Euroleague Round 18, Baskonia vs Panathinaikos

[BillyPao]

Η ομάδα είναι σε νηπιακό στάδιο ακόμα, εξού και το μικρή. Δεν μεγάλωσε ακόμα φέτος. Δεν ξέρω ποσό μπορεί να μεγαλώσει πνευματικά μέσα σένα χρόνο. Δεν έχουμε αλλάξει ακόμα επίπεδο.

"Μεγάλωσε" και το αποδεικνύουν οι μεγάλες νίκες απέναντι σε Μονακό και Αρμανι. Τα προηγούμενα χρόνια όχι μόνο δεν πετυχαίναμε τέτοιες νίκες, αλλά συχνά κυνηγούσαμε διψήφιες διαφορές από το ξεκίνημα. Απλά η ομάδα δεν έχει ακόμα σταθερότητα, κάτι που είναι απόλυτα φυσιολογικό.

[BillyPao]

Στο μπάσκετ υπάρχουν και οι ανατροπές. Γράφει πουθενά πως επειδή προηγείσαι με διαφορά, απαγορεύεται να χάσεις; Το σημερινό είναι ένα φυσιολογικό αποτέλεσμα, δείγμα των σκαμπανεβασμάτων που φυσιολογικά έχει και θα έχει η ομάδα. Όπως υπήρξαν σερί νικών και ηττών μέχρι τώρα, έτσι και θα υπάρξουν ξανά. Στο τέλος θα δούμε τι θα έχουμε πετύχει.

Πιστεύω πως επειδή είναι ένα φαινόμενο που επαναλαμβάνεται, αν ήταν πιο παρεμβατικός σήμερα και με την Παρτίζαν θα τα είχαμε κερδίσει, σαν να παθαίνει ο Αταμάν εγκεφαλική αγκύλωση και απλά παρατηρεί.

Νομίζω πως κάτι παραπάνω ξέρει από σένα και μένα ο Αταμάν, δε νομίζεις;

[gkostas37]

Δεν είμαστε playstation να αλλάζεις παίκτη μέσα στην σεζόν και κατευθείαν να προσαρμόζεται, να προσφέρει κλπ. Ακόμα και επί Ζοτς όταν ερχόταν παίκτης τέτοια εποχή, δεν προσέφερε ποτέ τίποτα. Σίγουρα είναι αποτυχημένη μεταγραφή και δεν μπορεί να ανταποκριθεί ακόμα σε επίπεδο ευρωλίγκα, αλλά δεν έχει νόημα να φύγει τώρα. Προσωπικά περιμένω επιστροφή Παπαπέτρου, όπου θα μπορούμε να έχουμε σχήματα με Μήτογλου-Λεσορ-Κώστα στο 5 και να ανέβει λίγο ο Χουάντσο που είναι μια μετριότητα μέχρι στιγμής.

πρεπει να εισαι στο πλευστεισον για να αλλαξεις τον τριτο σου σεντερ που δεν το υπολογιζεις?

Δεν λέω με την καμία αυτό που γράφεις. Αυτό που λέω είναι ότι τέτοια εποχή και να φέρεις άλλο σέντερ είναι πολύ δύσκολο να προσαρμοστεί. Δεν έχει κάνει προετοιμασία, θα έρθει σε μια ομάδα που ήδη έχει αρχίσει να ρολάρει και θα πρέπει μέσα σε πάρα πολύ μικρό χρονικό διάστημα να προσαρμοστεί. Με εξαίρεση τον Ντόρσεϊ το 2012, δεν θυμάμαι κανέναν άλλο ψηλό που να πήγε σε ομάδα στα μέσα της σεζόν και να βοήθησε. Οι παίκτες και οι ομάδες δεν είναι ΝΒΑ 2Κ που θα πάρεις έναν παίκτη με rating 80, θα τον βάλεις μέσα και η ομάδα θα παίζει καλύτερα. Μιλάμε για πραγματικούς ανθρώπους που θέλουν χρόνο προσαρμογής και ομάδες που έχουν συγκεκριμένη χημεία κλπ και μια επιπλέον κίνηση μπορεί να την χαλάσει. Δυστυχώς ο Πολωνός δεν βγήκε, ας βρει λύσεις εσωτερικά ο Αταμάν. Γι' αυτό πληρώνεται.

