ΝΒΑ in-season tournament 2023-24 (NBA Cup)

[SteveNashidis]

Ριμπάουντ και λάθη ναι Σοουλις είμαστε τραγικοί. Αυτά κόστισαν τη νίκη. Και δεν το λέω ειρωνικά.

Δε μπορεί να γίνει playmaker ο Μπούκερ στα δύσκολα. Δεν αποτελεί δικαιολογία ότι λείπει ο Beal γιατί Allen και Gordon ήταν εξαιρετικοί στα πλάγια όταν έπαιρναν τη μπάλα.

Η απώλεια του Beal έρχεται να επιβραδύνει τη δεύτερη πεντάδα όπου έχουν μεγαλύτερο ρόλο οι μέτριοι Little Goodwin.
Χωρίς άμυνα δε θα πάμε μακριά. Χρειάζεται κάτι καλύτερο πίσω από Νουρκιτς και ο Eubanks είναι αρκετά κοντός για σέντερ. Θα πρέπει να αναβαθμιστεί ο Μετου έστω.

Little και ένας ακόμη να φύγει για έναν PG ( Rose ελα Αριζόνα) και έναν Center τύπου veteran Drammond

[kostas1978]

λεικερς σε τρομερη κατασταση
μπακς πλακωθηκαν πορτις γκριφιν.. δεν τους πολυβγηκε η ανταλλαγη λιλαρντ

[Conan1982]

Μυθική και η εμφάνιση του Χαλίμπερτον με 15 ασσίστ και 0 (μηδέν) λάθη!!!
Χαλάλι του που για χάρη του θυσίασα στο fantasy τον Ντόνσιτς.

[ssoulliss]

Να είχα 1000 μάτια να έβλεπα τους Pacers!!! Χορταστικό το παιχνίδι, μυθικός ο Haliburton, εξαιρετικός ο ρυθμός που επέβαλαν (για ακόμη μία φορά) και δικαιότατα βρίσκονται στον τελικό. Αυτός ο Naismith είναι πραγματικό τσιμπούρι, έκανε πολύ δουλειά στα μετόπισθεν και παρόλο που για μια περίοδο ήπιαν θάλασσα βρήκαν την λύση απέναντι στη ζώνη των Bucks και κέρδισαν!!! Τους χρονομετρούν ότι κατά μέσο όρο περνούν το κέντρο στα πρώτα 2" της κάθε επίθεσης, την ίδια ώρα που επιδιώκουν το γρήγορο καλάθι με 2 πάσες!!

Για τους Bucks φήμες λένε ότι έγιναν κ...ος στα αποδυτήρια με τον Portis να τα χώνει στον Griffin και το Γιάννη να επιβεβαιώνει ότι υπάρχει θέμα καθοδήγησης, ειδικά προς το τέλος. Μόνο την έκφραση του (του Griffin) στο τέλος να έβλεπε κάποιος θα καταλάβαινε το πελάγωμα που ένιωθε. Μόνο οι Γιάννης (ήταν εξαρετικός) και Lopez στάθηκαν στο παιχνίδι, η stat-line των Middleton-Lillard λέει ότι βοήθησαν αλλά ο μεν πρώτος αφενός δεν έχει συστήματα για εκείνον αφετέρου πλέον δείχνει να μην έχει κουράγια για παραπάνω, ενώ ο "Δαμιανός" ήταν κακός με εξαίρεση την 3η περίοδο όπου οι Bucks έπαιξαν πραγματικά καλά. Στους Bucks δεν δουλεύει αυτό που είχαν σχεδιάσει το καλοκαίρι, χρόνος υπάρχει αρκεί να αναστηθεί ο Lillard -μιλάμε για πτώμα - και να βελτιωθεί η άμυνα κυρίως στην περιφέρεια.

