Euroleague Round 21, Baskonia vs Olympiacos

[TakeshyKurosawa1]

Για μένα 3 είναι τα βασικά προβλήματα τώρα. 1) Παρουσιαζόμαστε σοφτ και δεν παίζουμε περιφερειακή άμυνα.
2)Ατολμία και πολλά άστοχα σουτ και 3) Ακατανόητο κοουτσάρισμα Μπαρτζώκα με excel και όχι με τη λογική και το ποιοι είναι σε φόρμα..

[Στηβ Κερ]

Ενταξει κ εγώ πιστεύω οτι χρειαζόσουν περισσότερο ταλέντο κ προσωπικότητα στην περιφέρεια ,φαίνεται εξάλλου.Το θέμα ειναι όμως η αμυνα κ η ατομική κατάσταση των παικτών Γι αυτή την εικόνα.Πολλα χαμένα λειαπ,βολές,πάσες στα πόδια,αποκορύφωμα ο αιφνιδιασμός που κάνει επιθετικό ο Παπ .Χαμηλη αυτοπεποίθηση εκτος των άλλων?Δεν χρειάζεται να είσαι ο …Λάρκιν για να τα κανεις σωστά αυτά.Ενταξει επιθετικό πλάνο δε δουλεύει αλλα και στην επίθεση δεν κάνουν ευκολα πράγματα και κυρίως στην αμυνα οτι να ναι λαϊκά.Ενας φίλος είπε πιο πάνω κατι που σκεφτόμουν κ εγώ .Περσινη Εφες .Λαρκιν,Μισιτς ,Κλαιμπερν με μπάκας Μπραιαντ,Μπομπουα δε δούλεψε( με τον ίδιο πετυχημένο προπονητή ).Επιμένω ειναι θέμα η κακή χρονια του αρχηγού.εχουμε υποτιμήσει τι προσφέρει οταν ειναι καλα.Λεμε πέρσι για Σλουκα ,Σασα αλλα ο Παπ εκανε μυθική χρονια.Απο την άλλη μέτριος έως κακός Γουοκαπ ,κακός Παπ,κακός Σακ ,άφαντος Μπραζ,μέτριος Φαλ,ανύπαρκτος Πίτερς ,καλοί οι δυο Σέρβοι .ειμαι περίεργος αν θα υπάρξει αντίδραση.

[tarp7]

Για αλλαγή του Μπαρτζώκα και να πάρουμε τον Σπανούλη και άλλα τέτοια δεν τα θεωρώ σοβαρά. Και εγώ θεωρώ το μεγάλο προβλημα είναι στους κοντούς. Η απόκτηση μπραζντεικις ήταν λάθος. Θέλουμε παικτες που μπορούν να σκοράρουν και καλούς σουτέρ. Το οτι έβαλε το Σικμα με τη Μπαρτσελόνα και Αρμάνι και ο Πετρουσεφ dnp δεν ξέρω πως το σκέφτηκε ο κοουτς ήταν τραγικό
Και φέτος δωθηκαν χρήματα αλλά έγιναν λάθος επιλογές και κάποιες επιλογές δε βγήκαν. Ούτε ο Πετρουσεφ είναι παίκτης που θα κάτσει στη γωνία να σουτάρει τρίποντα. Ας προσπαθήσουμε τουλάχιστον να μπούμε στα πλευ οφ φετος. Μετά από 2 φ4 λογικό να υπάρχει καθίζηση

[τουλουμπα]

ρε παιδια η περσυνη εφες που την χρησιμοποιετε σαν παραδειγμα οντως δεν πηγε καλα αλλα το μοντελο της την πηγε σε 3 σερι τελικους οπου πηρε τους 2
το μοντελο του οσφπ τον πηγε σε 2 σερι φ4 οπου δεν πηρε τιποτα
το πιο μοντελο ειναι το πιο πετυχημενο δεν χρειαζεται αναλυση

[Sokos]

Στο τέλος ξυρίζουν τον γαμπρό κ όποιος θέλει ας κοπιάσει να νικήσει τον Ολυμπιακό το Μάρτιο κ με πλεονέκτημα. Μόνο η Ρεάλ είναι καταδικαστική, όλοι οι άλλοι θα έχουν πρόβλημα.