[pan24]

Ούτε τις άλλες φορές γίναμε ομάδα final 4 ούτε τώρα για τελευταίοι.
Έτσι είναι η Ευρωλίγκα ειδικά φέτος που μετά από 18 αγωνιστικές υπάρχει ισοβαθμία από την 5η ως την 11η θέση.

Σε κάθε περίπτωση όμως το ότι αν ένα παιχνίδι πάει στον πόντο συνήθως το χάνουμε δείχνει κάποια πράγματα...

Όσο για τον Κώστα δυστυχώς δεν μπορεί να σταθεί για πολύ.
Κάνει υπερβολικά εύκολα φάουλ ή λάθος επιλογή για να μπορέσει να βρει πολύ χρόνο.
Γενικά αυτά φτιάχνονται με την εμπειρία αλλά είναι η 3η χρονιά του στην Ευρωλίγκα οπότε αμφιβάλλω λίγο αν μπορεί να το κάνει. Μακάρι γιατί θα αλλάξει επίπεδο.

Ο Μήτογλου τώρα ή περνάει ένα προσωρινό ντεφορμάρισμα ή σιγά σιγά επιστρέφει στους μέσους όρους του και όταν δεν κάνει σούπερ εμφάνιση φαίνεται το κενό του Χουάντσο.

Ο Ναν είναι παικταράς αλλά αν τον αφήνεις να κάνει ότι θέλει συχνά πυκνά θα σε καίει. Το 1vs1 δεν δουλεύει πάντα και γίνεται προβλέψιμο όταν πας σε κάθε επίθεση να κάνεις το ίδιο πράγμα όπως κάναμε σήμερα στα τελευταία λεπτά.

Το πρόβλημα μας είναι ότι στην πραγματικότητα αυτή τη στιγμή έχουμε μόνο 6 (πολύ καλούς) παίκτες που μπορούν να βοηθήσουν και τους εμπιστεύεται ο προπονητής.

Σλουκας, Ναν, Γκριγκόνις, Μήτογλου, Λεσόρ, Γκράντ.

Βιλντόζα, Χουάντσο είναι αλλού, Παπαπέτρου είναι τραυματίας, Κώστας, Καλαιτζάκης, Μπάλτσε, Μαντζούκας παίζουν ελάχιστα.

Όποτε κάποιοι από αυτούς τους 6 δεν τραβήξουν όπως σήμερα έχουμε θέμα.

[BillyPao]

Τράβηγμα στον προσαγωγό ο Σλούκας και χάνει το παιχνίδι με την Βαλένθια, ελπίζω να μη χάσει και άλλα παιχνίδια. Όλα τα είχαμε, οι τραυματισμοί μας έλειπαν..

[shaq7]

[HackerBaby]

Τράβηγμα στον προσαγωγό ο Σλούκας και χάνει το παιχνίδι με την Βαλένθια, ελπίζω να μη χάσει και άλλα παιχνίδια. Όλα τα είχαμε, οι τραυματισμοί μας έλειπαν..

Αρα εχει εξηγηση το γιατι δεν μπηκε στην τελευταια επιθεση

[shaq7]

παντως για σλουκα επειδη γραφτηκε πριν οτι εχω προβλημα μαζι του επειδη δεν τον εβαλα ισαξια με τους ναν γκραντ.. Τα στατιστικα ειναι 11π με 3/4 αμαρκαριστα 3π(αλοιμονο ενας σουτερ σαν τον σλουκα να τα εχανε αυτα) 4 ασσιστς για 3 λαθη ,χαμενη κρισιμη βολη και το κλεψιμο που θα μπορουσε να κρινει το ματς. Βαριεμαι να ψαξω τα στατιστικα για ποσους ποντους εφαγε αλλα τον σημαδευαν οποτε ηταν μεσα.. Αντικειμενικα ειναι μια μετρια εως καλη εμφανιση ειδικα για παικτη σαν τον σλουκα ενω οι αλλοι 2 σηκωνουν ολο τον παο στις πλατες τους.

[shtarkws]

Όπως είπε ο Παν, ούτε πριν ήμασταν ομάδα F4 ούτε τώρα είμαστε ομάδα για εκτός play off.