[Dedalos]

Μια ομάδα μπορεί να έχει 'η να μην έχει ποιότητα. Αλλά η ποιότητα δε ταυτίζεται με τη σοβαρότητα.
Οι bucks έχουν ποιότητα αλλά είναι φαιδροι. Αυτά που κάναν χθες ούτε παιδιά 12 ετών δε τα κάνουν
Αμυντικά απλώς κοιμούνται όρθιοι. Όχι είναι κακοί. Κοιμούνται όρθιοι. Τουλάχιστον αντιεπαγγελματικη η συμπεριφορά των λιλιαρντ και Μίντλετον. Οι οποίοι και επιθετικά κακοί ήταν ,άσχετα ότι βάλανε πόντους
Απορώ πως ανανέωσαν τον Μίντλετον το καλοκαίρι , ενώ είναι φάντασμα τρία χρόνια τώρα.
Οι συμπληρωματικοί παίκτες απλώς λίγοι
Τελικά δε ξέρω τι είναι προτιμότερο . 2 σούπερσταρσ και οι υπόλοιποι μετριοκακοι 'η ένα πιο ισορροπημένο ρόστερ χωρίς σούπερσταρ αλλά με αρκετούς πολύ καλούς παικτες

[reignman]

Γενικα στο μπασκετ, αλλα ΕΙΔΙΚΑ στο ΝΒΑ, χωρις σουπερσταρ δεν πας πουθενα.

Εστω οτι με καποιο τροπο μια ομαδα γινοταν ο Ολυμπιακος του ΝΒΑ, δηλαδη φουλ του καλου ρολιστα.
Αρχικα θα εμπαινε (αν εμπαινε) πολυ ζορικα στα πλειοφς.
Εν συνεχεια (οπως και στην Ευρωπη, αλλα εκει ακομα χειροτερα) στα τελευταια λεπτα των κλειστων παιχνιδιων (συνηθως σε ολη την 4η περιοδο) τα run and gun, pass and shoot, 3p galore και ολα αυτα τα ωραια πανε περιπατο. Οι αμυνες αρχιζουν να δαγκωνουν και εκει παμε στα ISOs και στο ατομικο ταλεντο που θα δημιουργησει απροσδοκητα χορους και καταστασεις.

Οποτε ναι, καλη ιδεα αλλα δεν υπαρχει περιπτωση να δουλεψει ποτε.

[ggr]

Γενικα στο μπασκετ, αλλα ΕΙΔΙΚΑ στο ΝΒΑ, χωρις σουπερσταρ δεν πας πουθενα.

Εστω οτι με καποιο τροπο μια ομαδα γινοταν ο Ολυμπιακος του ΝΒΑ, δηλαδη φουλ του καλου ρολιστα.
Αρχικα θα εμπαινε (αν εμπαινε) πολυ ζορικα στα πλειοφς.
Εν συνεχεια (οπως και στην Ευρωπη, αλλα εκει ακομα χειροτερα) στα τελευταια λεπτα των κλειστων παιχνιδιων (συνηθως σε ολη την 4η περιοδο) τα run and gun, pass and shoot, 3p galore και ολα αυτα τα ωραια πανε περιπατο. Οι αμυνες αρχιζουν να δαγκωνουν και εκει παμε στα ISOs και στο ατομικο ταλεντο που θα δημιουργησει απροσδοκητα χορους και καταστασεις.

Οποτε ναι, καλη ιδεα αλλα δεν υπαρχει περιπτωση να δουλεψει ποτε.

Κι όμως έχει δουλέψει, έστω και σπάνια. Οι Pistons του 2004 δεν είχαν σούπερσταρ. Καλούς παίχτες ναι, αλλά σταρ με την έννοια του όρου που περιγράφεις, όχι. Κάτι παρόμοιο ίσχυε και για τους Knicks του 1970 -73. Είχαν ποιοτικούς παίχτες, μερικοί ήταν και εξαιρετικοί, αλλά όχι σούπερ σταρ. Βέβαια, αυτά που περιγράφω είναι εξαιρέσεις και ο κανόνας είναι αυτό που αναφέρεις αλλά , αν μια ομάδα σχεδιαστεί σωστά, μπορεί να ανατρέψει τους κανόνες.

[reignman]

Γενικα στο μπασκετ, αλλα ΕΙΔΙΚΑ στο ΝΒΑ, χωρις σουπερσταρ δεν πας πουθενα.

