Euroleague Round 19, Valencia vs Panathinaikos

[BillyPao]

Όχι, δε λέω να τους αποκόψουμε από το παιχνίδι, αλλά να βρεθεί τρόπος να παίρνουν προσπάθειες στις οποίες είναι λιγότερο εύκολο να δεχτούν φάουλ. Θα βοηθούσε π.χ. να είχαμε ψηλό με σουτ μέσης απόστασης, στα οποία γίνονται πιο σπάνια φάουλ. Πρέπει να βρεθεί τρόπος να φαίνονται λιγότερο οι αδυναμίες κάποιων παικτών, για να το πω και αλλιώς.

Θυμάμαι πολλούς ψηλούς να χάνουν βολές και με τα χρόνια να την φτιάχνουν αυτήν την αδυναμία τους. Πρέπει σε κάθε προπόνηση να σουτάρουν 500 βολές ο καθένας. Κάθε μέρα. Ο βεσελι κάποτε ήταν άθλιος στις βολές, και τώρα είναι αχαστος. Και ο συγκεκριμένος είναι απλά ένα παράδειγμα. Όλοι μπορούν να φτιάξουν αυτή την αδυναμία. Χρειάζεται δουλειά !

Το θέμα είναι ότι στον Παναθηναϊκό δε φαίνεται να δίνουν καθόλου σημασία σε αυτό το κομμάτι, της ατομικής βελτίωσης των παικτών στις αδυναμίες τους. Αλλιώς μια χαρά θα βλέπαμε βελτίωση. Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί η ομάδα δεν επιλέγει σέντερ με κριτήριο την ευστοχία τους στις βολές. Τα τελευταία χρόνια έχουμε φέρει Όγκαστ, Καββαδά, Γκουντάιτις και φέτος Αντετοκούνμπο, όλοι τους από μέτριοι ως κακοί στις βολές. Επιμένω για τις βολές, γιατί θεωρώ ότι είναι η μοναδική αδυναμία που δε δικαιολογείται, είτε σε ατομικό είτε σε ομαδικό επίπεδο.

[Tracy Mac]

Αλλο ενα κακο ματς απο εμας, με παλι κακο κοουτσαρισμα απο Αταμαν. Απο το πρωτο δεκαλεπτο παιζανε βολευ στη ρακετα μας με Λεσορτ-Μητο, αλλα ευτυχως επιθετικα δεν ηθελε να παιξουμε τοσο 1vs1 που θα ηταν καταστροφικο. Εδωσε την μπαλα περισσοτερο σε Γκριγκονις μεσω off ball δρασεων (diamond επιθεση) και μεσω spot up σουτ, ενω αφησε και εδωσε εμπιστοσυνη στον Βιλντοζα (πολυ σημαντικο για αυτον η εμπιστοσυνη, ειναι τετοιος παικτης ναι) ωστε να παρει αποφασεις και προσπαθειες.

Στο β ημιχρονο ομως παλι πηγαμε να δουμε τον κλασσικο Παο, που ο Ναν κανει οτι θελει, και που το διδυμο Μητο-Λεσορτ δεν βγαινει ποτε και χανει τα ριμπαουντ και τρωει τα καλαθια το ενα μετα το αλλο. Ευτυχως αρχικα καταλαβε καποια στιγμη οτι ο Μητο ειναι αργος στα ποδια και οταν συνδυαζεται μαζι με τον κακκιστο Λεσορτ, πισω ειμαστε τρυπα. Αυτο δηλαδη που ειδε Μπασκονια και χασαμε ματς 15 ποντων ευκολο, ε τωρα το διορθωσε, αν και για μενα καλυτερα θα ηταν να επαιζε ο Μητο στο τελος στο 5.

Το αλλο που διορθωσε ηταν οτι εβγαλε τον απιστευτα τραγικο Ναν και εβαλε τον Βιλντοζα που ηταν τρομερος. Και να λεμε παλι καλα γιατι καποια στιγμη ειχε χασε 4-5 φασεις ο Ναν και δεν τον εβγαζε για κανεναν λογο, σε ματς που ο Βιλντοζα ηταν τρομερος! Και λεω τωρα, ενα καλαθι να εβαζε απο τα πολλα που εχασε ο Ναν, σιγα μην ξαναεβαζε τον Λουκα.