Σήμερα φάνηκαν οι ατέλειες της ομάδας, που είναι λογικές όταν πρόκειται για μια νέα ομάδα.

Καταρχάς

Σήμερα φάνηκε το πρόβλημα που θα(;) υπάρξει στην θέση 5. Ο Λεσόρτ είχε 24 λεπτά, 1 πόντο με 0/4 δίποντα 3 ριμπάουντ και 4 λάθη, δεν έβγαλε σχεδόν καμία άμυνα αλλά έπαιξε όλο το 4ο δεκάλεπτο και αυτό γιατί δεν υπάρχει ισάξιος αντικαταστατης. Πάντως ο Κώστας ήταν καλός και όσο έπαιξε η άμυνα μας ήταν πολύ καλή. Στο +/- είχε +11 ενώ ο Λεσόρτ -12 παρόλα αυτά δεν έχει την εμπιστοσύνη του προπονητή του.

Το ματς γυρνάει επειδή ο Μονεκε βάζει 20 πόντους στο 2ο ημίχρονο και αυτό επειδή κυρίως ο Μήτογλου είναι κακός στην άμυνα εδώ και καιρό, ταυτόχρονα με την κακή μέρα του Χουάντσο, ενώ παίξαμε και σε σχήματα όπου στο 4 ήταν Γκριγκόνις για να αλλάζουμε στα σκριν αλλά χάναμε τα ριμπάουντ.

Ο συνδυασμός των δύο παραπάνω επέτρεψε στην Μπασκονια να παίξει επιτέλους στον ρυθμό της και να γυρίσει το ματς.

Αφού γύρισε το ματς ο Ναν που έπαιξε 35 λεπτά στο τέλος ήταν αποκαμωμένος μιας και έπαιξε καλή άμυνα, οπότε ήταν κάπως αναμενόμενο να μην βάλει και το τελευταίο σουτ. Ο Σλουκας ήταν εξαιρετικός και μαζί με Ναν μας κουβάλησαν, ο Γκράντ ήταν η γνωστή εγγύηση και ο Γκριγκόνις άστοχος αλλά πολύτιμος.

Επειδή δεν πήραμε σκορ από τα 4 5 έπρεπε να βρούμε από κάπου αλλού. Δυστυχώς ο Βιλντόζα ήταν πάλι τραγικός και δεν προσέφερε τίποτα, ο οποίος Βιλντόζα είναι ο μόνος ξένος που δεν είναι επιλογή Αταμάν. Σε συνδυασμό με την ανυπαρξία Μπαλτσερόφσκι η σούμα έβγαλε το ματς στο σουτ.

Όταν τα ματς πάνε στα σουτ άλλες φορές θα τα βάλεις, άλλες φορές θα τα χάσεις.

[pinkhammerfish]

Όπως είπε ο Παν, ούτε πριν ήμασταν ομάδα F4 ούτε τώρα είμαστε ομάδα για εκτός play off.

Σήμερα φάνηκαν οι ατέλειες της ομάδας, που είναι λογικές όταν πρόκειται για μια νέα ομάδα.

Καταρχάς

Σήμερα φάνηκε το πρόβλημα που θα(;) υπάρξει στην θέση 5. Ο Λεσόρτ είχε 24 λεπτά, 1 πόντο με 0/4 δίποντα 3 ριμπάουντ και 4 λάθη, δεν έβγαλε σχεδόν καμία άμυνα αλλά έπαιξε όλο το 4ο δεκάλεπτο και αυτό γιατί δεν υπάρχει ισάξιος αντικαταστατης. Πάντως ο Κώστας ήταν καλός και όσο έπαιξε η άμυνα μας ήταν πολύ καλή. Στο +/- είχε +11 ενώ ο Λεσόρτ -12 παρόλα αυτά δεν έχει την εμπιστοσύνη του προπονητή του.

Το ματς γυρνάει επειδή ο Μονεκε βάζει 20 πόντους στο 2ο ημίχρονο και αυτό επειδή κυρίως ο Μήτογλου είναι κακός στην άμυνα εδώ και καιρό, ταυτόχρονα με την κακή μέρα του Χουάντσο, ενώ παίξαμε και σε σχήματα όπου στο 4 ήταν Γκριγκόνις για να αλλάζουμε στα σκριν αλλά χάναμε τα ριμπάουντ.