Εστω οτι με καποιο τροπο μια ομαδα γινοταν ο Ολυμπιακος του ΝΒΑ, δηλαδη φουλ του καλου ρολιστα.
Αρχικα θα εμπαινε (αν εμπαινε) πολυ ζορικα στα πλειοφς.
Εν συνεχεια (οπως και στην Ευρωπη, αλλα εκει ακομα χειροτερα) στα τελευταια λεπτα των κλειστων παιχνιδιων (συνηθως σε ολη την 4η περιοδο) τα run and gun, pass and shoot, 3p galore και ολα αυτα τα ωραια πανε περιπατο. Οι αμυνες αρχιζουν να δαγκωνουν και εκει παμε στα ISOs και στο ατομικο ταλεντο που θα δημιουργησει απροσδοκητα χορους και καταστασεις.

Οποτε ναι, καλη ιδεα αλλα δεν υπαρχει περιπτωση να δουλεψει ποτε.

Κι όμως έχει δουλέψει, έστω και σπάνια. Οι Pistons του 2004 δεν είχαν σούπερσταρ. Καλούς παίχτες ναι, αλλά σταρ με την έννοια του όρου που περιγράφεις, όχι. Κάτι παρόμοιο ίσχυε και για τους Knicks του 1970 -73. Είχαν ποιοτικούς παίχτες, μερικοί ήταν και εξαιρετικοί, αλλά όχι σούπερ σταρ. Βέβαια, αυτά που περιγράφω είναι εξαιρέσεις και ο κανόνας είναι αυτό που αναφέρεις αλλά , αν μια ομάδα σχεδιαστεί σωστά, μπορεί να ανατρέψει τους κανόνες.

billups, rip & rasheed ηταν πολλαπλες φορες allstars.
o Big ben ειναι ενας απο τους καλυτερους αμυντικους που εχουν πατησει στο παρκε, χαλαρα αμυντικος superstar.
απο εκει και περαν υπηρχαν παρα πολλοι καλοι ρολιστες, Prince, Williamson, Hunter, Okur & James

Για τους Knicks του 73... Frazier allstars, all nba, all defensive, knicks legend.
Debusschere, multiple allstars & all defensive teams
Monroe multiple allstars
Reed MVP, multiple allstars,
Jerry Lucas multiple allstars, 3x all nba 1st teams.

[ggr]

Κι όμως έχει δουλέψει, έστω και σπάνια. Οι Pistons του 2004 δεν είχαν σούπερσταρ. Καλούς παίχτες ναι, αλλά σταρ με την έννοια του όρου που περιγράφεις, όχι. Κάτι παρόμοιο ίσχυε και για τους Knicks του 1970 -73. Είχαν ποιοτικούς παίχτες, μερικοί ήταν και εξαιρετικοί, αλλά όχι σούπερ σταρ. Βέβαια, αυτά που περιγράφω είναι εξαιρέσεις και ο κανόνας είναι αυτό που αναφέρεις αλλά , αν μια ομάδα σχεδιαστεί σωστά, μπορεί να ανατρέψει τους κανόνες.

billups, rip & rasheed ηταν πολλαπλες φορες allstars.
o Big ben ειναι ενας απο τους καλυτερους αμυντικους που εχουν πατησει στο παρκε, χαλαρα αμυντικος superstar.
απο εκει και περαν υπηρχαν παρα πολλοι καλοι ρολιστες, Prince, Williamson, Hunter, Okur & James

Για τους Knicks του 73... Frazier allstars, all nba, all defensive, knicks legend.
Debusschere, multiple allstars & all defensive teams
Monroe multiple allstars
Reed MVP, multiple allstars,
Jerry Lucas multiple allstars, 3x all nba 1st teams.