Ευτυχως για μας ο Αταμαν εκανε καποιες σημαντικες αλλαγες και ετσι γυρισαμε το ματς. Και ολοι ειδαμε οτι αν απλως στο τελος ειχε χουαντσο στον Μονεκε θα ειχαμε φυγει και απο Μπασκονια με το διπλο. Ειπαμε ειμασταν καλυτερη ομαδα και απο τις 2 και με πολυ καλυτερο ροστερ, θα ηταν κριμα να χασουμε και στα 2, ενω επρεπε να τους παρουμε και τους 2.

Το παροδοξο ειναι οτι χασαμε απο την Μπασκονια που της καναμε πλακα μεχρι ενα σημειο και που ηταν ομαδα που ταιριαζε με εμας, ενω η Βαλενθια που ειδικα 4ο δεκαλεπτο ειχε καλες διαφορες και ηταν καλυτερη, την κερδισαμε και ας μην ειναι ομαδα που μας ταιριαζει.

Ας ελπισουμε στο μελλον, λιγοτερες εμμονες απο τον Αταμαν, γιατι το ροστερ που εχουμε ειναι 4αδας. Θεωρω οτι πρεπει να μειωθουν τα λεπτα του Λεσορτ και του Μητο στου ψηλους, ενω θα ηθελα να βλεπω και λιγοτερο τον Ναν γιατι ειμαστε πολυ πολυ προβλεψιμοι με αυτον μεσα.

Δυσκολο το 2/2 την επομενη βδομαδα, θεωρω παλι με 1/2 θα παμε, θα κερδισουμε δηλαδη Εφες και μετα θα χασουμε οριακα απο Μονακο το οποιο θα ειναι 50/50.

[nikosvip]

Μιας και το αναφέρατε πιο πρόσφατο παράδειγμα ο Γκουνταιτις που βελτιωθηκε αρκετα στις βολές, βέβαια δεν είναι τόσο εύκολο και δεν είναι πάντα θέμα δουλειάς.

Συμφωνώ απόλυτα με Tracy, εντωμεταξύ ο Οκομπο τέθηκε εκτός Μονακό για παράπτωμα και μάλλον δε θα παίξει τη Πέμπτη.

[pan24]

Οι βολές δεν είναι μόνο θέμα δουλειάς, έχει σχέση με τον μηχανισμό του σουτ και γενικά έχει ταβάνι πόσο μπορείς να το βελτιώσεις.

Πχ ο Γιάννης που δεν μπορείς να πεις ότι δεν δουλεύει δεν έχει καταφέρει τόσα χρόνια να είναι σταθερά πάνω από το 70% στις βολές.
Είναι πάρα πολύ ψηλοί που είναι κακοί ή μέτριοι στις βολές, μάλλον είναι ο κανόνας.

Για όσους είναι θέμα δουλειάς φτιάχνει με τα χρόνια, για όσους είναι θέμα τρόπου που σουτάρουν συνήθως δεν φτιάχνει ποτέ.
Ο Βέσελυ είναι από τις περιπτώσεις που είχαν σουτ, πριν πάει nba μέχρι και τρίποντα σούταρε με καλά ποσοστά, οπότε μετά με δουλειά κατάφερε να φτιάξει και τις βολές. Και χωρίς να είναι εύκολο, ξεκίνησε να παίζει επαγγελματικά το 2008 και έφτασε 2018 για να σουτάρει βολές με καλά ποσοστά ενώ στην πορεία η Φενέρ έχασε εν πολλοίς εξαιτίας του μια Ευρωλίγκα όταν είχε 1/10 βολές στον τελικό σε παιχνίδι που κρίθηκε στην παράταση.

