Παναθηναϊκός - Αγωνιστικά 2023-2024 (Α1 ΕΣΑΚΕ, Κύπελλο, Φιλικά, Toυρνουά)

[assistant]

Θα πρεπει να ενεργοποιηθει λιγο ο Μωραιτης στα 2 ματς της εβδομαδας,εστω και 5-6 λεπτα να παιξει, να πιεσει λιγο τα αντιπαλα γκαρντ στην αμυνα και να τους τρεξει οσο μπορει στην επιθεση, θα ειναι σημαντικες ανασες για τους βασικους.
Το ιδιο ισχυει και για εναν εκ των Καλαιτζακη-Ματζουκα, που θα πρεπει ιδανικα να παρουν χρονο στο 3 για να μπορεσει να παρει λιγο χρονο στο 2 ο Γκριγκονις, για να βγουν καλυτερα τα λεπτα και να μην βαρεσουν κοκκινο οι Σλουκας(αν ειναι οκ) Γκραντ Ναν.

αποντος του Βιλντοζα πιστευω οτι τη διαβολοβδομαδα θα παιξουν Ναν-Γκραντ γυρω στα 35 λεπτα,ο Γρηγορης επισης κανα 30 λεπτα και Σλουκας κανα 20 λεπτα......κατι σκορπια λεπτα μπορει να μπει ο Καλαιτζακης κι ακομα λιγοτερα ο Μωραιτης.......δεν ειναι το ιδιο να μπει ξαφνικα ο τελευταιος απεναντι στον Λαρκιν,τον Μπομπουα και τον Μπραιαντ σε σχεση με τους παιχτες του Περιστεριου........το κρισιμο για μενα θα ειναι να μπορεσει να δωσει ο Σλουκας εστω αυτο το 20λεπτο χωρις κινδυνο υποτροπης φυσικα....

[assistant]

Για τραυματισμό όταν πρόκειται να γίνει και χειρουργείο ειδικά πριν καν γίνει το χειρουργείο είναι κατ'εκτίμηση.
Πχ ο Χουάντσο γύρισε ίσως και νωρίτερα από ότι είχαν πει.
Για τον Παπαπέτρου πριν μπει χειρουργείο έλεγαν 1,5-2 μήνες, μετά το χειρουργείο έγινε 3-4 και τώρα λένε μάλλον για 3 αλλά μένει να το δούμε.

Ειδικά με τον Βιλντόζα που έχει ευπάθεια σε τραυματισμούς πιστεύω θα τον πάνε συντηρητικά.

Η περίπτωση Βιλντόζα δεν είναι κάτι που σε αναγκάζει να πάρεις παίκτη θεωρώ.
Αν το δούμε ψυχρά αριθμητικά ο Βιλντόζα έπαιζε μέσο όρο 17 λεπτά και έδινε 6,8 πόντους και 1,7 ασσίστ.
Αν πράγματι ο Παπαπέτρου έχει επιστρέψει μέχρι τέλος Γενάρη, ο Παπαπέτρου θα παίζει αυτό τον χρόνο με τον Γκριγκόνις να παίζει πλέον και στο 2 και τον Γκράντ να παίζει στο 1 όταν είναι εκτός ο Σλούκας. Μέχρι να επιστρέψει ο Παπαπέτρου με λίγα περισσότερα λεπτά στους βασικούς και κάνα δεκάλεπτο σε Καλαιτζάκη ή Μωραίτη θα βγουν οι χρόνοι.

αυτα τα 17 λεπτα του Βιλντοζα ποιος θα δωσει;;;;;;;;;;;γιατι Ναν και Γκραντ κανουν ηδη καταθεση ψυχης.....

[τουλουμπα]

εγω νομιζω οτι ο στοχος για εναν τετοιο τραυματισμο και στον συγκεκριμενο αθλητη θα πρεπει να ειναι να μπει σιγα-σιγα στους αγωνες αρχες Μαρτη με την επανεναρξη της Ευρωλιγκας.......΄΄φοβαμαι΄΄ ομως οτι αν δε γινει μεταγραφη θα ΄΄πιεστει΄΄ να μπει στον τελικο του κυπελου 10-12 μερες πριν με αγνωστα αποτελεσματα......