Οι Billups, Rasheed και Rip ήταν all star αλλά σούπερ σταρ, όχι. Δεν ήταν κανείς στο επίπεδο των Kobe, Duncan, Garnett, Shaq, Nowitzki κλπ. Αυτό εννοώ. Το ίδιο ισχύει και για τους Knicks που σου ανέφερα. Ήταν κάποιος από τους παίχτες τους στο επίπεδο των Robertson, West, Baylor, Jabbar ή Chamberlain; Δε λέω ότι ήταν μέτριοι αλλά ένα σκαλοπάτι πιο κάτω. Το έχει παραδεχτεί και ο Phil Jackson στο βιβλίο του και οι ίδιοι στο ντοκιμαντέρ " When the Garden was Eden". Ήταν ένα σύνολο από πολύ καλούς και μη εγωιστές παίχτες, οι οποίοι ήταν σχεδόν όλοι καλοί στο σουτ (μπορείς να πεις ότι θα ταίριαζαν στο σημερινό ΝΒΑ περισσότερο από την ομάδα των 90's). Υπάρχει διαφορά ανάμεσα σε all star (πολύ καλός) παίχτη και superstar (εξαιρετικός). Προφανώς εσύ εννοείς ρολίστες τύπου Fisher, Horry , οπότε εκεί συμφωνώ πλήρως ότι δεν δουλεύει.

[Μορφή]

Κάποιες παρατηρήσεις γύρω από την αναμέτρηση της Indiana με το Milwaukee....

Γίναμε witnesses κάποιων καταστάσεων που μπορεί να καθορίσουν τη σεζόν όχι μόνο των συγκεκριμένων ομάδων αλλά και γενικά του πρωταθλήματος:

- Οι Pacers τρέχουν με έναν εξαιρετικά τρελό ρυθμό που είχαμε να δούμε από την εποχή των Warriors των 10's. Σε περίπου 3 δευτερόλεπτα ο επιθετικός είναι φάτσα με το καλάθι. Απίστευτα πιο αργοί στις επιστροφές οι αντίπαλοι τους. Αυτή τη στιγμή είναι η καλύτερη επιθετική ομάδα της λίγκας.
- Το Milwaukee δεν φαίνεται να είναι πλέον κάποια καλή rebounding team.
- Myles Turner > Aaron Nesmith, οκ συμφωνώ, αλλά στο μαρκάρισμα του Antetokounmpo μάλλον ισχύει το ακριβώς αντίθετο.
- Ο Tyrese Haliburton είναι superstar in the making.
- Όταν και αν πάρει μπροστά ο Lillard, τότε και μόνο οι Bucks θα μπορέσουν να διεκδικήσουν το τίτλο.
- Ο Khris Middleton δυστυχώς είναι φάντασμα του παλιού (πολύ) καλού εαυτού του.

[gourgou]

Οι Μπακς είναι ομάδα αργή και χωρίς μέγεθος. Το δίδυμο Λιλάρντ-Μπίσλυ είναι πολύ κοντό, ενώ ταυτόχρονα είναι και πολύ κακοί αμυντικοί και οι δύο, ενώ οι Λόπεζ-Μίνλετον είναι πολύ αργοί. Μπορεί να τονίζεται το γεγονός της έλλειψης χημείας Λιλαρντ-Κούνμπο, προσαρμογής Λιλαρντ, άπειρος προπονητής χωρίς πλέυς κλπ, αλλά όλα αυτά αφορούν το επιθετικό κομμάτι, στο οποίο οι Μπακς αν και ανορθόδοξα έχουν από τις καλύτερες επιθέσεις. Αντιθέτως στην άμυνα είναι τραγικοί. Κόντρα σε ομάδες που τρέχουν ή που κυκλοφορούν καλά την μπάλα δεν έχουν καμία τύχη. Προσπάθησαν να μπαλώσουν το πρόβλημα με την άμυνα ζώνης αλλά έτσι δεν μπορείς να πας μακρυά. Για να κερδίζουν θα πρέπει να βάζουν πάνω από 125 πόντους πράγμα που όσο περνάει ο καιρός και δουλεύει το σκάουτινγκ και ειδικά στα πλέυόφφς είναι αδύνατο να λειτουργήσει.

Σχετικά με το θέμα που θίγετε περι σταρς συμφωνώ με τον ggr. Είναι άλλο ο ολσταρ παίχτης και άλλο ο σούπερ σταρ που θα σου δώσει πρωτάθλημα. Για παράδειγμα και ο Κέμπα υπήρξε ολσταρ αλλά σούπερ σταρ δεν ήταν ποτέ. Παρομοίως και οι Λαβίν, Μίτσελ και τόσοι άλλοι.