Για τον Κώστα που είναι ήδη 26 χρονών και έχει ηδη περάσει από αρκετές ομάδες στο τοπ επίπεδο θα περίμενα ότι το μαξ που θα φτάσει θα είναι να πάει από το 40-50% που είναι τώρα στο 60-70% όπως ο Λεσόρ, όχι παραπάνω.

Αλλά το ξέρεις και το υπολογίζεις.
Όπως κάποιοι παίκτες έχουν κακό σουτ ή άλλοι είναι κακοί στην άμυνα, άλλοι είναι κακοί στις βολές.

Να πούμε ότι χάσαμε ένα παιχνίδι επειδή ο Αντετοκούνμπο είχε 3/8 βολές και αν είχε 6/8 θα κερδίζαμε ε οκ δεν έχει νόημα.
Είναι σαν να έχεις τον Καλάθη ή τον Παπαπέτρου, να σουτάρουν 1/4 ελεύθερα τρίποντα και να πεις αν είχαν βάλει 1-2 ακόμα θα κερδίζαμε ή να πεις αν ο Σλούκας έπαιζε καλύτερη άμυνα θα κερδίζαμε.

Ο προπονητής όταν διαλέγει κάποιους παίκτες ξέρει τα μειονεκτήματα τους και πρέπει να τα έχει υπολογίσει.
Στην Ευρώπη ελάχιστοι παίκτες όπως ο Κλάιμπερν ή ο Καμπάτσο μπορείς να πεις οτι δεν έχουν κάποια φανερή αδυναμία.

[shtarkws]

[j-kidd13]

Αφου ο Αταμαν δεν ειναι καλος προπονητης, δεν εχει συστηματα, στις ομαδες του παιζουν οι παικτες με το ταλεντο τους μπλα μπλα...Περιεργα πραγματα.

[assistant]

Ο Βιλντοζα ειναι αγαπημενος μου παιχτης κι εχθες πριν το παιχνιδι προεβλεψα οτι ειναι η ευκαιρια του και οτι θα κανει ματσαρα........με δικαιωσε κι εκρινε το παιχνιδι.
Κατα τ αλλα δεν μπορω να σχολιασω πολλα αφου απαγορευεται να μιλαμε εδω μεσα για διαιτησια.......απλα θα πω οτι δεν πετυχαιναν εχθες ουτε ελεφαντα στα δυο μετρα,ζητημα να περασε μια επιθεση των 2 ομαδων χωρις να κανουν ενα λαθος.......αν αυτο ειναι αρκετο για να παρω φαουλ ειμαι οκ μ αυτο,κανενα προβλημα.....
Μπραβο στον Παο,μεγαλη νικη πρωτα για την ψυχολογια και μετα για την βαθμολογια...

[BillyPao]

Δεν υπάρχει καμία δικαιολογία για τις βολές, όταν είσαι επαγγελματίας και αμείβεται με χρήματα που άλλοι δε θα δουν σε όλη τους τη ζωή. Είναι και θέμα αξιοπρέπειας, αρέσει στον Κώστα και στον κάθε Κώστα να σουτάρει με 50%, είναι εντάξει ο αθλητής με αυτό; Ας σταματήσουμε συνέχεια να δικαιολογούμε τους παίκτες, υπάρχουν ορισμένες αδυναμίες που δε δικαιολογούνται.

[HackerBaby]

Δεν υπάρχει καμία δικαιολογία για τις βολές, όταν είσαι επαγγελματίας και αμείβεται με χρήματα που άλλοι δε θα δουν σε όλη τους τη ζωή. Είναι και θέμα αξιοπρέπειας, αρέσει στον Κώστα και στον κάθε Κώστα να σουτάρει με 50%, είναι εντάξει ο αθλητής με αυτό; Ας σταματήσουμε συνέχεια να δικαιολογούμε τους παίκτες, υπάρχουν ορισμένες αδυναμίες που δε δικαιολογούνται.

Νομίζεις ότι ο Κώστας και ο κάθε Κώστας ή ο Καλάθης δεν κάνουν προπόνηση στις βολές ?