αν τον πιεσουν βλεπω να παιζει μετα το κυπελλο ξανα του χρονου

[HackerBaby]

Για τραυματισμό όταν πρόκειται να γίνει και χειρουργείο ειδικά πριν καν γίνει το χειρουργείο είναι κατ'εκτίμηση.
Πχ ο Χουάντσο γύρισε ίσως και νωρίτερα από ότι είχαν πει.
Για τον Παπαπέτρου πριν μπει χειρουργείο έλεγαν 1,5-2 μήνες, μετά το χειρουργείο έγινε 3-4 και τώρα λένε μάλλον για 3 αλλά μένει να το δούμε.

Ειδικά με τον Βιλντόζα που έχει ευπάθεια σε τραυματισμούς πιστεύω θα τον πάνε συντηρητικά.

Η περίπτωση Βιλντόζα δεν είναι κάτι που σε αναγκάζει να πάρεις παίκτη θεωρώ.
Αν το δούμε ψυχρά αριθμητικά ο Βιλντόζα έπαιζε μέσο όρο 17 λεπτά και έδινε 6,8 πόντους και 1,7 ασσίστ.
Αν πράγματι ο Παπαπέτρου έχει επιστρέψει μέχρι τέλος Γενάρη, ο Παπαπέτρου θα παίζει αυτό τον χρόνο με τον Γκριγκόνις να παίζει πλέον και στο 2 και τον Γκράντ να παίζει στο 1 όταν είναι εκτός ο Σλούκας. Μέχρι να επιστρέψει ο Παπαπέτρου με λίγα περισσότερα λεπτά στους βασικούς και κάνα δεκάλεπτο σε Καλαιτζάκη ή Μωραίτη θα βγουν οι χρόνοι.

αυτα τα 17 λεπτα του Βιλντοζα ποιος θα δωσει;;;;;;;;;;;γιατι Ναν και Γκραντ κανουν ηδη καταθεση ψυχης.....

Παιδια αν ειναι δυνατον τα εχουμε ξαναπει , επαγγελμτιες παικτες μπορουν ανετα να βγαζουν 2-3 30 λεπτα τη βδομαδα , ειδικα παικτες με την αθλητικη κατασταση του Γκραντ και του Ναν , στο nba παιζουν b2bs καθε τοσο και λιγακι 37 λεπτα , εδω στην ευρωπη ειναι ολοι γυαλινοι ελεος

[pan24]

Για τραυματισμό όταν πρόκειται να γίνει και χειρουργείο ειδικά πριν καν γίνει το χειρουργείο είναι κατ'εκτίμηση.
Πχ ο Χουάντσο γύρισε ίσως και νωρίτερα από ότι είχαν πει.
Για τον Παπαπέτρου πριν μπει χειρουργείο έλεγαν 1,5-2 μήνες, μετά το χειρουργείο έγινε 3-4 και τώρα λένε μάλλον για 3 αλλά μένει να το δούμε.

Ειδικά με τον Βιλντόζα που έχει ευπάθεια σε τραυματισμούς πιστεύω θα τον πάνε συντηρητικά.

Η περίπτωση Βιλντόζα δεν είναι κάτι που σε αναγκάζει να πάρεις παίκτη θεωρώ.
Αν το δούμε ψυχρά αριθμητικά ο Βιλντόζα έπαιζε μέσο όρο 17 λεπτά και έδινε 6,8 πόντους και 1,7 ασσίστ.
Αν πράγματι ο Παπαπέτρου έχει επιστρέψει μέχρι τέλος Γενάρη, ο Παπαπέτρου θα παίζει αυτό τον χρόνο με τον Γκριγκόνις να παίζει πλέον και στο 2 και τον Γκράντ να παίζει στο 1 όταν είναι εκτός ο Σλούκας. Μέχρι να επιστρέψει ο Παπαπέτρου με λίγα περισσότερα λεπτά στους βασικούς και κάνα δεκάλεπτο σε Καλαιτζάκη ή Μωραίτη θα βγουν οι χρόνοι.

αυτα τα 17 λεπτα του Βιλντοζα ποιος θα δωσει;;;;;;;;;;;γιατι Ναν και Γκραντ κανουν ηδη καταθεση ψυχης.....