[ssoulliss]

Ωραία θέματα έχετε πιάσει!

Καταρχήν είναι νωρίς ακόμη για να πούμε με βεβαιότητα ότι μια ομάδα μπορεί στην άμυνα ή όχι. Ας περιμένουμε τα επόμενα 10-15 παιχνίδια όπου θα έχει πλέον κατασταλλάξει το πράγμα.

Για τους all-stars που ανέφεραν οι φίλοι πιο πάνω και τις εξαιρέσεις των ομάδων που κατέκτησαν τον τίτλο χωρίς αυτούς, απλά σαν ιστορικό γεγονός να προσφέρω στη συζήτηση ότι οι δεκαετίες '70 και '00 ήταν μεταβατικές για το σπορ (είχαν σταματήσει ή ετοιμάζονταν όλα τα ιερά τέρατα της κάθε εποχής). Δεν πιστέυω, δηλαδή, ότι οι Knicks του '71 θα έπαιρναν πρωτάθλημα κόντρα στους Celtics των 60's ή ακόμη χειρότερα κόντρα στους 76ers της ίδιας εποχής. Εκείνα τα χρόνια υπήρχαν μόνο οι γερασμένοι και αφάνταστα κομπλεξικοί Lakers (λογικό αφού οι Celtics τους είχαν γίνει εφιάλτης) και οι Bucks. Με τη διαφορά ότι και οι δύο αυτές ομάδες βρίσκονταν στη Δύση.

Τα ίδια πάνω κάτω ισχύουν και για τη δεκαετία του millennium. Η Ανατολή ήταν σχεδόν ανύπαρκτη, το μπάσκετ πολύ πιο αργό και αυτό βοήθησε εμάς να παίξουμε σε 2 Τελικούς με ένα πρωτάθλημα. Αυτό που πιστεύω ότι πρέπει να ξεκαθαριστεί είναι τι εννοούμε όταν λέμε ότι ο all-star δε θα σε πάει μακρυά. Νομίζω ότι υπάρχουν δεκάδες παραδείγματα ομάδων που τρύπησαν το ταβάνι τους, φτάνωντας μέχρι και τελικούς Ανατολής/Δύσης ή ακόμη στους Τελικούς. Να πούμε για τους Pacers του Miller; Να πούμε για τους Sonics των 90's; Μήπως οι Heat των τελευταίων χρόνων έχουν κάποιον superstar; Όχι, αυτό όμως δεν τους εμπόδισε να πάνε σε 2 Τελικούς, μέχρι εκεί όμως. Όταν λοιπόν υπάρχουν ομάδες που διαθέτουν κορμό και τουλάχιστον έναν superstar (Warriors), τότε πράγματι είναι πολύ-πολύ δύσκολο για μία εξίσου πολύ καλή ομάδα όμως που ηγούνται ας πούμε οι Westbrook και George (Thunder) να πάρουν πρωτάθλημα.

Για τους Bucks συμφωνώ ότι ο Lillard όταν ανέβει ή όταν γενικά ανεβάζει την απόδοση του είναι άλλη ομάδα. Να ρωτήσω κάτι όμως, ακόμη και έτσι πιστεύετε πραγματικά ότι θα είναι εύκολο για τον αντίπαλο να τους κερδίσει 4 φορές στα play-offs (τα ίδια ισχύουν και για τους Celtics στην Ανατολή); Το πρόβλημα, αυτή τη στιγμή, των Bucks και από ότι βγήκε προς στα έξω είναι ο προπονητής, ο οποίος δεν πιστεύω ότι θα φύγει αλλά δε βλέπω και πως θα βελτιωθεί είδικα στο κλείσιμο των παιχνίδιών (μιλάμε για απογνώση ζωγραφισμένη στο πρόσωπο του). Ενδεικτικά αναφέρω ότι οι συνεργασίες του Lillard με τον Γιάννη είναι λίγες κάτι που είτε είναι λάθος σαν στόχευση είτε σκοπεύουν να το εντείνουν από το Μάρτη και μετά. Ίδωμέν.

