Ολυμπιακός- Προτάσεις για ροστερ και μεταγραφές 2023-2024

Συντονιστής: Captains

Satr85

 
Reactions: 3
Δημοσιεύσεις: 12
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 10, 2023 11:48 am
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Νοέμ 10, 2023 12:09 pm

Αν είναι να γίνει μεταγραφή στο επίπεδο των παιχτών που ήρθαν μεσούσης της σεζόν άλλες χρονιές καλύτερα να μη γίνει.

Δεν είναι κακό μια ομάδα να αναγνωρίσει τα λάθη της στον σχεδιασμό και να προσπαθήσει να τα διορθώσει. Αρκεί να είναι με παίχτες που μπορούν να βοηθήσουν όντως και άμεσα.

Προσωπικά δε θέλω σε καμία περίπτωση απομάκρυνση Μπαρτζωκα. Θέλω όμως αυτοκριτική και προσπάθεια να διορθωθούν πράγματα, όχι να βρίσκουμε συνεχώς μια δικαιολογία.

1
1 Εικόνα
WALKUP

 
Reactions: 65
Δημοσιεύσεις: 42
Εγγραφή: Τρί Ιουν 06, 2023 10:14 am
Αγαπημένος παίκτης: ΣΠΑΝΟΥΛΗΣ
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 2

Παρ Νοέμ 10, 2023 12:12 pm

Conan1982 έγραψε:
Παρ Νοέμ 10, 2023 11:49 am
Παιδιά θα παρακαλούσα να σταματήσουμε να κριτικάρουμε τους άλλους επειδή λένε την άποψη τους και τυγχάνει να μην μας αρέσει/συμφωνούμε/μας κουράζει κλπ.
Γίνεται μερικές μέρες τώρα, ότι δημοσιεύσεις έχουν πέσει στην αντίληψη μου έχουν διαγραφεί, επεξεργαστεί. Αν με κάποιον δεν συμφωνούμε ή επιχειρηματολογούμε ή δεν ασχολούμαστε καθόλου, δεν μιλάμε υποτιμητικά για τον συμφορουμίτη μας.
το βλεπω οτι διαγραφετε. δεν βλεπω ομως να υπαρχει ιδια ευαισθησια οταν καποιος λεει οτι δεν κανει ενας ανθρωπος την δουλεια του και προτεινει αντικαταστατη του.
επισης ουτε προσεβαλα ουτε μειωσα κανεναν.μου τα διαγραφει γιατι γραφω οτι εμπιστευομαι την κριση ενοσ επαγγελματια απο καποιον ερασιτεχνη????αυτο ειναι φημωση. !
ή ειναι λαθος αντιληψη να πιστευεις οτι ουδεμια σχεση εχει η θεωρια με την πραξη και οτι χωρις θεση ευθυνης ο σχολιασμος ειναι ευκολος?
δλδ εγω που βλεπω οτι η ομαδα με τοσες απουσιες εχει χασει 2 ματς στο σουτ και με μπαρτσα που παει τρενο μεχρι το 36 ειμασταν μπροστα δεν αρεσει.
πουλαει περισσοτερο η μηζερια ..και ο αφορισμος.
δεκτο. μαλλον δεν ταιριαζω εδω οποτε εφοσον δεν αρεσει και στον διαχειριστη ο αντιλογος θα αποχωρησω.

2
2 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
GK_23

allstar
Reactions: 2566
Δημοσιεύσεις: 4494
Εγγραφή: Τρί Απρ 07, 2009 1:20 am
Τοποθεσία: Patras, Greece
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: SGA, Andrew Bogut
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Νοέμ 10, 2023 12:14 pm

Το πρόβλημα των Αγγελόπουλων δεν είναι πως δεν βάζουν αρκετά χρήματα για μεταγραφές. Θα θυμίσω σε όλους πως μέσα Σεπτέμβρη περίπου ο Ολυμπιακός αγόρασε τον Brazdeikis από τη Zalgiris με 500.000 δολάρια και έδωσε συμβόλαιο 900 χιλιάδων ευρώ το χρόνο στον ίδιο τον παίκτη. Για τα δύο χρόνια του συμβολαίου του λοιπόν, ο Brazdeikis θα κοστίσει περίπου 2,2 με 2,3 εκατομμύρια ευρώ περίπου. Ο παίκτης, για την ώρα πάντα, παίζει 10-15 λεπτά και προσφέρει ελάχιστα.