Ο συνδυασμός των δύο παραπάνω επέτρεψε στην Μπασκονια να παίξει επιτέλους στον ρυθμό της και να γυρίσει το ματς.

Αφού γύρισε το ματς ο Ναν που έπαιξε 35 λεπτά στο τέλος ήταν αποκαμωμένος μιας και έπαιξε καλή άμυνα, οπότε ήταν κάπως αναμενόμενο να μην βάλει και το τελευταίο σουτ. Ο Σλουκας ήταν εξαιρετικός και μαζί με Ναν μας κουβάλησαν, ο Γκράντ ήταν η γνωστή εγγύηση και ο Γκριγκόνις άστοχος αλλά πολύτιμος.

Επειδή δεν πήραμε σκορ από τα 4 5 έπρεπε να βρούμε από κάπου αλλού. Δυστυχώς ο Βιλντόζα ήταν πάλι τραγικός και δεν προσέφερε τίποτα, ο οποίος Βιλντόζα είναι ο μόνος ξένος που δεν είναι επιλογή Αταμάν. Σε συνδυασμό με την ανυπαρξία Μπαλτσερόφσκι η σούμα έβγαλε το ματς στο σουτ.

Όταν τα ματς πάνε στα σουτ άλλες φορές θα τα βάλεις, άλλες φορές θα τα χάσεις.

Mitoglou may performs not well facing rivals with strong forwards, big men, and today's game a bit like in Milan and Istanbul (And Moneke has a splendid season at halfway point, not surprising performance today). I think Mitoglou usually does better in attack than defense, and I get used to his bad defense……but if his attack doesn't work it's more terrible. And I think as his and Juancho's corner three-pointers an important part of Ataman's tactics, it really hurts if both of them can't score a single 3 pointer or at least mid-range shot.
On the other hand, it's more difficult for him when rival's defense strategy is tagging him (and not drop)……and some pao's defense strategy may magnify his weakness (but still I think it's teamwork not one's fault, especially the disaster in the 4th quarter)
(I admit Dinos one of my favorite players. maybe he actually plays much worse than I think )

[panpav]

Πιστεύω πως επειδή είναι ένα φαινόμενο που επαναλαμβάνεται, αν ήταν πιο παρεμβατικός σήμερα και με την Παρτίζαν θα τα είχαμε κερδίσει, σαν να παθαίνει ο Αταμάν εγκεφαλική αγκύλωση και απλά παρατηρεί.

Νομίζω πως κάτι παραπάνω ξέρει από σένα και μένα ο Αταμάν, δε νομίζεις;

Αυτό είναι που με ανησυχεί !

[BillyPao]

Νομίζω πως κάτι παραπάνω ξέρει από σένα και μένα ο Αταμάν, δε νομίζεις;

Αυτό είναι που με ανησυχεί !

Εμένα με ανησυχεί που όλοι το παίζουν προπονητές από τον καναπέ του σπιτιού τους...

[giorgos45]

ακομα δε μπορω να συνελθω απο το χτεσινο!τι ηταν αυτο ρε παιδια!πιο καλα να χασω με 20 παρα ετσι!χτες απλα επρεπε να τελειωσει με αντεντο κ χουαντσο αν κ αυτος στο κοσμο του ηταν!ο μονεκε εκανε παρτι με το μητογλου κανε κατι εκει βαλε καποιον αλλο!σεντερ επειγοντως αφου δεν τον εμπιστευεσαι το πολωνο παρε παιχτη!ο κωστας καλος χρυσος αλλα δε μπορει σπρωξει με τα θηρια κ ειναι κ επιρρεπης στα φαουλ!

[BillyPao]

ακομα δε μπορω να συνελθω απο το χτεσινο!τι ηταν αυτο ρε παιδια!πιο καλα να χασω με 20 παρα ετσι!χτες απλα επρεπε να τελειωσει με αντεντο κ χουαντσο αν κ αυτος στο κοσμο του ηταν!ο μονεκε εκανε παρτι με το μητογλου κανε κατι εκει βαλε καποιον αλλο!σεντερ επειγοντως αφου δεν τον εμπιστευεσαι το πολωνο παρε παιχτη!ο κωστας καλος χρυσος αλλα δε μπορει σπρωξει με τα θηρια κ ειναι κ επιρρεπης στα φαουλ!