Ετσι όπως παίζει η ομάδα ως τώρα είσαι τόσο σίγουρος ότι θα χρειαστεί να μας κερδίσει κάποιος τον Μάρτιο (φαντάζομαι αναφέρεσαι στα playoffs); Πιο πιθανό μου φαίνεται να μας έχουν κερδίσει αρκετοί μέχρι τότε ώστε ο μόνος που ίσως χρειαστεί να μας αντιμετωπίσει να ναι η Real για ένα εύκολο 3-0 με χασμουρητά και πατατάκια.

Η ομάδα έχει κάνει ελάχιστα καλά παιχνίδια ως τώρα. Ελάχιστα. Χάνει τα περισσότερα απέναντι σε ομάδες που διεκδικούν playoff και ακόμα έχει την χειρότερη επίθεση της διοργάνωσης. Ωραία τα restart και τα διαφορα που ακούμε αλλά πως θα γίνει αυτό με το ίδιο ασουτο και ατάλαντο σύνολο που έχουμε φτιάξει;

[Sokos]

ρε παιδια η περσυνη εφες που την χρησιμοποιετε σαν παραδειγμα οντως δεν πηγε καλα αλλα το μοντελο της την πηγε σε 3 σερι τελικους οπου πηρε τους 2
το μοντελο του οσφπ τον πηγε σε 2 σερι φ4 οπου δεν πηρε τιποτα
το πιο μοντελο ειναι το πιο πετυχημενο δεν χρειαζεται αναλυση

Συν μια χρονιά που πήγαινε καρφί για παρέλαση μέχρι την κούπα και διακόπηκε λόγω covid.

[Στηβ Κερ]

ρε παιδια η περσυνη εφες που την χρησιμοποιετε σαν παραδειγμα οντως δεν πηγε καλα αλλα το μοντελο της την πηγε σε 3 σερι τελικους οπου πηρε τους 2
το μοντελο του οσφπ τον πηγε σε 2 σερι φ4 οπου δεν πηρε τιποτα
το πιο μοντελο ειναι το πιο πετυχημενο δεν χρειαζεται αναλυση

Δεν ειναι παράδειγμα για αν ειναι κακό μοντέλο η πιο πετυχημένο η οχι.(με τετράδα Λάρκιν Μισιτς Μπραιαντ Μπομπουα είσαι τοπ έτσι κ αλλιώς)η οχι.Αφορα ενα θεωρητικό σχέδιο που έβαλες τον Κλαιμπερν μεσα με τους ίδιους κιόλας παίκτες (το καλύτερο δίδυμο Γκαρντ)κ φοβερό μπακαπ(Μπομπουα ,Μπραιαντ ) και για διάφορους λόγους απέτυχε .

[Στηβ Κερ]

Να πω ξανά ότι είναι λίγο άδικο να λέμε ότι ο Μπαρτζώκας δεν ήθελε σκόρερ από την στιγμή που όλο το καλοκαίρι κυνηγούσαμε τον Ναν, μετά τον Τζέιμς και μετά ξανά τον Ναν. Δεν είναι δηλαδή ότι ξαφνικά ο Μπαρτζώκας παρανόησε και δεν ήθελε έναν παίκτη που να μπορεί να πάρει σκορ. Και ειδικά ο Τζέιμς είναι στην πιο ώριμη φάση της καριέρας του. Ο Καμπάτσο είπε ότι πριν πάει στον Ερυθρό είχε ενδιαφερθεί ο Ολυμπιακός για πέρυσι. Όταν έγινε διαθέσιμος ο Πετρούσεφ τον πήρε. Δεν είναι ότι δεν θέλει ο κόουτς καλούς παίκτες και για μένα είναι άδικο να του φορτώνουμε τόσα. Φοβάται, προφανώς να πάρει παίκτες στοιχήματα, αλλά δεν είναι δικαιολογημένος; Η αλήθεια είναι απλώς πως όπως ανεβαίνει ο ανταγωνισμός απλώς δεν μπορείς να πετυχαίνεις πάντα με μικρό μπάτζετ.
Δεν έχουμε πάρει τίποτα από Μπραζντέικις, Σίκμα, είναι ντεφορμέ βασικοί παίκτες μας, έχουν γίνει λάθη ναι, αλλά δεν νομιζω ότι πρέπει να τίθεται καν θέμα αλλαγής προπονητή, το ερώτημα που τίθεται είναι αν και μετά την άνοδο του Παναθηναϊκού θα δωθεί το έναυσμα, αν έχουν την δυνατότητα και την θέληση οι Αφοί να ανεβάσουν αρκετά το μπάτζετ. Διαφορετικά θα πρέπει να γίνει αναθεώρηση των στόχων από του χρόνου. Για μένα πάντως τίποτα δεν έχει τελειώσει και δεν θα τελειώσει μέχρι αποδείξεως του εναντίον ούτε στην Ευρώπη, ούτε στην Ελλάδα. Και μια που μιλάμε για Ομπράντοβιτς 11 νίκες έχει και αυτός, οκ, με καλύτερο θέαμα αλλά και με 7 Μ μεγαλύτερο μπάτζετ. Ο Αταμάν δούλεψε τα τελευταία χρόνια με χαμηλό μπάτζετ; O Λάσο μένει να δούμε τι θα καταφέρει με την Μπάγερν.

