανα σαρας η σπανουλη...

Εγω γενικα τον παω τον αταμαν απλα θεωρω οτι επρεπε να χει μαθει τοσα χρονια οτι αυτο το τρικ δεν εχει πιασει ποτε

[EXASFAIROS13]

Πολύ θόρυβος για το τίποτα.

Θα επιστρέψουν Σλουκας,Βιλντοζα και θα μπει ο Ναν που σχίζει κάθετα τις αμυνες(λίγο βίντεο είδα,τι κάνει το ατομο!!!!!!Τυχαία δεν τον ήθελε ο Μπαρτζωκας)και θα αρχίσει η ομάδα να μεταμορφωνεται ανοιγωντας χωρους.

Όλες οι ομαδες έχουν θέματα εκτός από Μπαρτσα και Ρεαλ.Μερικες γκρινιαρικες αναιμακτες(με Μπαρτσα παίζαμε,όχι με Προκομ) ηττες πολλές φορές δρουν θετικά για σε βάθος χρόνου.

Δεν ξέρω αν τελικά οι ηττες της Παρτιζαν και Εφες θα λειτουργήσουν υπέρ μας...αλλά πιστεύω ότι Βαλένθια και Βιρτους θα ξεφουσκώσουν σχετικά σύντομα.Υπολοιπονται 28 αγώνες.

[τουλουμπα]

ο αταμαν παντα το εκανε αυτο,οποιος δεν επαιζε καλα τον εβγαζε στην σεντρα και οποιος επαιζε καλα το ελεγε ονομαστικα
δεν ξερω αν το κανει για να <<ξυπνησει>> τον παιχτη η απλα ετσι ειναι ο χαρακτηρας του δηλαδη ωμος και δεν με ενδιαφερει βασικα αν θελαμε τον διπλωματη και τον φαν του ζαμπουνη κακως τον φεραμε δεν ειχε κρυψει ποτε οτι ετσι ειναι
προωπικα μου ειναι αδιαφορο αν κραζει σε καθε παιχνιδι οποιον δεν παιζει καλα η αν δεν το κανει και μιλαει γενικα στυλ δεν παιξαμε καλα και ολα αυτα

[τουλουμπα]

ο κομισαριος ειπε σημερα στο δελτιο τυπου των καθεστωτικων οτι δεν υπαρχει θεμα για 5αρι
θα στηριχτει ο μπαλτσε
θα παμε για 3αρι αν παμε γιατι δεν καιγομαστε κιολας

[HackerBaby]

καλα τους κανει ο Αταμαν , εχουμε γεμισει γλειφτες προπονητες μαριονετες τα ταλευταια χρονια , σιγα τι θα παθει ο Χουαντσο , θιχτηκε? Ας ματωσει λιγο τη φανελα παραπανω , τοσα λεφτα παιρνει ας τα ακουσει δεν πειραζει

[golitog7]

η αγορα οριζει την τιμη του καθε παιχτη. Αν η μπαρτσελωνα του εδινε 2... για να τον παρεις επρεπε να του δωσεις 2.5.
Αυτο δεν αλλαζει το γεγονος οτι ειναι ενας ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟΣ ΡΟΛΙΣΤΑΣ που σε μια καλη ομαδα με αρχη και τελος μπορει να κανει την διαφορα. Δεν ειναι ομως ο παιχτης που απλα θα του αφησεις τη μπαλα στα χερια του και θα του πεις "Αγιε μου σωστη σωσε με".

Διαφωνώ με αυτήν την οπτική για την ικανότητα του παίκτη ! Στον τελικό με την Γαλλία, έδειξε πως μπορεί να ηγηθεί ! Δεν είναι ήρθε για ρολίστας αλλά για βασικό 4αρι.
Αν η Barcelona έδινε 2, τότε έκρινε πως ο παίκτης αξίζει αυτά τα χρήματα.. δεν είναι πολύ μακριά απ τα 2,5. Δε νομίζω πως θα έδιναν 2 για Ρολίστα..
Όπως και να χει.. επιβαρύνει ένα αρκετά μεγάλο κομμάτι του προϋπολογισμού και οι προσδοκίες είναι ανάλογες, το ίδιο και η πίεση.. θα πρέπει να μάθει να ζει μ αυτό, ας ξεκινήσει πρώτα απ τα βασικά.. να τα δίνει όλα σε κάθε ματς και να είναι συγκεντρωμένος.. ως τώρα έχει χάσει layup μόνος του, του φεύγει η μπάλα απ τα χέρια, κουτουλάει στις αλλαγές κτλ .. Στο τέλος της χρονιάς θα κάνουμε ταμείο