Παίκτη δε θα πάρουμε, θα πάμε ως έχουμε. Το καλοκαίρι θα γίνουν οι όποιες διορθωτικές κινήσεις.

[Tracy Mac]

Μητο-Χουαντσο επρεπε να ειναι το σχημα και θα χε τελειωσει με δεκα ποντους πολυ ωρα πριν.

Γιατί προτιμάς Μητο-Μπο αντί για Μπο-Κώστα; Για τις βολές;

Γιατι ο Μητο ειναι τοπ ριμπαουντερ για Ευρωλιγκα και το πιο σημαντικο, στην επιθεση μπορει να πασαρει την μπαλα (οχι πολυ καλος πασερ) ειδικα σε σχεση με τον Κωστα. Στο χθεσινο παιχνιδι λογο της aggresive αμυνας της Μπασκονια, συν το οτι επαιζε πολλες φορες Χεντζ Αουτ, ηθελες οι ψηλοι σου να εχουν αντιληψη που θα πανε και πως θα κοψουν στη ρακετα, αλλα και να μπορουν ή να πασαρουν ή να τελειωσουν την φαση. Επρεπε δηλαδη να παιξουμε πολυ short roll στο κοψιμο του ψηλου μας και μετα γρηγορη μεταφορα μπαλας αφου θα ειμασταν με παικτη παραπανω.

Αν θυμασαι στην αρχη του Β ημιχρονου, ο Μητο εβαλε 2 ευκολα καλαθια που εκοψε απο την γωνια στο τριποντο μεσα στη ρακετα και ελεγα επιτελους το καναμε. Για κανα 5λεπτο που το καναμε αυτο πηραμε και τεραστια διαφορα και νομιζω και ο Κωστας το καρφωμα και φαουλ που εκανε στο 3ο δεκαλεπτο απο παρομοια φαση το εκανε, απλως πηρε την μπαλα απο πικ εν ρολ και οχι απο κοψιμο off ball.

Ο Χουαντσο για τον ιδιο λογο θα τον ηθελα στο 4, γιατι ειναι τοπ στο να κοβει στο καλαθι και επισης θα ειχε πολυ χωρο να παρει σουτ, αν και οκ δεν τα βαζει, αλλα σχεδον ποτε δεν παιρνει σουτ σε σημεια και καταστασεις που τον βολευουν. Επισης θα επαιρνε Μονεκε στην αμυνα, που σιγουρα μπορει να τον ακολουθησει.

Βεβαια για αλλο ενα ματς, ο Αταμαν επελεξε να μην κανει καμια προσαρμογη απεναντι στον αντιπαλο και ειδικα στο 4ο δεκαλεπτο επιθετικα απλως ελεγε παιξε 1vs1 Ναν και τιποτα αλλο. Κανεναν αυτοματισμο και καμια στοχευση στον αντιπαλο. Επαιζε τοση ωρα με Κοστελο στο 5 η Μπασκονια και μια φορα δεν τον ποσταραμε ή να ποσταρει ο Μητο τον Μονεκε. Ε αν εχεις big lineups και δεν πας να ποσταρεις τον αντιπαλο τι να πω? Εδω επαιζε με Κιοζα-Χαουαρντ και μια φορα δεν ειπε Γκραντ πηγαινε να ποσταρεις τους 1,80 κοντους των αντιπαλων που για πολυ ωρα επαιζαν και μαζι!

ΥΓ Επισης πιστευετε οτι χθες ηταν τοσο κακος ο Πολωνος στα 3 λεπτα που επαιξε? Εγω ειδα οτι ακομα το σκεφτονταν να μπουν μεσα με το σκιαχτρο και ας ειναι αργος. Τουλαχιστον απο Λεσορτ χθες ηταν καλυτερος, που απο την πρωτη στιγμη αμυντικα κοιμαται ορθιος ο Γαλλος για να πουμε και την αληθεια.