Τα είπες όλα.

[fotis vlachopoulos]

Ο Μπαρτζωκας οπως και καθε αλλος καλος προπονητης πρεπει να καταφερνει να παιρνει το 110 % απο τους παικτες του κρυβοντας τις αδυναμιες τους και αναδεικνυοντας τα ταλεντα τους ,να βγαζει αυτο που λενε απο τη μυγα ξυγκι . περσυ το καταφερε ολοκληρωτικα φετος ,μεχρι τωρα δεν το εχει καταφερει (αντε να του δωσουμε ενα κρεντιτ για την τεραστια προοδο κανααν και πητερς) γιατι δεν εχει προσαρμοσει καθολου το παιχνιδι του στους παικτες αλλα περιμενει οι παικτες να προσαρμοστουν στο δικο του Mind set ,σεβαστο κι αποδεκτο αλλα θελει χρονο αυτο . περα απο αυτο οταν εχεις καμια δεκαρια χαμενα λευ απ και βολες στο παιχνιδι συν 5-6 λαθος πασες και παιδαριωδη λαθη δεν σημαινει οτι ο κοουτς ειναι κακος απλα οτι οι παικτες δεν ειναι συγκεντρωμενοι . Α και μην ξεχναμε σκαουτινγκ κανουν και οι αντιπαλοι ,ξερουν πως να μας αντιμετωπισουν κι αυτο που λειπει φετος ειναι απο τη μια συνεπεια και σοβαροτητα στη ροη του παιχνιδιου και αποτελεσματικοτητα στην επιθεση γιατι για την αμυνα δεν μπορουμε να πουμε και πολλα ,ολους χαμηλα ή σχετικα χαμηλα τους κραταμε . χτς σε καποια φαση μιλου και πετρουσεφ εμοιαζαν μπατμαν και ρομπιν απλα αυτοσχεδιαζοντας και παιζοντας πασουλες εβαλε ο πετρουσεφ 14 ποντους σε χρονο DT κι ο μιλου εκανε ενα double double στο ψιλο ανετο απλα γιατι αυτοσχεδιασαν . ε γιατι να μην γινεται πιο συχνα αυτο ?(και δεν αναφερομαι μονο σε αυτους τους δυο αλλα γενικοτερα)

[τουλουμπα]

ρε παιδια η περσυνη εφες που την χρησιμοποιετε σαν παραδειγμα οντως δεν πηγε καλα αλλα το μοντελο της την πηγε σε 3 σερι τελικους οπου πηρε τους 2
το μοντελο του οσφπ τον πηγε σε 2 σερι φ4 οπου δεν πηρε τιποτα
το πιο μοντελο ειναι το πιο πετυχημενο δεν χρειαζεται αναλυση

Δεν ειναι παράδειγμα για αν ειναι κακό μοντέλο η πιο πετυχημένο η οχι.(με τετράδα Λάρκιν Μισιτς Μπραιαντ Μπομπουα είσαι τοπ έτσι κ αλλιώς)η οχι.Αφορα ενα θεωρητικό σχέδιο που έβαλες τον Κλαιμπερν μεσα με τους ίδιους κιόλας παίκτες (το καλύτερο δίδυμο Γκαρντ)κ φοβερό μπακαπ(Μπομπουα ,Μπραιαντ ) και για διάφορους λόγους απέτυχε .