Απλά δεν μπορούν να τις βάλουν ,θέλει και ταλέντο το σουτ/ βολή δεν είναι απλά προπόνηση

[BillyPao]

Δεν υπάρχει καμία δικαιολογία για τις βολές, όταν είσαι επαγγελματίας και αμείβεται με χρήματα που άλλοι δε θα δουν σε όλη τους τη ζωή. Είναι και θέμα αξιοπρέπειας, αρέσει στον Κώστα και στον κάθε Κώστα να σουτάρει με 50%, είναι εντάξει ο αθλητής με αυτό; Ας σταματήσουμε συνέχεια να δικαιολογούμε τους παίκτες, υπάρχουν ορισμένες αδυναμίες που δε δικαιολογούνται.

Νομίζεις ότι ο Κώστας και ο κάθε Κώστας ή ο Καλάθης δεν κάνουν προπόνηση στις βολές ?

Απλά δεν μπορούν να τις βάλουν ,θέλει και ταλέντο το σουτ/ βολή δεν είναι απλά προπόνηση

Δε θέλει κανένα ταλέντο, οι βολές είναι καθαρά θέμα προπόνησης. Αν δεν μπορείς να βάλεις μια μπάλα στο καλάθι από απόσταση 4,5 μέτρων, ακίνητος και χωρίς κανένας να σε πιέζει, δεν είναι θέμα έλλειψης ταλέντου. Είναι σαν να είσαι ποδοσφαιριστής και να αστοχείς σε πέναλτι σε κενή εστία. Εγώ πάω στοίχημα ότι αν σουτάρω 10 βολές, τις 5 θα τις βάλω. Αν προπονηθώ κιόλας, θα βάλω περισσότερες.

[HackerBaby]

Νομίζεις ότι ο Κώστας και ο κάθε Κώστας ή ο Καλάθης δεν κάνουν προπόνηση στις βολές ?

Απλά δεν μπορούν να τις βάλουν ,θέλει και ταλέντο το σουτ/ βολή δεν είναι απλά προπόνηση

Δε θέλει κανένα ταλέντο, οι βολές είναι καθαρά θέμα προπόνησης. Αν δεν μπορείς να βάλεις μια μπάλα στο καλάθι από απόσταση 4,5 μέτρων, ακίνητος και χωρίς κανένας να σε πιέζει, δεν είναι θέμα έλλειψης ταλέντου. Είναι σαν να είσαι ποδοσφαιριστής και να αστοχείς σε πέναλτι σε κενή εστία. Εγώ πάω στοίχημα ότι αν σουτάρω 10 βολές, τις 5 θα τις βάλω. Αν προπονηθώ κιόλας, θα βάλω περισσότερες.

Φίλε Μπίλυ είσαι λάθος .

Σίγουρα η προπόνηση θα σε βελτιώσει αλλά μέχρι ενός σημείου.Απο κει και πέρα , υποθέτοντας ότι έχεις σωστή μηχανική,που όλοι οι επαγγελματίες παίκτες επιπέδου έχουν , είναι καθαρά θέμα ταλέντου η βολή όπως είναι το τρίποντο και γενικά το σουτ .

[BillyPao]

Δε θέλει κανένα ταλέντο, οι βολές είναι καθαρά θέμα προπόνησης. Αν δεν μπορείς να βάλεις μια μπάλα στο καλάθι από απόσταση 4,5 μέτρων, ακίνητος και χωρίς κανένας να σε πιέζει, δεν είναι θέμα έλλειψης ταλέντου. Είναι σαν να είσαι ποδοσφαιριστής και να αστοχείς σε πέναλτι σε κενή εστία. Εγώ πάω στοίχημα ότι αν σουτάρω 10 βολές, τις 5 θα τις βάλω. Αν προπονηθώ κιόλας, θα βάλω περισσότερες.

Φίλε Μπίλυ είσαι λάθος .