Το πρόβλημα με τους Αγγελόπουλους, το οποίο υφίσταται από τη στιγμή που αγόρασαν τον Ολυμπιακό, είναι η εμμονή τους για αυτοδικαίωση μέσα από τις επιτυχίες, αγωνιστικές και μεταγραφικές, της ομάδας. Τα πρώτα χρόνια αυτό μεταφράστηκε σε μια αλόγιστη σπατάλη χρημάτων στο μεταγραφικό παζάρι, με αστρονομικά συμβόλαια που δόθηκαν στην λογική του "όποιον θέλουμε, τον αγοράζουμε". Η επιτυχία της ομάδας του 2011-12 δεν άλλαξε την νοοτροπία αλλά έφερε το περίφημο "our way". Μια διαφορετική μεν προσέγγιση αλλά καμία αλλαγή όσον αφορά τον στόχο της "αυτοδικαίωσης". Δηλαδή την ψευδαίσθηση (διότι περί τέτοιας πρόκειται, οργανωμένο μοντέλο δεν υπάρχει) ότι πλέον έχουμε βρει τη φόρμουλα να πετυχαίνουμε αποτελέσματα χωρίς να πληρώνουμε "υπεραξίες". Βέβαια αυτό που θεωρείται "υπεραξία" για τους Αγγελόπουλους, είναι για τις υπόλοιπες ομάδες απλώς η τιμή που έχει καθορίσει η αγορά για τον παίκτη. Όταν βέβαια τα περιθώρια στενεύουν τότε όλες οι ψευδαισθήσεις και οι εγωισμοί πάνε περίπατο. Η αγορά του Brazdeikis είναι ένα πολύ χαρακτηριστικό παράδειγμα. Το πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η απώλεια του Kyle Hines το καλοκαίρι του 2013. Οι Αφοί προσπαθούσαν να ανανεώσουν τον παίκτη με 600-700 χιλιάδες ευρώ το χρόνο και είχαν φτάσει στο σημείο να κάνουν παζάρια για 20-30 χιλιάρικα. Τελικά ήρθε η ΤΣΣΚΑ, "εσκάσε" το χρήμα και ο παίκτης χαιρέτησε. Και οι αθεόφοβοι πήγαν και υπέγραψαν με κλειστό διετές τον ...Begic, στον οποίο έδωσαν 800 χιλιάρικα το χρόνο. Περισσότερα δηλαδή χρήματα από όσα έδιναν για να ανανεώσουν τον Hines :roofl:

Εν ολίγοις, ο Ολυμπιακός, ως οργανισμός γενικότερα, πορεύεται με γνώμονα την εμμονή των Αφών για αυτοδικαίωση. Οποιοδήποτε πρόσωπο θίγει αυτή την νοοτροπία, απομακρύνεται αργά ή γρήγορα από τον οργανισμό. Οποιοσδήποτε όμως δεν παρεκκλίνει από τον "ορθό" δρόμο, ανταμοίβεται κιόλας. Για αυτό και η πρακτική των Αφών να μην βάζουν νέα πρόσωπα μέσα στην ΚΑΕ αλλά να "ανακυκλώνουν" τους ίδιους ανθρώπους σε διαφορετικά πόστα. Για αυτό και η επιμονή τους σε ένα συγκεκριμένο προπονητή.

6
6 Εικόνα
TakeshyKurosawa1

allstar
Reactions: 1452
Δημοσιεύσεις: 3490
Εγγραφή: Δευ Μάιος 31, 2021 1:13 pm
Αγαπημένη θέση: SG
Αγαπημένος παίκτης: Vasilis Spanoulis
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 2

Παρ Νοέμ 10, 2023 12:29 pm

GK_23 έγραψε:
Παρ Νοέμ 10, 2023 12:14 pm
Το πρόβλημα των Αγγελόπουλων δεν είναι πως δεν βάζουν αρκετά χρήματα για μεταγραφές. Θα θυμίσω σε όλους πως μέσα Σεπτέμβρη περίπου ο Ολυμπιακός αγόρασε τον Brazdeikis από τη Zalgiris με 500.000 δολάρια και έδωσε συμβόλαιο 900 χιλιάδων ευρώ το χρόνο στον ίδιο τον παίκτη. Για τα δύο χρόνια του συμβολαίου του λοιπόν, ο Brazdeikis θα κοστίσει περίπου 2,2 με 2,3 εκατομμύρια ευρώ περίπου. Ο παίκτης, για την ώρα πάντα, παίζει 10-15 λεπτά και προσφέρει ελάχιστα.

Το πρόβλημα με τους Αγγελόπουλους, το οποίο υφίσταται από τη στιγμή που αγόρασαν τον Ολυμπιακό, είναι η εμμονή τους για αυτοδικαίωση μέσα από τις επιτυχίες, αγωνιστικές και μεταγραφικές, της ομάδας. Τα πρώτα χρόνια αυτό μεταφράστηκε σε μια αλόγιστη σπατάλη χρημάτων στο μεταγραφικό παζάρι, με αστρονομικά συμβόλαια που δόθηκαν στην λογική του "όποιον θέλουμε, τον αγοράζουμε". Η επιτυχία της ομάδας του 2011-12 δεν άλλαξε την νοοτροπία αλλά έφερε το περίφημο "our way". Μια διαφορετική μεν προσέγγιση αλλά καμία αλλαγή όσον αφορά τον στόχο της "αυτοδικαίωσης". Δηλαδή την ψευδαίσθηση (διότι περί τέτοιας πρόκειται, οργανωμένο μοντέλο δεν υπάρχει) ότι πλέον έχουμε βρει τη φόρμουλα να πετυχαίνουμε αποτελέσματα χωρίς να πληρώνουμε "υπεραξίες". Βέβαια αυτό που θεωρείται "υπεραξία" για τους Αγγελόπουλους, είναι για τις υπόλοιπες ομάδες απλώς η τιμή που έχει καθορίσει η αγορά για τον παίκτη. Όταν βέβαια τα περιθώρια στενεύουν τότε όλες οι ψευδαισθήσεις και οι εγωισμοί πάνε περίπατο. Η αγορά του Brazdeikis είναι ένα πολύ χαρακτηριστικό παράδειγμα. Το πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η απώλεια του Kyle Hines το καλοκαίρι του 2013. Οι Αφοί προσπαθούσαν να ανανεώσουν τον παίκτη με 600-700 χιλιάδες ευρώ το χρόνο και είχαν φτάσει στο σημείο να κάνουν παζάρια για 20-30 χιλιάρικα. Τελικά ήρθε η ΤΣΣΚΑ, "εσκάσε" το χρήμα και ο παίκτης χαιρέτησε. Και οι αθεόφοβοι πήγαν και υπέγραψαν με κλειστό διετές τον ...Begic, στον οποίο έδωσαν 800 χιλιάρικα το χρόνο. Περισσότερα δηλαδή χρήματα από όσα έδιναν για να ανανεώσουν τον Hines :roofl:

Εν ολίγοις, ο Ολυμπιακός, ως οργανισμός γενικότερα, πορεύεται με γνώμονα την εμμονή των Αφών για αυτοδικαίωση. Οποιοδήποτε πρόσωπο θίγει αυτή την νοοτροπία, απομακρύνεται αργά ή γρήγορα από τον οργανισμό. Οποιοσδήποτε όμως δεν παρεκκλίνει από τον "ορθό" δρόμο, ανταμοίβεται κιόλας. Για αυτό και η πρακτική των Αφών να μην βάζουν νέα πρόσωπα μέσα στην ΚΑΕ αλλά να "ανακυκλώνουν" τους ίδιους ανθρώπους σε διαφορετικά πόστα. Για αυτό και η επιμονή τους σε ένα συγκεκριμένο προπονητή.
Πέρα από Κλέιζα και Μάτσας(μεγάλη ατυχία) και φυσικά τον Σπανούλαρο ποιες άλλες μεταγραφές ολκής έχουν κάνει οι Αφοί? Έδιναν εκατομμύρια σε Τσίλι που δεν έχει τρίποντο και παίχτες μακρυά από το prime τους! Μετά βρήκαν το my way και κάνουμε παζάρια σε κάθε καλό παίχτη δίνοντας ποσά μικρότερα από τους άλλους!

0
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Site Admin
Reactions: 3312
Δημοσιεύσεις: 6818
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 1:43 pm
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: JO Morant, Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Νοέμ 10, 2023 12:30 pm

WALKUP έγραψε:
Παρ Νοέμ 10, 2023 12:12 pm

το βλεπω οτι διαγραφετε. δεν βλεπω ομως να υπαρχει ιδια ευαισθησια οταν καποιος λεει οτι δεν κανει ενας ανθρωπος την δουλεια του και προτεινει αντικαταστατη του.
επισης ουτε προσεβαλα ουτε μειωσα κανεναν.μου τα διαγραφει γιατι γραφω οτι εμπιστευομαι την κριση ενοσ επαγγελματια απο καποιον ερασιτεχνη????αυτο ειναι φημωση. !
ή ειναι λαθος αντιληψη να πιστευεις οτι ουδεμια σχεση εχει η θεωρια με την πραξη και οτι χωρις θεση ευθυνης ο σχολιασμος ειναι ευκολος?
δλδ εγω που βλεπω οτι η ομαδα με τοσες απουσιες εχει χασει 2 ματς στο σουτ και με μπαρτσα που παει τρενο μεχρι το 36 ειμασταν μπροστα δεν αρεσει.
πουλαει περισσοτερο η μηζερια ..και ο αφορισμος.
δεκτο. μαλλον δεν ταιριαζω εδω οποτε εφοσον δεν αρεσει και στον διαχειριστη ο αντιλογος θα αποχωρησω.
Δεν υπάρχει καμία φίμωση, είσαι και εσύ ελεύθερος να λες την άποψη σου και ο άλλος να προτείνει αντικαταστάτη του Μπαρτζώκα τον Τρινκιέρι, τον Σπανούλη ή και τον ...Κουφό ακόμα. Δεν σου έσβησα κανένα κομμάτι που λες την άποψη σου. Αυτό που έσβησα είναι τα κομμάτια που κριτικάρεις τους άλλους επειδή λένε την άποψη τους, αφοριστική, κουραστική; Ίσως, αλλά η άποψη τους και πρέπει να την σεβαστείς.
Οπότε ακριβώς το αντίθετο συμβαίνει, θέλουμε τον αντίλογο όλων, τις κριτικές να μην υπάρχει αντίλογος δεν θέλουμε. Εσύ πρέπει να αποφασίσεις, λοιπόν, αν μπορείς να αποδεχτείς τις αντίθετες απόψεις ή όχι και να μείνεις ή να αποχωρήσεις. Προσωπικά θέλω να παραμείνεις εσύ και όλοι.

0
Άβαταρ μέλους
Sokos

 euroleague
Reactions: 517
Δημοσιεύσεις: 1445
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 26, 2008 4:24 am
Αγαπημένος παίκτης: Vince Carter
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Νοέμ 10, 2023 12:35 pm

GK_23 έγραψε:
Παρ Νοέμ 10, 2023 12:14 pm
Το πρόβλημα των Αγγελόπουλων δεν είναι πως δεν βάζουν αρκετά χρήματα για μεταγραφές. Θα θυμίσω σε όλους πως μέσα Σεπτέμβρη περίπου ο Ολυμπιακός αγόρασε τον Brazdeikis από τη Zalgiris με 500.000 δολάρια και έδωσε συμβόλαιο 900 χιλιάδων ευρώ το χρόνο στον ίδιο τον παίκτη. Για τα δύο χρόνια του συμβολαίου του λοιπόν, ο Brazdeikis θα κοστίσει περίπου 2,2 με 2,3 εκατομμύρια ευρώ περίπου. Ο παίκτης, για την ώρα πάντα, παίζει 10-15 λεπτά και προσφέρει ελάχιστα.