καποια στιγμη υπαρχει κορεσμος στους παιχτες στον προπονητη στις ομαδες
γιαυτο εφυγε ο αταμαν απτην εφες γιατι ο κυκλος του εκει εκλεισε
η εφες ηταν τοπ ομαδα για μια 5ετια τωρα θα ερθει η παρακμη της για λιγα χρονια και μετα αν διατηρησουν μεγαλο μπατζετ μεγαλους παιχτες κτλ θα ξαναπρωταγωνιστισει
ετσι πανε αυτα

[Sokos]

Να πω ξανά ότι είναι λίγο άδικο να λέμε ότι ο Μπαρτζώκας δεν ήθελε σκόρερ από την στιγμή που όλο το καλοκαίρι κυνηγούσαμε τον Ναν, μετά τον Τζέιμς και μετά ξανά τον Ναν. Δεν είναι δηλαδή ότι ξαφνικά ο Μπαρτζώκας παρανόησε και δεν ήθελε έναν παίκτη που να μπορεί να πάρει σκορ. Και ειδικά ο Τζέιμς είναι στην πιο ώριμη φάση της καριέρας του. Ο Καμπάτσο είπε ότι πριν πάει στον Ερυθρό είχε ενδιαφερθεί ο Ολυμπιακός για πέρυσι. Όταν έγινε διαθέσιμος ο Πετρούσεφ τον πήρε. Δεν είναι ότι δεν θέλει ο κόουτς καλούς παίκτες και για μένα είναι άδικο να του φορτώνουμε τόσα. Φοβάται, προφανώς να πάρει παίκτες στοιχήματα, αλλά δεν είναι δικαιολογημένος; Η αλήθεια είναι απλώς πως όπως ανεβαίνει ο ανταγωνισμός απλώς δεν μπορείς να πετυχαίνεις πάντα με μικρό μπάτζετ.
Δεν έχουμε πάρει τίποτα από Μπραζντέικις, Σίκμα, είναι ντεφορμέ βασικοί παίκτες μας, έχουν γίνει λάθη ναι, αλλά δεν νομιζω ότι πρέπει να τίθεται καν θέμα αλλαγής προπονητή, το ερώτημα που τίθεται είναι αν και μετά την άνοδο του Παναθηναϊκού θα δωθεί το έναυσμα, αν έχουν την δυνατότητα και την θέληση οι Αφοί να ανεβάσουν αρκετά το μπάτζετ. Διαφορετικά θα πρέπει να γίνει αναθεώρηση των στόχων από του χρόνου. Για μένα πάντως τίποτα δεν έχει τελειώσει και δεν θα τελειώσει μέχρι αποδείξεως του εναντίον ούτε στην Ευρώπη, ούτε στην Ελλάδα. Και μια που μιλάμε για Ομπράντοβιτς 11 νίκες έχει και αυτός, οκ, με καλύτερο θέαμα αλλά και με 7 Μ μεγαλύτερο μπάτζετ. Ο Αταμάν δούλεψε τα τελευταία χρόνια με χαμηλό μπάτζετ; O Λάσο μένει να δούμε τι θα καταφέρει με την Μπάγερν.

Δεν γίνεται να ισχύει ταυτόχρονα το ότι ήθελε σκόρερ και δημιουργό όπως είχε ακουστεί και το ότι οι πρόεδροι του δίνανε περισσότερα χρήματα απ όσα ζητούσε, όπως είχε δηλώσει ο ίδιος.

Εκ του αποτελέσματος, έχουμε γεμίσει με ανεπαρκείς ρολιστες, τους οποίες έχουμε δεμένους και με συμβόλαια και για του χρόνου.

Ο Μποζικας χθες δήλωσε (αν και πλέον δυσκολεύομαι βαμμένα δώσω σημασία σε όσα λέει και ενδέχεται να μην άκουσα σωστά) ότι στόχος είναι τα playoffs. Υπάρχει μια αναντιστοιχία με το Βερολίνο. Όταν αποφασίσουν ποιος είναι ο πραγματικός στόχος θα πρέπει να κάνουν και τις ανάλογες κινήσεις.