Σίγουρα η προπόνηση θα σε βελτιώσει αλλά μέχρι ενός σημείου.Απο κει και πέρα , υποθέτοντας ότι έχεις σωστή μηχανική,που όλοι οι επαγγελματίες παίκτες επιπέδου έχουν , είναι καθαρά θέμα ταλέντου η βολή όπως είναι το τρίποντο και γενικά το σουτ .

Εγώ θα κρίνω αυστηρά ανθρώπους που αμείβονται με τόσα χρήματα και δεν μπορούν να κάνουν κάτι τόσο απλό, δηλαδή να είναι στοιχειωδώς εύστοχοι στις βολές. Εγώ θα ντρεπόμουν να παίρνω π.χ. 40.000 ευρώ το μήνα και να σουτάρω με 50%.

[AlexD]

Φίλε Μπίλυ είσαι λάθος .

Σίγουρα η προπόνηση θα σε βελτιώσει αλλά μέχρι ενός σημείου.Απο κει και πέρα , υποθέτοντας ότι έχεις σωστή μηχανική,που όλοι οι επαγγελματίες παίκτες επιπέδου έχουν , είναι καθαρά θέμα ταλέντου η βολή όπως είναι το τρίποντο και γενικά το σουτ .

Εγώ θα κρίνω αυστηρά ανθρώπους που αμείβονται με τόσα χρήματα και δεν μπορούν να κάνουν κάτι τόσο απλό, δηλαδή να είναι στοιχειωδώς εύστοχοι στις βολές. Εγώ θα ντρεπόμουν να παίρνω π.χ. 40.000 ευρώ το μήνα και να σουτάρω με 50%.

Εγώ πάλι δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να μου δίνουν 40.000 τον μήνα για να σουτάρω 40-50% από τις βολές, καμιά ντροπή.
Θα με έβαζαν να κάνω ένα σωρό άλλα πράγματα βέβαια που δεν μπορώ να κάνω ούτε λίγο, οπότε δεν θα μου τα δώσουν τα 40.000.

Νομίζω ότι η ύπαρξη του Γιάννη είναι η ζωντανή απόδειξη ότι εδώ είσαι λάθος. Ο άνθρωπος έχει δουλέψει άπειρα και φαίνεται αλλά όταν σουτάρει βολές νομίζεις ότι σουτάρει ένας ραντομ περαστικός που βρήκανε. Και εμένα μου φαίνεται απλό το να βάλεις βολές, ειδικά σε σχέση με τόσα άλλα που κάνουμε αυτοί οι άνθρωποι, αλλά εκ του αποτελέσματος δεν πρέπει να είναι τόσο και για κάποιους ανθρώπους δεν είναι εύκολο.

[Conan1982]

Εγώ πάω στοίχημα ότι αν σουτάρω 10 βολές, τις 5 θα τις βάλω. Αν προπονηθώ κιόλας, θα βάλω περισσότερες.

Και ο Κώστας ή ο αδελφός του αν κάτσουν να σουτάρουν 10 βολές μπορεί να βάλουν τις 10, εδώ τις έβαζα εγώ που είμαι αισχρός σουτέρ, το ζήτημα είναι σε συνθήκες αγώνα να βάλεις την μία ή δύο που θα σουτάρεις, κάτι που είναι τελείως διαφορετικό πράγμα.

[BillyPao]

Εγώ πάω στοίχημα ότι αν σουτάρω 10 βολές, τις 5 θα τις βάλω. Αν προπονηθώ κιόλας, θα βάλω περισσότερες.

Και ο Κώστας ή ο αδελφός του αν κάτσουν να σουτάρουν 10 βολές μπορεί να βάλουν τις 10, εδώ τις έβαζα εγώ που είμαι αισχρός σουτέρ, το ζήτημα είναι σε συνθήκες αγώνα να βάλεις την μία ή δύο που θα σουτάρεις, κάτι που είναι τελείως διαφορετικό πράγμα.

Ισχύει, αλλά νομίζω ότι και στην προπόνηση πρέπει να γίνονται εκτελέσεις βολών σε συνθήκες αγώνα.