Φίλτατε μη τα γυρνάς όπως σε συμφέρει. Όταν σ είπα προχθές ότι τα 3 εκ για Σλουκα είναι για γέλια μου είπες Σλουκα θα λέτε και θα κλαίτε και αλλά ωραία. Τώρα απαιτείς από έναν κατά γενική ομολογία καλό παίκτη να κάνει πράγματα που δεν μπορεί επειδή απλά πληρώνεται καλα. Εκτός αν νομίζεις ότι ο Σλούκας παίζει μέχρι τώρα για 3 εκ. Τότε πάω πάσο. Στην περίπτωση του Χουαντσο εγώ πιστεύω φταίει ο Αταμαν που δεν τον αξιοποιεί σωστά, όχι ο παίκτης. Επίσης το ποσά παίρνει καμία μα καμία σημασία δεν έχει. Είναι τιμή που διαμορφώνεται από την αγορά. Το αν θα τον επηρεάσει προς το καλό η προς το κακό το κράξιμο δημοσίως μένει να το δούμε. Ο κάθε παίκτης αντιδρά διαφορετικά και για τον Χουαντσο δεν έχουμε ιστορικό προηγούμενο

[pan24]

Υπόθεση Χουάντσο λοιπόν.
Μετά από 6 παιχνίδια έχει σε 22 λεπτά 4,5 πόντους και 5 ριμπάουντ με 3/12 δίποντα, 5/14 τρίποντα 6/9 βολές και 1,5 λάθος.

Ο Χουάντσο στο nba σε 339 παιχνίδια είχε 5 πόντους και 3,3 ριμπάουντ σε 15,5 λεπτά με 34% τρίποντο(2,3 προσπάθειες ανα παιχνίδι) και 54% δίποντο(1,8 προσπάθειες ανα παιχνίδι).
Με την Εθνική Ισπανίας έχει σε 21 λεπτά μέσο όρο 10 πόντους και 5 ριμπάουντ με 35% τρίποντο(3,6 ανα παιχνίδι) και 58% δίποντο.

Υπήρχε και ακόμα υπάρχει η πιθανότητα να γίνει σουπερστάρ στην Ευρώπη.
Όμως όλη του την καριέρα ρολίστας ήταν. Δεν μιλάμε για περίπτωση Μίροτιτς που και στο nba ακόμα είχε μέσο όρο 15 πόντους πριν επιστρέψει Ευρώπη.
Παρόμοια περίπτωση και ο αδερφός του που παίζει αλλαγή του Βέσελυ.

Ο Χουάντσο για να φανεί επιθετικά θέλει ομαδική λειτουργία δεν είναι ο παίκτης που θα πάρει την μπάλα να δημιουργήσει μια κατάσταση μόνος του.
Το πόσα πληρώνεται είναι άσχετο με αυτό. Αν κάποιος για κάποιο λόγο έδινε 3εκ στον Μποχωρίδη τον Μποχωρίδη θα έπαιρνε, δεν θα γινόταν Μίσιτς επειδή πληρώθηκε για Μίσιτς.

[xomitsious]

Ο Μπαλτσεροφσκι μου θύμισε τι σημαίνει να έχεις ψηλό που μετά το pnr να βγάζει πάσα για ελεύθερο τρίποντο.
Ο Λεσσορ δεν το κάνει αυτό.

Πλέον άλλαξα γνώμη για τον παίχτη και ελπίζω να τον κρατήσουμε και να τον δουλέψουμε.

Επίσης κρίμα που δεν είδαμε και τον Αντετοκούμπο, ο παίκτης έκανε κάποιες καλές εμφανίσεις και μετά ξεχάστηκε.

Προτιμώ ο,τι αποφάσεις παρθούν για μεταγραφή να παρθούν αφού δούμε τι κάνουμε με τον Ναν μέσα στην ομάδα.

Το παιχνίδι δεν σηκώνει κριτική. Παρόλα αυτά μιλάμε για ήττα εντός προγράμματος. Μπραβο στον Μωραιτη, κρίμα που δεν έπαιξε ο Κώστας Αντετοκούμπο και περισσότερο Μπαλτσεροφσκι στην Α1 περικαλω

[AlexD]

Ο Μπαλτσε χτες έδειξε κάποια από τα πράγματα που μπορεί να δώσει. Αν αρχίσει σιγά σιγά να μπαίνει όντως θα βοηθήσει πάρα πολύ και άλλους παίχτες. Για αυτό τον άφησε μέχρι το τέλος άλλωστε, τον βοηθάει αυτός ο χρόνος.