[Coach Periklis]

Πάντως ο Λάσο ( συμφωνώ απόλυτα ότι είναι πολύ πολύ μεγάλος προπονητής, ανώτερος απ' ότι του πιστώνεται ίσως στην Ελλάδα ) είχε και χρονιές που η Ρεάλ δεν είχε διακρίσεις . Δεν τον πείραξε κανείς ποτέ ;;

Και δεν θα τον πείραζε κανείς ποτέ αν δεν παρουσίαζε ο άνθρωπος πρόβλημα υγείας

Νομίζω ανάλογη συμπεριφορά πρέπει να υπάρχει προς τον Μπαρτζώκα

Τα στραβά του και τα πολλά θετικά του τα λέμε συνέχεια. Αν θέλει τα καταλαβαίνει και πάμε παρακάτω προς το καλύτερο

Αλλά να φύγει οκ , είπαμε . Σαφώς όχι

[fotis vlachopoulos]

Ο λόγος που πήραμε τον Μήτρου-Λονγκ; Για τον ρόλο του γκαρντ που θα παίζει 15-20 λεπτά στην Ελλάδα και στην Ευρώπη θα είναι ο 12ος-13ος παίκτης είχαμε και τον Λούντζη. Αν δεν παίζει με τόσο κακό Walkup και μέτριο Goss, πότε θα παίξει;

Εντωμεταξύ όσο κι αν τον αγαπώ τον Fall, είναι για γέλια η φάση που είναι με τον Miller-McIntyre που είναι 30 πόντους πιο κοντός και την βγάζει έξω αντί να τον ποστάρει.

ε ενταξει που και που ξεχναει οτι ειναι 2,20 και 120 κιλα η ακολουθωντας τη μοδα να αυτοπροσδιοριζεται ως γκαρντ 185 στην τελικη .

[Satr85]

Εξακολουθώ προσωπικά να μη θέλω απομάκρυνση Μπαρτζωκα. Δικαιούται μια κακή χρονιά. Αυτό που θέλω όμως είναι αυτοκριτική (η οποία εν μέρει έγινε με τις χτεσινες δηλωσεις) και διόρθωση των λαθών του σχεδιασμού το καλοκαίρι. Φυσικά αυτό προϋποθέτει και οι Αφοί να αφήσουν κάποια στιγμή στην άκρη τα my way και να κινηθούν σωστά για τη στελέχωση της ομάδας.

Δε θεωρώ καμμένη τη χρονιά αλλά σίγουρα χρειάζεται γερή επανεκκίνηση για να προλάβει να σωθεί.

Μου άρεσε που διάβασα ότι είχε στήριξη από φιλάθλους στο αεροδρόμιο η ομάδα. Αυτό σημαίνει υγιής φίλαθλος και όχι τα επικίνδυνα καραγκιοζιλικια με τα πάρκινγκ κλπ.

δεν νομιζω οτι υπαρχει ενδεχομενο να διωξουν τον μπαρτζωκα αν δεν γινει κατι εξτριμ οπως να μεινετε εκτος 8αδας και πεσει σκουπα στους τελικους
του χρονο ομως νομιζω θα κριθει πιο αυστηρα απο φετος
και αντε πες οτι τον διωχνετε ποιον να παρετε?τον ιτουδη?ο ιτουδης δεν ερχεται με αυτο το μπατζετ οποτε ποιον αλλον

Συμφωνώ πως να διωχτει από Αφους δεν παίζει (εκτός πια αν ο ίδιος αποφασίσει για δικούς του λόγους ότι δε θέλει να συνεχίσει). Ο προβληματισμός μου ήταν κυρίως για την πρόκληση αποχώρησης από οπαδους.

Θέλω να πιστεύω όμως πως έχουμε προχωρήσει και δε θα συμβεί κάτι τέτοιο.

Προσωπικά δε θέλω άλλον προπονητή. Αγαπαει την ομαδα και πιστευω πως θα βρει τροπο να μαθει απ τα λάθη κ να επανέλθει.