Το πρόβλημα με τους Αγγελόπουλους, το οποίο υφίσταται από τη στιγμή που αγόρασαν τον Ολυμπιακό, είναι η εμμονή τους για αυτοδικαίωση μέσα από τις επιτυχίες, αγωνιστικές και μεταγραφικές, της ομάδας. Τα πρώτα χρόνια αυτό μεταφράστηκε σε μια αλόγιστη σπατάλη χρημάτων στο μεταγραφικό παζάρι, με αστρονομικά συμβόλαια που δόθηκαν στην λογική του "όποιον θέλουμε, τον αγοράζουμε". Η επιτυχία της ομάδας του 2011-12 δεν άλλαξε την νοοτροπία αλλά έφερε το περίφημο "our way". Μια διαφορετική μεν προσέγγιση αλλά καμία αλλαγή όσον αφορά τον στόχο της "αυτοδικαίωσης". Δηλαδή την ψευδαίσθηση (διότι περί τέτοιας πρόκειται, οργανωμένο μοντέλο δεν υπάρχει) ότι πλέον έχουμε βρει τη φόρμουλα να πετυχαίνουμε αποτελέσματα χωρίς να πληρώνουμε "υπεραξίες". Βέβαια αυτό που θεωρείται "υπεραξία" για τους Αγγελόπουλους, είναι για τις υπόλοιπες ομάδες απλώς η τιμή που έχει καθορίσει η αγορά για τον παίκτη. Όταν βέβαια τα περιθώρια στενεύουν τότε όλες οι ψευδαισθήσεις και οι εγωισμοί πάνε περίπατο. Η αγορά του Brazdeikis είναι ένα πολύ χαρακτηριστικό παράδειγμα. Το πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η απώλεια του Kyle Hines το καλοκαίρι του 2013. Οι Αφοί προσπαθούσαν να ανανεώσουν τον παίκτη με 600-700 χιλιάδες ευρώ το χρόνο και είχαν φτάσει στο σημείο να κάνουν παζάρια για 20-30 χιλιάρικα. Τελικά ήρθε η ΤΣΣΚΑ, "εσκάσε" το χρήμα και ο παίκτης χαιρέτησε. Και οι αθεόφοβοι πήγαν και υπέγραψαν με κλειστό διετές τον ...Begic, στον οποίο έδωσαν 800 χιλιάρικα το χρόνο. Περισσότερα δηλαδή χρήματα από όσα έδιναν για να ανανεώσουν τον Hines :roofl:

Εν ολίγοις, ο Ολυμπιακός, ως οργανισμός γενικότερα, πορεύεται με γνώμονα την εμμονή των Αφών για αυτοδικαίωση. Οποιοδήποτε πρόσωπο θίγει αυτή την νοοτροπία, απομακρύνεται αργά ή γρήγορα από τον οργανισμό. Οποιοσδήποτε όμως δεν παρεκκλίνει από τον "ορθό" δρόμο, ανταμοίβεται κιόλας. Για αυτό και η πρακτική των Αφών να μην βάζουν νέα πρόσωπα μέσα στην ΚΑΕ αλλά να "ανακυκλώνουν" τους ίδιους ανθρώπους σε διαφορετικά πόστα. Για αυτό και η επιμονή τους σε ένα συγκεκριμένο προπονητή.
Συμφωνώ μέχρι κεραίας. Αυτή η ανάγκη να δικαιωθούν τους τυφλώνει. Έχουν χαθεί 1-2 κούπες γι αυτόν τον λόγο, ενώ όπως λες κάποιες φορές τους κοστίζει και πιο ακριβά.

Σε καμία περίπτωση δε πιστεύω πως θα πρεπε να περνάει από το μυαλό μας η απομάκρυνση Μπαρτζώκα. Το να εξαντλήσει το συμβόλαιο του το θεωρώ δεδομένο. Πρέπει όμως κάποια στιγμή να δει και εκείνος και η διοίκηση που φταίνε και να μην τα ρίχνουν στην κακιά την μοίρα. Απαραίτητο πρώτο βήμα για να βελτιωθείς είναι να δεις που πάσχεις.

0
TakeshyKurosawa1

allstar
Reactions: 1452
Δημοσιεύσεις: 3490
Εγγραφή: Δευ Μάιος 31, 2021 1:13 pm
Αγαπημένη θέση: SG
Αγαπημένος παίκτης: Vasilis Spanoulis
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 2

Παρ Νοέμ 10, 2023 12:40 pm

Όλοι οι πρόεδροι παιδιά το κάνουν από δική τους φιλοδοξία! Δεν το κάνουν για εμάς ούτε για αγάπη προς την ομάδα. Είναι και αγάπη για την ομάδα αλλά έχουν κάποιο δικό τους κίνητρο κάποιο σκοπό δικό τους να πετύχουν. Οι Αγγελόπουλοι παίρνουν ικανοποίηση από το my way ακόμα και αν αυτό τους στερεί τον αντικειμενικό δρόμο προς την επιτυχία!
Μεγάλο παράδειγμα ότι στα χρόνια Σπανούλη και Πρίντεζη χάναμε βασικούς παίχτες και δεν αντικαταστήσαμε με παιχταράδες σε όλες τις θέσεις να γράψουμε άθλους!