[SteveNashidis]

Οχι ο Λεμπρον δεν έγραψε ιστορία με την κατάκτηση του Κυπέλλου. Δυστυχώς δε μπορώ να το δω έτσι.
Όλο αυτό το hype με το ζόρι με ξενίζει.
Δε χρειαζόταν ο Λεμπρόν βοήθεια για να θεωρηθεί σπουδαίος. Είναι σπουδαίος με αυτά που κάνει σε αυτήν την ηλικία . Η σημερινή κατάσταση και συμπεριφορά του Σίλβερ ξεπερνάει τα μπασκετικά ρομαντικά μας όρια.

[megapoxy]

Οχι ο Λεμπρον δεν έγραψε ιστορία με την κατάκτηση του Κυπέλλου. Δυστυχώς δε μπορώ να το δω έτσι.
Όλο αυτό το hype με το ζόρι με ξενίζει.
Δε χρειαζόταν ο Λεμπρόν βοήθεια για να θεωρηθεί σπουδαίος. Είναι σπουδαίος με αυτά που κάνει σε αυτήν την ηλικία . Η σημερινή κατάσταση και συμπεριφορά του Σίλβερ ξεπερνάει τα μπασκετικά ρομαντικά μας όρια.

Και σχεδον παμψηφει MVP του τουρνουα μεν αλλα χωρις να εχει τοοοοοσο καλυτερα νουμερα απο τον Ντειβις που εκλεψε την παρασταση στον τελικο που να δικαιολογει το 90τοσο τοις εκατο των ψηφων.

Οσο για την Ιντιανα που μας τα εχουν κανει ζεπελιν με το did the Kings trade the wrong guard υπονοωντας πως επρεπε να δωσουμε τον Fox αντι για τον Hali, μαλλον αυτοι εδωσαν τον λαθος σεντερ. Sabonis ειναι ο κακος δαιμονας του Ντειβις, δεν εχει χασει ματς απεναντι του με 8-0 και εχει και καλυτερα νουμερα οταν παιζουν αντιπαλοι.

[reignman]

Οχι ο Λεμπρον δεν έγραψε ιστορία με την κατάκτηση του Κυπέλλου. Δυστυχώς δε μπορώ να το δω έτσι.
Όλο αυτό το hype με το ζόρι με ξενίζει.
Δε χρειαζόταν ο Λεμπρόν βοήθεια για να θεωρηθεί σπουδαίος. Είναι σπουδαίος με αυτά που κάνει σε αυτήν την ηλικία . Η σημερινή κατάσταση και συμπεριφορά του Σίλβερ ξεπερνάει τα μπασκετικά ρομαντικά μας όρια.

Και σχεδον παμψηφει MVP του τουρνουα μεν αλλα χωρις να εχει τοοοοοσο καλυτερα νουμερα απο τον Ντειβις που εκλεψε την παρασταση στον τελικο που να δικαιολογει το 90τοσο τοις εκατο των ψηφων.

Οσο για την Ιντιανα που μας τα εχουν κανει ζεπελιν με το did the Kings trade the wrong guard υπονοωντας πως επρεπε να δωσουμε τον Fox αντι για τον Hali, μαλλον αυτοι εδωσαν τον λαθος σεντερ. Sabonis ειναι ο κακος δαιμονας του Ντειβις, δεν εχει χασει ματς απεναντι του με 8-0 και εχει και καλυτερα νουμερα οταν παιζουν αντιπαλοι.

Hταν φτιαγμενο, ενα made up τουρνουα με Made up awards δωρακια για τον λεμπρον.

Λες κατσε ρε φιλος, αφου στον τελικο ο AD εκανε οργια πως πηρε το mvp ο λεμπρον?
Σου λεει μετραει ολο το τουρνουα... Λες σε ολο το τουρνουα ο καλυτερος παιχτης ηταν η αποκαλυψη ο Haliburton... χαλας την μαγια και το γυριζουν σε κατι διαφορετικο... οτι νικησαν το τουρνουα οι Lakers... και ξανα παμε απο την αρχη.
Τελικα το παιρνει το mvp ο νικητης του τουρνουα και ειναι finals mvp (AD) ή ο mvp του τουρνουα (haliburton) ?