Θεωρητικά τα περισσότερα από αυτά ο Παπαπέτρου.
Για αυτή τη διπλή αγωνιστική είναι θέμα και ακόμα περισσότερο αν ο Σλούκας δεν είναι σε θέση να παίξει στο 100% αλλά και παίκτη να έπαιρνες δεν θα μπορούσε να βοηθήσει αυτή την εβδομάδα.

Αυτή την εβδομάδα βλέπω Ναν, Γκραντ, Γκριγκόνις πάνω από 30 λεπτά και τα υπόλοιπα Σλούκας και Καλαιτζάκης ή καμιά ποικιλία με Χουάντσο στο 3.

Πιο πολύ με ανησυχεί ο Σλούκας που είναι στα όρια θλάσης από ότι λένε.

[τουλουμπα]

Παιδια αν ειναι δυνατον τα εχουμε ξαναπει , επαγγελμτιες παικτες μπορουν ανετα να βγαζουν 2-3 30 λεπτα τη βδομαδα , ειδικα παικτες με την αθλητικη κατασταση του Γκραντ και του Ναν , στο nba παιζουν b2bs καθε τοσο και λιγακι 37 λεπτα , εδω στην ευρωπη ειναι ολοι γυαλινοι ελεος

αυτη ειναι καινουργια πατεντα δεν υπηρχε παλιοτερα
τους εχουμε καλομαθημενους στην ευρωπη
ο ναν πρεπει να γελαει οταν ακουει καποιον να λεει οτι δεν μπορει να βγαζει 30λεπτα αγωνα

που στην αμερικη αν παρεις πτηση απο νιου γιορκ σε λος αντζελες κουραζεσαι μονο απτο αεροπλανο φαντασου να πρεπει να παιξεις κιολας
στην ελλαδα ο αλλος θεωρει κουραστικο να παει να παιξει στην πατρα ας πουμε

[τουλουμπα]

Για τα λεπτά του NBA καλά τα λέτε αλλά δεν σημαίνει ότι έχουν και την ανάλογη απόδοση. Εδώ θέλουμε και απόδοση αφού κάθε νίκη ή ήττα μετράει.

μια χαρα αποδοση εχουν
ειδικα οι ευρωπαιοι τα μεγαλα ονοματα που χτυπανε 30λεπτα για πλακα και κανεις δεν διαμαρτυρεται κανεις δεν κουραζεται και δεν τραυματιζεται επειδη εχει χρονο συμμετοχης 30 λεπτα

δηλαδη ο γιαννης ο jokic ο doncic που παιζουν πανω απο 35 κοντα στα 40 λεπτα τι εχουν παθει?
30αρες πετανε σε καθε παιχνιδι

[Fitz]

Off topic, αλλα ενδιαφερουσα κουβεντα. Τα λεπτα αυτα καθεαυτα δε μπορουν να συγκριθουν μεταξυ Ευρωπης και ΝΒΑ. Με τιποτα ομως.

Εδω η ενταση ειναι πολυ υψηλη, πολλες φορες με πιεση πανω στη μπαλα απο τα αντιπαλα γκαρντ, με γρηγορες αποφασεις και μικροτερους χωρους.
Η φυσικη κατασταση των αθλητων ειναι επισης πολυ διαφορετικη. Τα ροστερ τεραστια. Σπανια σε b2b δε θα ξεκουραστουν παικτες και συνηθως 10-12 παικτες μοιραζονται χρονους ανα την εβδομαδα.

Στο ΝΒΑ ο playmaker μπορει απλα να κατεβαζει τη μπαλα μεχρι να δωσει μια πασα στα 2-3 δευτερολεπτα, ωστε το play να ξεκινησει απο τα φτερα και να μη την ξανακουμπησει καθολου μετα. Ο ρυθμος που παιζονται τα παιχνιδια εκει (προφανως και μιλαω για regular season), ειναι πολυ πολυ πιο χαλαρος και δεν εχει καμια σχεση με την ενταση και την πιεση εδω.

Η καλυτερη συγκριση αν θελετε μπορει να γινει με τα παιχνιδια των playoff, εκει ολοι οι παραγοντες προσομοιαζουν καλυτερα την κατασταση στην EL.