0
Άβαταρ μέλους
GK_23

allstar
Reactions: 2566
Δημοσιεύσεις: 4494
Εγγραφή: Τρί Απρ 07, 2009 1:20 am
Τοποθεσία: Patras, Greece
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: SGA, Andrew Bogut
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Νοέμ 10, 2023 12:52 pm

TakeshyKurosawa1 έγραψε:
Παρ Νοέμ 10, 2023 12:29 pm
Πέρα από Κλέιζα και Μάτσας(μεγάλη ατυχία) και φυσικά τον Σπανούλαρο ποιες άλλες μεταγραφές ολκής έχουν κάνει οι Αφοί? Έδιναν εκατομμύρια σε Τσίλι που δεν έχει τρίποντο και παίχτες μακρυά από το prime τους! Μετά βρήκαν το my way και κάνουμε παζάρια σε κάθε καλό παίχτη δίνοντας ποσά μικρότερα από τους άλλους!
Την περίοδο 2006-2011 τα ποσά που έδιναν οι Αφοί σε παίκτες ξεπερνούσαν κάθε φαντασία. Τα οικονομικά δεδομένα της εποχής ήταν φυσικά διαφορετικά. Αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός πως έδιναν όσα χρήματα ζητούσαν οι managers εφόσον επιθυμούσαν διακαώς να αποκτήσουν τον παίκτη.

Σε αυτούς που ανέφερες παραπάνω, θα προσθέσω τον Βούισιτς, τον Παπαλουκά, τον Pargo, τον Wafer. Επίσης, Βασιλόπουλος και Μπουρούσης έπαιρναν πάνω από 1.5 μύριο το χρόνο κάποια στιγμή από τον Ολυμπιακό. Και τον Saras προσπάθησαν να αποκτήσουν κάποια στιγμή προσφέροντας ιλιγγιώδες ποσό αλλά αυτός προτίμησε τον Παναθηναϊκό. Παρομοίως και τον Romain Sato.

Ποιος πραγματικά καλός παίκτης (παίκτης δηλαδή που να κάνει τη διαφορά σε επίπεδο Ευρωλίγκας) ήρθε στον Ολυμπιακό τα τελευταία χρόνια ενώ είχε καλύτερη προσφορά από άλλη ομάδα;

0
basket ba

 
Reactions: 4
Δημοσιεύσεις: 3
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 10, 2023 12:22 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Νοέμ 10, 2023 12:56 pm

Πολλά περίεργα συμβαίνουν και φέτος και πέρυσι. 1. Κατ αρχην λέγοντας πριν λιγο καιρό (πριν χάσουν απο παο) ο Μπαρτζο ότι η ομάδα πρέπει να μέινει ενωμένη έβγαζαν ένα άγχος ότι κάτι δεν πάει καλά. Πότε πρόλαβε να γίνει χαμός στα αποδυτήρια και μάλιστα μετά από σχετικές επιτυχίες εναντίον του παο. Ή κάτι άλλο συμβαίνει?
2. Είναι προφανές ότι δεν αντικαταστάθηκαν οι 2 παίκτες που μας έφυγαν με ισάξιους.
3. Το στόρι για την καταπόνηση των παικτών απο εθνικες ομάδες κτλ κάπου πάλιωσε και δεν "κολλάει".
4. Είναι είτε βέβαιο ότι κάναμε λάθος επιλογές το καλοκαίρι (ας το παραδεχτούμε) είτε επίτηδες λάθος επιλογές σε ένα πνέυμα συνεργασία με τους απέναντι για να μην πάμε σε κόντρα που θα κοστόσει και στους δύο πολλά εκατομμύρια επιπλέον. Κάτι παρόμοιο είχε συμβεί φαντάζομαι πέρυσι που χάσαμε ένα παιχνίδι από παο χωρίς 3 βααικούς μας.
5. Ο Λούτζης είναι ένα ερωτηματικό. Κάνρι τέλειες εμφανίσεις με την εθνική και μετά ο ομοσπονδ.προπονητής τον εξαφανίζει χωρίς εξήγηση. Τον πήραν κάποιο τηλέφωνο για να μην χαλάσουν οι ισορροπίες της ομάδος? Δεν είμαστε χαζοί ο παίκτης αυτός δείχνει πολύ πιο έτοιμος από έναν ανέτοιμο γουόκαπ.
6. Όταν μια ομάδα έχει έναν παίκτη χ αξίας που τον πληρώνει -χ επί 90%, αν τον βάλει να παίξει και δείξει την αξία του μπορεί μα τον χάσει σε λίγους μήνες ή να τον πληρώσει χρυσό. Έτσι όπως τα σούπερμάρκετ λένε στις εταιρείες πτι για να τους βάλουν τα πρπιόντα τους σε συγκεκριμένα ράφια (που πολάνε από μόνα τους) έχουν κάποιες χρηματικές απαιτήσεις. Έτσι και πολλές ομάδες που προσέχουν για να έχουν ίσως κάνουν συμφωνίες με παίκτες ή και συμβόλαια και μετά τους αφήνουν να δείξουν τι αξίζουν. Δεν βλέπω άλλη εξήγηση και είναι και θεμιτό και λογικό να γίνεται αυτό.
7. Μετά στα θέματα αντοχής των αθλητών όλοι ξέρουμε ή υποψιαζόμαστε ότι όπως και στο nba έτσι και στην eurolegue θα υπάρχει κάποιο μόντους βιβέντι μεταξύ των ομάδων σε σχέση με το τι επιτρέπεται και τι όχι. Φαντάζομαι αυτό το μόντους βιβέντι θα έχει και κανόνες και ποινές που δεν θα ανακοινώνονται δημοσίως αλλά θα λένε πχ οτι ο τάδε παίκτης είναι τραυματίας για 2-3 ή 10 αγωνιστικές. Τον παίκτη του παο που τότε έπαιζε στο μιλάνο τον είχε πιάσει η γουαντα και όχι η γιουρολίγκα.
8. Τέλος είμαι βέβαιος από την αλλαγή που εμφάνισε σε αυτά που λέει ο πρόεδρος των απέναντι, οτι κάτι έχουν συμφωνήσει άτυπα.
9. Επειδή παρακολουθώ μπάσκετ από τα 6μου και δεν παρακολουθώ κανένα άλλο άθλημα, υποψιάζομαι ότι κάτι επιμέρους σκορ (και πέρυσι και φέτος) 27-0 ή 32- 4 και κάτι τέτοια (ανεξαρτήτως ομάδος) μπορεί μεν να έχουν σχέση με ότι το μπάσκετ αλλάζει αλλά περισσοτερο μου μοιάζουν επιμέρους στοιχήματα σε στοιχηματικές. Και νομίζω ότι και αυτός είναι ένας από τους λόγους που και οι απέναντι, βλέποντας τις μαγκιές τις δικές μας, αποφάσισαν να ξαναρίξουν χρήματα.
10. Όταν ο Σλούκας είπε ότι το θέμα του δεν είναι τα λεπτά συμμετοχής και ότι η ομάδα ξέρει τι είναι, κόπηκε η κουβέντα. Προφανώς ο Σλούκας δεν συμφωνούσς με επιμέρους στρατξγικές σε αυτά που ανέφερα, μπορεί να ήθελε 4ο ευρωπαικό κτλ