[Στηβ Κερ]

Να πω ξανά ότι είναι λίγο άδικο να λέμε ότι ο Μπαρτζώκας δεν ήθελε σκόρερ από την στιγμή που όλο το καλοκαίρι κυνηγούσαμε τον Ναν, μετά τον Τζέιμς και μετά ξανά τον Ναν. Δεν είναι δηλαδή ότι ξαφνικά ο Μπαρτζώκας παρανόησε και δεν ήθελε έναν παίκτη που να μπορεί να πάρει σκορ. Και ειδικά ο Τζέιμς είναι στην πιο ώριμη φάση της καριέρας του. Ο Καμπάτσο είπε ότι πριν πάει στον Ερυθρό είχε ενδιαφερθεί ο Ολυμπιακός για πέρυσι. Όταν έγινε διαθέσιμος ο Πετρούσεφ τον πήρε. Δεν είναι ότι δεν θέλει ο κόουτς καλούς παίκτες και για μένα είναι άδικο να του φορτώνουμε τόσα. Φοβάται, προφανώς να πάρει παίκτες στοιχήματα, αλλά δεν είναι δικαιολογημένος; Η αλήθεια είναι απλώς πως όπως ανεβαίνει ο ανταγωνισμός απλώς δεν μπορείς να πετυχαίνεις πάντα με μικρό μπάτζετ.
Δεν έχουμε πάρει τίποτα από Μπραζντέικις, Σίκμα, είναι ντεφορμέ βασικοί παίκτες μας, έχουν γίνει λάθη ναι, αλλά δεν νομιζω ότι πρέπει να τίθεται καν θέμα αλλαγής προπονητή, το ερώτημα που τίθεται είναι αν και μετά την άνοδο του Παναθηναϊκού θα δωθεί το έναυσμα, αν έχουν την δυνατότητα και την θέληση οι Αφοί να ανεβάσουν αρκετά το μπάτζετ. Διαφορετικά θα πρέπει να γίνει αναθεώρηση των στόχων από του χρόνου. Για μένα πάντως τίποτα δεν έχει τελειώσει και δεν θα τελειώσει μέχρι αποδείξεως του εναντίον ούτε στην Ευρώπη, ούτε στην Ελλάδα. Και μια που μιλάμε για Ομπράντοβιτς 11 νίκες έχει και αυτός, οκ, με καλύτερο θέαμα αλλά και με 7 Μ μεγαλύτερο μπάτζετ. Ο Αταμάν δούλεψε τα τελευταία χρόνια με χαμηλό μπάτζετ; O Λάσο μένει να δούμε τι θα καταφέρει με την Μπάγερν.

Δεν γίνεται να ισχύει ταυτόχρονα το ότι ήθελε σκόρερ και δημιουργό όπως είχε ακουστεί και το ότι οι πρόεδροι του δίνανε περισσότερα χρήματα απ όσα ζητούσε, όπως είχε δηλώσει ο ίδιος.

Εκ του αποτελέσματος, έχουμε γεμίσει με ανεπαρκείς ρολιστες, τους οποίες έχουμε δεμένους και με συμβόλαια και για του χρόνου.

Ο Μποζικας χθες δήλωσε (αν και πλέον δυσκολεύομαι βαμμένα δώσω σημασία σε όσα λέει και ενδέχεται να μην άκουσα σωστά) ότι στόχος είναι τα playoffs. Υπάρχει μια αναντιστοιχία με το Βερολίνο. Όταν αποφασίσουν ποιος είναι ο πραγματικός στόχος θα πρέπει να κάνουν και τις ανάλογες κινήσεις.

Το καλοκαίρι ήταν δύσκολο ,οι καλοί Γκαρντ έκλεισαν νωρίς οι καλοί ΝΒΑερ περίμεναν .Το μόνο που μπορεις να καταλογίσεις ειναι πχ οτι δεν περίμενε Ναν αλλα είχε κ λογική η σκέψη του .η αγορά του έδωσε Πετρουσεφ τον πήρε.Στα Γκαρντ οι περισσότερες ομάδες έχουν πρόβλημα.Ρισκαρεις με στοιχήματα .Πχ Κιναν Έβανς ,τραυματίστηκε δεν ήξερες πως θα γυρίσει έμεινε Ζαλγκίρις .Γκραντ αυτή τη στιγμή παίζει για 2 μυρια σαν αγωνιστική αξία ,τον έπαιρνες το καλοκαίρι ?εχεις Γουοκαπ Γκος οκ κατι τους λείπει χτες έπαιξαν σύμφωνα με την αξία τους ? Ολυμπιακός έχεις τόσα φ4 ,3 ευρωλιγκες ,πάντα στοχεύεις κορυφή το αν θα περάσεις άσχημα φεγγάρια δεν το αλλάζει αυτο.