[pan24]

Καλά στο nba είναι διαφορετικό από πολλές απόψεις.

Οι περισσότερες ομάδες τελειώνουν τις υποχρεώσεις Απρίλιο και μόνο οι 2 που θα φτάσουν στους τελικούς παίζουν Ιούνιο οι άλλοι τελειώνουν από Μάιο και οι περισσότεροι δεν παίζουν σε εθνικές κλπ. Δηλαδή έχουν όλο το χρόνο από Απρίλιο-Μάιο μέχρι τέλη Οκτώβρη που αρχίζουν οι επίσημοι αγώνες για προπόνηση, αποθεραπεία, ξεκούραση κλπ. Δηλαδή 4 ως 6 μήνες χωρίς αγώνες.

Επίσης στο nba αυτοί που παίζουν κάθε βράδυ 35+ λεπτά, δηλαδή οι βασικοί, σε αρκετά παιχνίδια μένουν εκτός για ξεκούραση και σε άλλα παίζουν χαλαρά αφού υπάρχει αυτό το περιθώριο στην regular. Δηλαδή ο λόγος που στην regular στα περισσότερα παιχνίδια πετάνε αετό στην άμυνα είναι και η ξεκούραση. Εδώ από τον κάθε Ναν και Γκράντ ζητάμε να σκυλιάζουν στην άμυνα και να κουβαλάνε και στην επίθεση ενω τους παίζουν σκληρή άμυνα.
Ακόμα και οι πρώτοι κάνουν 25-30 ήττες στα 82 παιχνίδια της regular, έχουν περιθώριο να θυσιάσουν παιχνίδια για να ξεκουράζονται. Εδώ δεν υπάρχει αυτό.
Πχ πέρσι ο Γιάννης έπαιξε 63/82, ο Ντόντσιτς 66/82 και ο Γιόκιτς 69/82.
Αν βάλεις τα 34 παιχνίδια Ευρωλίγκας συν τα 22 του πρωταθλήματος συν παιχνίδια play offs πρωτάθλημα και οι δικοί μας γύρω στα 65 παιχνίδια παίζουν χωρίς play off Ευρωλίγκας.

Συν η διαφορετική προπόνηση και τα αθλητικά χαρακτηριστικά. Εκεί ο Ναν ή ο Γκράντ από αθλητικά προσόντα είναι μέτριοι, οι περισσότεροι από όσους παίζουν πολύ είναι τέρατα.

[AlexD]

Για τα λεπτά του NBA καλά τα λέτε αλλά δεν σημαίνει ότι έχουν και την ανάλογη απόδοση. Εδώ θέλουμε και απόδοση αφού κάθε νίκη ή ήττα μετράει.

μια χαρα αποδοση εχουν
ειδικα οι ευρωπαιοι τα μεγαλα ονοματα που χτυπανε 30λεπτα για πλακα και κανεις δεν διαμαρτυρεται κανεις δεν κουραζεται και δεν τραυματιζεται επειδη εχει χρονο συμμετοχης 30 λεπτα

δηλαδη ο γιαννης ο jokic ο doncic που παιζουν πανω απο 35 κοντα στα 40 λεπτα τι εχουν παθει?
30αρες πετανε σε καθε παιχνιδι

Αυτό που λέει είναι ότι είναι άλλης έντασης τα ματς της ρεγκιουλαρ στην Ευρώπη και άλλη στο ΝΒΑ που σε πολλά ματς παίζουν άμυνες τις πλάκας. Αυτό ισχύει, στην Ευρώπη από την πρώτη αγωνιστική πέφτουν κορμιά και ξύλο.

Επίσης, όλοι οι παίχτες στο ΝΒΑ μένουν εκτός σε αρκετά ματς της ρέγκιουλαρ, δεν τα παίζουν όλα σερί.
Τραυματισμούς βγάζουν γενικά. Όταν φτάνουν πλέι οφφ και παίζουν πολλά σερί ματς με ένταση, βγαίνουν και περισσότεροι τραυματισμοί.
Σε κάθε περίπτωση είναι λίγοι οι παίχτες στην Ευρώπη που αντέχουν να παίξουν τόσο πολύ χωρίς να βγάλουν κάτι μετά, ο Γκραντ ίσως είναι από αυτούς, έχει πάστα Καλαθη/Γουόκαπ. Ο Γκριγκόνις δεν είμαι σίγουρος ότι θα αντέξει έτσι σε βάθος χρόνου, ευτυχώς γυρνάει ο Παπι.