0
Άβαταρ μέλους
Sokos

 euroleague
Reactions: 517
Δημοσιεύσεις: 1445
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 26, 2008 4:24 am
Αγαπημένος παίκτης: Vince Carter
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Νοέμ 10, 2023 12:58 pm

Μόνο για τον Milutinov μπορώ να πιστέψω ότι άφησε περισσότερα λεφτά για να έρθει σε μας. Ένα κομμάτι του σίγουρα ήταν για την ομάδα, ένα άλλο για την ζωή εδώ (ακόμα και στην "εξορία" του στη Μόσχα τον θυμάμαι να ανεβάζει stories να μερακλώνει σπίτι του ακούγοντας μπουζούκια). Για άλλους δεν πιστεύω ότι θα άφηναν λεφτά για να έρθουν σε μας, εκτός αν τους τα έδινε ομάδα χωρίς στόχους (Alba, Asvel κτλ).

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
eddiedimitris

 a1greece
Reactions: 611
Δημοσιεύσεις: 723
Εγγραφή: Τρί Ιούλ 17, 2018 1:42 pm
Αγαπημένη θέση: SG
Αγαπημένος παίκτης: Galis
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 1

Παρ Νοέμ 10, 2023 1:06 pm

Για ολες τις υποθέσεις που λεμε ολοι εδω μεσα που δεν ξερουμε στην τελικη κατα ποσο ισχυουν οπως τα λεμε η οχι ευθύνονται οι προεδροι....

Αν καθε αρχη της χρονιάς έβγαιναν σε μια συνεντευξη τυπου και όριζαν τους στοχους της ομαδας και γενικα μιλούσαν για τον τι θελουν να πετύχουν οριοθετώντας στοχους και μπατζετ ολα θα ηταν αλλιως....

Εχεις εναν οργανισμό για τον οποιο σκας ενα καρο λεφτα καθε χρονο και Επισης κατι χιλιαδες ανθρωποι αλλα και χορηγοί σκανε Επισης λεφτα στο μαγαζι.......Για ποιο λογο να μη μιλας στους πελατες και τους συνεργάτες σου?

1
1 Εικόνα
WeRuleThisLand

 a1greece
Reactions: 465
Δημοσιεύσεις: 543
Εγγραφή: Σάβ Μάιος 13, 2023 4:18 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Αγαπημένος παίκτης: Σπανούλης
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Αγαπημένη ομάδα: Ολυμπιακός
Προειδοποιήσεις: 5

Παρ Νοέμ 10, 2023 1:06 pm

GK_23 έγραψε:
Παρ Νοέμ 10, 2023 12:52 pm
TakeshyKurosawa1 έγραψε:
Παρ Νοέμ 10, 2023 12:29 pm
Πέρα από Κλέιζα και Μάτσας(μεγάλη ατυχία) και φυσικά τον Σπανούλαρο ποιες άλλες μεταγραφές ολκής έχουν κάνει οι Αφοί? Έδιναν εκατομμύρια σε Τσίλι που δεν έχει τρίποντο και παίχτες μακρυά από το prime τους! Μετά βρήκαν το my way και κάνουμε παζάρια σε κάθε καλό παίχτη δίνοντας ποσά μικρότερα από τους άλλους!
Την περίοδο 2006-2011 τα ποσά που έδιναν οι Αφοί σε παίκτες ξεπερνούσαν κάθε φαντασία. Τα οικονομικά δεδομένα της εποχής ήταν φυσικά διαφορετικά. Αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός πως έδιναν όσα χρήματα ζητούσαν οι managers εφόσον επιθυμούσαν διακαώς να αποκτήσουν τον παίκτη.