Ο Κώστας μπήκε όντως καλά φέτος και έχει στοιχεία που μπορούν να βοηθήσουν άμεσα. Έχει ωστόσο και τρελή αδυναμία, τακτικά είναι ποοοοολύ πίσω. Ε σε ματς με ομάδες καλά δουλεμένες και κάποια ομοιογένεια όπως με Ολυμπιακό και Μπαρτσα δύσκολα τον βάζεις, θα εκτεθεί. Ίσα ίσα το ότι δεν τον έβαλε με Σαμοντουροφ στο τέλος καλό σημάδι είναι.
Μου έλεγε πρόσφατα κάποιος από την ομάδα ότι δουλεύει πάρα πολύ την τακτική με τον κόουτς Σερέλη ο Κώστας, σε καμία περίπτωση δεν βγαίνει από την ομάδα ότι δεν τον υπολογίζουν.

Εγώ θα σταθώ και στον Παναγιώτη που κατά την γνώμη μου στέκεται μια χαρά για ένα δεκάλεπτο. Χτες πήγε καλά, έβαλε και το 1ο σουτ, έπαιξε φοβερή άμυνα (αν δεν τύχαινε χτες να σφυρίζουν έτσι τις επαφές και οι γκρι, δεν θα είχε και τόσα φάουλ, καλή άμυνα έπαιξε) και γενικά δείχνει ότι παρά το ότι στην ουσία δεν είχε ρόλο στην ομάδα... δουλεύει και δεν έχει "χαθεί". Μπορεί να δώσει κάποιες λύσεις.

Επίσης, από την ώρα που ο Γκραντ ανταποκρίνεται σε γενικές γραμμές καλά και προστέθηκε ο Ναν, ο Γκριγκόνις πάει πια μόνιμα στο 3.
Αν μέσα στον επόμενο μήνα μπει και λίγο παραπάνω κάποιος από τα 2 5αρια και αρχίσει να ανεβαίνει ο Χουάντσο, που σκατά θα χωρέσει ένα ακόμα 3αρι; και που θα παίξουν οι Γκριγκόνις, Μαντζουκας, Μητογλου, Καλαιντζακης, ενώ με τόσα γκαρντ θα παίζει σίγουρα κάποια ώρα με 3;

Και δεν μιλάω καν για Μωραιτη. Δεν πρέπει να πάρετε άλλον παίχτη κατά την γνώμη μου, ούτε για 3 μήνες.

[Gino_Bill]

Αν αποσυνδέσουμε την απόδοση του Χουάντσο από συναισθηματισμούς και χρηματικές αξίες, η περίπτωσή του είχε εξ' αρχής τρία βασικά εμπόδια.

α. Ως κυρίως "ετερόφωτος" παίκτης που περιμένει να δουλέψει η ομάδα γι΄ αυτόν για να δουλέψει αυτός για την ομάδα (ή τέλος πάντων να υπάρχει μεγάλη συσχέτιση των δύο), μπήκε σε μια ομάδα με άλλους 11 καινούργιους, οπότε δύσκολα.

β. Μετά από 7 χρόνια στο ΝΒΑ θα χρειαζόταν σίγουρα μια περίοδο προσαρμογής. Ναι το δέχομαι, κάποιοι δεν θέλουν, αυτό δεν σημαίνει πως δεν είναι λογικό να χρειαστείς κιόλας.

γ. Πρακτικά έφυγε από την Ευρώπη μετά από 2 χρονιές επαγγελματικό μπάσκετ στην Εστουδιάντες (αν δεν κάνω λάθος), στα 21 του. Μη έχοντας διαπρέψει στο ΝΒΑ, προσωικά δεν έχω εικόνα τι μπάσκετ μπορεί να παίξει σε επίπεδο Ευρωλίγκας, οπότε ας περιμένουμε. Οι περισσότεροι από εμάς που δεν είναι ότι βλέπαμε όλους τους αγώνες του στην άλλη άκρη, έχουμε την εικόνα του τελικού με τους Γάλλους που ναι ήταν μαγικός, και μάλλον κοντά στο ταβάνι του μπάσκετ που μπορεί να παίξει στην Ευρώπη.

Συνολικά, οι μέχρι τώρα εμφανίσεις του μάλλον δεν είναι και τόσο παράλογες. Ναι είναι λίγο αποκαρδιωτκά αυτά τα μηδενικά που γράφει, αλλά όταν παίρνει όλες κ όλες 2-3 προσπάθειες ανά αγώνα καταλαβαίνεις το γιατί.

Συγγνώμη από τους μοντς για το οφφ-τόπικ, αν υπάρχει σχετικά θέμα με Χουάντσο ας μεταφερθεί το ποστ.