[panpav]

Χαλαρώστε, θα βοηθήσει ο Μωραΐτης, είναι ικανός !

[HackerBaby]

Off topic, αλλα ενδιαφερουσα κουβεντα. Τα λεπτα αυτα καθεαυτα δε μπορουν να συγκριθουν μεταξυ Ευρωπης και ΝΒΑ. Με τιποτα ομως.

Εδω η ενταση ειναι πολυ υψηλη, πολλες φορες με πιεση πανω στη μπαλα απο τα αντιπαλα γκαρντ, με γρηγορες αποφασεις και μικροτερους χωρους.
Η φυσικη κατασταση των αθλητων ειναι επισης πολυ διαφορετικη. Τα ροστερ τεραστια. Σπανια σε b2b δε θα ξεκουραστουν παικτες και συνηθως 10-12 παικτες μοιραζονται χρονους ανα την εβδομαδα.

Στο ΝΒΑ ο playmaker μπορει απλα να κατεβαζει τη μπαλα μεχρι να δωσει μια πασα στα 2-3 δευτερολεπτα, ωστε το play να ξεκινησει απο τα φτερα και να μη την ξανακουμπησει καθολου μετα. Ο ρυθμος που παιζονται τα παιχνιδια εκει (προφανως και μιλαω για regular season), ειναι πολυ πολυ πιο χαλαρος και δεν εχει καμια σχεση με την ενταση και την πιεση εδω.

Η καλυτερη συγκριση αν θελετε μπορει να γινει με τα παιχνιδια των playoff, εκει ολοι οι παραγοντες προσομοιαζουν καλυτερα την κατασταση στην EL.

Δεν νομιζω ρε συ , η ενταση στην ευρωλιγκα ειναι σιγουρα μεγαλυτερη , αλλα οι ρυθμοι στο nba ειναι , ακομα και στη regular season, γρηγοροτεροι .
Μην ξεχνας οτι το γηπεδο εχει μεγαλυτερες διαστασεις και τα σκορ ειναι πολυ υψηλοτερα , αποτελεσμα του γρηγοροτερου ρυθμου , οι αθλητες τρεχουν το γηπεδο πανω κατω πολυ περισσοτερες φορες .

Μαλλον το αναποδο απο αυτο που εγραψες ισχυει

[τουλουμπα]

Δεν νομιζω ρε συ , η ενταση στην ευρωλιγκα ειναι σιγουρα μεγαλυτερη , αλλα οι ρυθμοι στο nba ειναι , ακομα και στη regular season, γρηγοροτεροι .
Μην ξεχνας οτι το γηπεδο εχει μεγαλυτερες διαστασεις και τα σκορ ειναι πολυ υψηλοτερα , αποτελεσμα του γρηγοροτερου ρυθμου , οι αθλητες τρεχουν το γηπεδο πανω κατω πολυ περισσοτερες φορες .

Μαλλον το αναποδο απο αυτο που εγραψες ισχυει

αποκλειται φιλε κανεις λαθος δεν μπορει να εχει μεγαλυτερη ενταση ενα παιχνιδι με την βοστωνη η το νταλας στην ρεγκιουλαρ απο ενα παιχνιδι με προμηθεα και τους γιαπωνεζους της καρδιτσας
για να μην πω με αρη η περιστερι που εκει χοντραινει η πιεση
ξερεις τι ειναι να σε μαρκαρει η να μαρκαρεις τον κασελακη?ουτε που να του τυχει του τειτουμ τετοιο κακο

[HackerBaby]

Δεν νομιζω ρε συ , η ενταση στην ευρωλιγκα ειναι σιγουρα μεγαλυτερη , αλλα οι ρυθμοι στο nba ειναι , ακομα και στη regular season, γρηγοροτεροι .
Μην ξεχνας οτι το γηπεδο εχει μεγαλυτερες διαστασεις και τα σκορ ειναι πολυ υψηλοτερα , αποτελεσμα του γρηγοροτερου ρυθμου , οι αθλητες τρεχουν το γηπεδο πανω κατω πολυ περισσοτερες φορες .