Σε αυτούς που ανέφερες παραπάνω, θα προσθέσω τον Βούισιτς, τον Παπαλουκά, τον Pargo, τον Wafer. Επίσης, Βασιλόπουλος και Μπουρούσης έπαιρναν πάνω από 1.5 μύριο το χρόνο κάποια στιγμή από τον Ολυμπιακό. Και τον Saras προσπάθησαν να αποκτήσουν κάποια στιγμή προσφέροντας ιλιγγιώδες ποσό αλλά αυτός προτίμησε τον Παναθηναϊκό. Παρομοίως και τον Romain Sato.

Ποιος πραγματικά καλός παίκτης (παίκτης δηλαδή που να κάνει τη διαφορά σε επίπεδο Ευρωλίγκας) ήρθε στον Ολυμπιακό τα τελευταία χρόνια ενώ είχε καλύτερη προσφορά από άλλη ομάδα;
2 χρονιές έδωσαν μόνο τρελά πόσα. 2008-09 και 2009-10. Αυτό ήταν όσο αναφορά τα τεράστια μπάτζετ επί εποχής αγγελοπουλων

0
Άβαταρ μέλους
kojito

Captain
Reactions: 2543
Δημοσιεύσεις: 7757
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 20, 2007 10:25 pm
Αγαπημένη θέση: PF
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Νοέμ 10, 2023 1:23 pm

WeRuleThisLand έγραψε:
Παρ Νοέμ 10, 2023 1:06 pm
GK_23 έγραψε:
Παρ Νοέμ 10, 2023 12:52 pm

Την περίοδο 2006-2011 τα ποσά που έδιναν οι Αφοί σε παίκτες ξεπερνούσαν κάθε φαντασία. Τα οικονομικά δεδομένα της εποχής ήταν φυσικά διαφορετικά. Αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός πως έδιναν όσα χρήματα ζητούσαν οι managers εφόσον επιθυμούσαν διακαώς να αποκτήσουν τον παίκτη.

Σε αυτούς που ανέφερες παραπάνω, θα προσθέσω τον Βούισιτς, τον Παπαλουκά, τον Pargo, τον Wafer. Επίσης, Βασιλόπουλος και Μπουρούσης έπαιρναν πάνω από 1.5 μύριο το χρόνο κάποια στιγμή από τον Ολυμπιακό. Και τον Saras προσπάθησαν να αποκτήσουν κάποια στιγμή προσφέροντας ιλιγγιώδες ποσό αλλά αυτός προτίμησε τον Παναθηναϊκό. Παρομοίως και τον Romain Sato.

Ποιος πραγματικά καλός παίκτης (παίκτης δηλαδή που να κάνει τη διαφορά σε επίπεδο Ευρωλίγκας) ήρθε στον Ολυμπιακό τα τελευταία χρόνια ενώ είχε καλύτερη προσφορά από άλλη ομάδα;
2 χρονιές έδωσαν μόνο τρελά πόσα. 2008-09 και 2009-10. Αυτό ήταν όσο αναφορά τα τεράστια μπάτζετ επί εποχής αγγελοπουλων
Τότε πάντως γενικότερα ήταν μια εποχή των παχιών αγελάδων στο ελληνικό μπάσκετ. Πέρα από τους Αιώνιους, και Άρης-Πανιώνιος έσκαγαν τρελά λεφτά. Είχαν φτάσει δηλαδή να έχουν μπάτζετ 2.5-3 εκατομμύρια τον χρόνο (και ειδικά ο Πανιώνιος με τέτοιο μπάτζετ να μαζεύει με το ζόρι 1000 άτομα στο γήπεδο σε ματς Ευρωλίγκας), με αποτέλεσμα βέβαια τα επόμενα χρόνια να ματώσουν οικονομικά από αυτές τις θυσίες. Ακόμα και οι μικρομεσαίες ομάδες της Α1 τότε είχαν αρκετά μεγαλύτερο μπάτζετ από τις αντίστοιχες σημερινές μικρομεσαίες.

Κατά τα άλλα θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες ότι αυτή η πολιτική των Αφών "εμείς σου προσφέρουμε την ευκαιρία να παίξεις σε τοπ κλαμπ με τοπ προπονητή και να διεκδικήσεις Ευρωλίγκά/ήρθες στον Πειραιά και απογειώσαμε την καριέρα σου άρα πρέπει να νιώθεις κάποια ευγνωμοσύνη/θέλουμε να το παίξουμε σκληροί διαπραγματευτές και να μην υποκύπτουμε σε παίκτες ή μάνατζερ" μας έχει στοιχίσει σε ανανεώσεις και μεταγραφές. Πέρα δηλαδή από τα μεγάλα ονόματα που μπορεί να χάθηκαν έτσι, εδώ έχουμε χάσει και τον Μαντζούκα επειδή δεν θέλαμε να δώσουμε το buy-out που ζήταγε ο Προμηθέας.

Οκ, δεν λέω ότι αν έχουμε περιπτώσεις π.χ. Σλούκα που μπορεί να προσφέρει ο Ολυμπιακός στον παίκτη 1.5Μ, να έρθει αυτός να πει ότι του προσφέρει 3Μ άλλη ομάδα ότι πρέπει να ματσάρουμε την προσφορά, αλλά αυτή η πολιτική του "θα το κάνουμε με τον τρόπο μας, είτε θα πάρουμε παίκτη με τα λεφτά που θέλουμε είτε αν αρνηθεί αυτός θα κοιτάξουμε να πάρουμε παίκτη με τα ίδια (ή λιγότερα) λεφτά ελπίζοντας ό,τι θα βγει καλύτερος ώστε να τους το τρίβουμε στην μούρη", τις περισσότερες φορές δεν οδηγεί σε καλό.


Ειδικά στους Αμερικάνους, και ακόμα ειδικότερα σε αυτούς που δεν έχουν περάσει τον Ατλαντικό ή έχουν ελάχιστα χρόνια καριέρας στην Ευρώπη, αυτά τα ηθικά δεν πιάνουν. Για την πλειοψηφία των Αμερικάνων NBAers που νομίζουν ότι εκτός ΗΠΑ πιάνουν την μπάλα από το κοτσάνι, δεν θα τους κάνει διαφορά αν παίζουν για τον κόουτς Μπαρτζώκα/Ομπράντοβιτς ή τον κόουτς Πάρκερ/Πεδουλάκη. Ούτε θα τους πιάσεις στο συναίσθημα εύκολα αν τους πεις "άσε την προσφορά της Βιλερμπάν που σου δίνει 2Μ και να είσαι το πρώτο βιολί της ομάδας και έλα στον Ολυμπιακό που σου δίνουμε 1Μ και να είσαι δευτεροτρίτη επιλογή αλλά μπορούμε να διεκδικήσουμε Ευρωλίγκα".

2
2 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Site Admin
Reactions: 3312
Δημοσιεύσεις: 6818
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 1:43 pm
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: JO Morant, Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Νοέμ 10, 2023 1:34 pm

Παρ' όλα αυτά δεν μπορεί να είναι σύμπτωση ότι η ομάδα από το δεύτερο Ευρωπαϊκό μας έως και τώρα έχει μια συνέχεια σε Ευρωπαϊκές πορείες με παρουσίες σε F4, τελικούς, 2 τρόπαια και όλα αυτά πάντα με μικρότερο μπάτζετ από τους ανταγωνιστές. Γιατί δεν το έχει επιτύχει καμία άλλη ομάδα ως τώρα; Για μένα η προφανής απάντηση είναι ότι οι Αγγελόπουλοι με όλα τα αρνητικά τους εμπιστεύονται τους προπονητές τους, τους δίνουν χρόνο και στο βαθμό που είναι μέσα στο μπάτζετ τους αφήνουν να χτίσουν την ομάδα όπως θέλουν, το έκαναν με τον Μπαρτζώκα, με τον Σφαιρόπουλο, με τον Μπλατ έστω και αν ήταν ιδιαίτερη εκείνη η περίοδος που τελείωσε και με την αρρώστια του Μπλατ, το κάνουν ξανά με τον Μπαρτζώκα.
Βλέπουμε τουλάχιστον ότι έχουν βελτιωθεί στο θέμα με τις ανανεώσεις, οπότε τώρα ας πούμε δεν θα χάναμε τον Χάινς πιθανότατα, για τις μεταγραφές τους κατηγορούμε μεν αλλά πρέπει να έχουμε υπόψιν ότι έχουν ένα δεδομένο μπάτζετ. Και κάνω την υπόθεση ότι λένε ναι, ας κάνουμε φέτος την υπέρβαση να ανεβάσουμε το μπάτζετ 2-3 Μ να φέρουμε έναν παικταρά αν του χρόνου τον διώξουν για να επανέλθει το μπάτζετ δεν θα γκρινιάζουμε; Ακόμα και αν δεν τον διώξουν δεν θα γκρινιάζουμε που δίνουν άλλα 2 Μ να φέρουν έναν παικταρά να ...βοηθήσει τον ήδη παικταρά; Είναι ένα ερώτημα πάντα αν είναι διατεθειμένοι να δώσουν χρήματα παραπάνω για συγκεκριμένους παίκτες, όμως το ερώτημα πρέπει να είναι αν με το συγκεκριμένο μπάτζετ μπορούσαν να γίνουν καλύτερες κινήσεις.

3
3 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
eddiedimitris

 a1greece
Reactions: 611
Δημοσιεύσεις: 723
Εγγραφή: Τρί Ιούλ 17, 2018 1:42 pm
Αγαπημένη θέση: SG
Αγαπημένος παίκτης: Galis
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 1

Παρ Νοέμ 10, 2023 1:55 pm

Μια μαλλον ηλιθια απορια γιατι δε ξερω σε τι κατασταση ακριβως ειναι....

Αν στη θεση του Λούντζη ειχαμε το Μάντζαρη θα ηταν χειροτερα?

0
Κλειδωμένο

Επιστροφή στο “Ολυμπιακός”