Μαλλον το αναποδο απο αυτο που εγραψες ισχυει

αποκλειται φιλε κανεις λαθος δεν μπορει να εχει μεγαλυτερη ενταση ενα παιχνιδι με την βοστωνη η το νταλας στην ρεγκιουλαρ απο ενα παιχνιδι με προμηθεα και τους γιαπωνεζους της καρδιτσας
για να μην πω με αρη η περιστερι που εκει χοντραινει η πιεση
ξερεις τι ειναι να σε μαρκαρει η να μαρκαρεις τον κασελακη?ουτε που να του τυχει του τειτουμ τετοιο κακο

Ο φίλος ανέφερε παιχνίδια Ευρωλίγκας και για την διευκόλυνση της κουβέντας ας πούμε ότι οκ υπάρχει μικρότερη ένταση στο nba που και αυτό παίζεται συζητήσιμο είναι ακόμα και για τη regular,υπάρχουν αρκετά σοβαρά ματς .

Αυτό όμως που σίγουρα δεν μπορεί να αμφισβητηθεί είναι ο ρυθμος ,αν βάλεις τα χιλιόμετρα που έχει τρέξει ένας αθλητής που έχει παίξει 30 λεπτά σε αγώνα nba στη regular είμαι σίγουρος ότι θα είναι αρκετά μεγαλύτερα από τα αντίστοιχα λεπτά στην Ευρώπη, οπότε το επιχείρημα περί έντασης δεν πολύ στέκει

[Fitz]

Δεν νομιζω ρε συ , η ενταση στην ευρωλιγκα ειναι σιγουρα μεγαλυτερη , αλλα οι ρυθμοι στο nba ειναι , ακομα και στη regular season, γρηγοροτεροι .
Μην ξεχνας οτι το γηπεδο εχει μεγαλυτερες διαστασεις και τα σκορ ειναι πολυ υψηλοτερα , αποτελεσμα του γρηγοροτερου ρυθμου , οι αθλητες τρεχουν το γηπεδο πανω κατω πολυ περισσοτερες φορες .

Μαλλον το αναποδο απο αυτο που εγραψες ισχυει

Μια χαρα ισχυει αυτο που εγραψα, το εξηγει και ο pan με λιγο διαφορετικα λογια. Η μεγαλυτερη διαφορα ειναι στον τροπο παιχνιδιου και στη φυσικη κατασταση τους. Γρηγοροτεροι ρυθμοι ναι, συμφωνω, αλλα μοιραζουν τοσο καλα τους χρονους μεσα στην εβδομαδα, ωστε να μην εχουν θεματα υπερκοπωσης. Εκει με την παραμικρη ενοχληση μενουν εξω και υπαρχουν αλλοι 2-3 παικτες σε καθε θεση (rookies κυριως) που περιμενουν να αρπαξουν μια ευκαιρια πως και πως. Τα σκορ ειναι ψηλοτερα αφενος γιατι παιζουν παραπανω χρονο και αφετερου γιατι οι αμυνες στη regular ειναι αστειες. Δε λεει κατι αυτο για την ενταση.
Ξερεις πως ειναι να εχεις καποιον βδελλα πανω σου και να πρεπει να οργανωσεις; Ακομα και στην καλυτερη μου φυσικη κατασταση οταν ημουν μικροτερος, μετα απο 10 λεπτα τα ειχα φτυσει.

Ξαναλεω, ειναι πολυ δυσκολο να πρεπει (εστω σε μικροτερο γηπεδο) να κατεβασεις, να τρεξεις και τα plays αφου θα σου ξαναγυρισει η μπαλα και να παιζεις και αμυνα τον αντιστοιχο περιφερειακο, οντας ο κυριοτερος PG μιας ομαδας που πρεπει να παιξει 30+. Και ειναι αλλο να υπαρχουν στο ροστερ 3-4 παικτες που μπορουν να παιξουν μια θεση και που δε θα τρεχουν ολες τις επιθεσεις αυτοι. Δεν υπαρχει συγκριση.