Γενικά για την Α1

Συντονιστής: Captains

Άβαταρ μέλους
kojito

Captain
Reactions: 2734
Δημοσιεύσεις: 7989
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 20, 2007 10:25 pm
Αγαπημένη θέση: PF
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιαν 22, 2024 11:01 am

Δυστυχώς έχει πέσει πολύ το επίπεδο των Ελλήνων στις ομάδες εκτός ΟΣΦΠ-ΠΑΟ. Δεν πάω πριν 20+ χρόνια που έβγαιναν παίκτες όπως Σπανούλης, Διαμαντίδης, Χατζηβρέττας, Παπαδόπουλος, Λιαδέλης, Διαμαντόπουλος κτλ από μέτριες ή μικρές ομάδες, ας πάμε και στις αρχές των 10's που Μαρούσι και Πανιώνιος είχαν αξιόλογους Έλληνες (Καϊμακόγλου, Περπέρογλου, Γιάνκοβιτς και άλλοι).

Σχεδόν όλοι πλέον είναι μέτριοι έως κάκιστοι επιθετικά, έκρηξη-αθλητικότητα-δύναμη επίσης έχουν κάτω του μετρίου και ελάχιστοι δουλεύουν κιόλας για να κάνουν το βήμα παραπάνω. Ίσως επειδή έχουν συμβιβαστεί με την ιδέα του ρολίστα, δεν νομίζω ότι φταίει απαραίτητα η παρουσία ξένων σε αυτό (και πριν 15-20 χρόνια είχαμε 5-6 ξένους στα ρόστερ αλλά ξεχώριζαν ακόμα Έλληνες). Ίσως φταίει σε μεγάλο βαθμό και το ελληνικό στυλ μπάσκετ και εξέλιξης που από μικρή ηλικία δείχνει μεγάλη έμφαση στην τακτική και όχι στα τεχνικά χαρακτηριστικά.

0
Γιαννης

 a1greece
Reactions: 437
Δημοσιεύσεις: 963
Εγγραφή: Τρί Αύγ 25, 2020 3:56 pm
Αγαπημένη ομάδα: Psyxiko
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιαν 22, 2024 11:24 am

Καλημέρα super kojito.Μεγαλη ευθύνη έχουν και οι παράγοντες των ομάδων.Οι περισσότεροι άσχετοι ,απαιτούν νίκες από τις αναπτυξιακές ομάδες και τους προπονητές τους.Αν δεν έρθουν οι νίκες τους διώχνουν.
Μερίδιο έχουν με την σειρά τους και οι προπονητές στο μπαχαλο.Για τους προπονητές θα πούμε εν καιρώ.
Και φυσικά οι γονείς κ.λ.π.
Και η ΕΟΚ νομίζει ότι θα βγάλει παίχτες υπο αυτό το καθεστώς που επικρατεί.Σε δουλειά να βρισκόμαστε.

1
1 Εικόνα
Tracy Mac

allstar
Reactions: 1038
Δημοσιεύσεις: 3219
Εγγραφή: Τρί Δεκ 31, 2019 2:28 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιαν 22, 2024 6:21 pm

kojito έγραψε:
Δευ Ιαν 22, 2024 11:01 am
Δυστυχώς έχει πέσει πολύ το επίπεδο των Ελλήνων στις ομάδες εκτός ΟΣΦΠ-ΠΑΟ. Δεν πάω πριν 20+ χρόνια που έβγαιναν παίκτες όπως Σπανούλης, Διαμαντίδης, Χατζηβρέττας, Παπαδόπουλος, Λιαδέλης, Διαμαντόπουλος κτλ από μέτριες ή μικρές ομάδες, ας πάμε και στις αρχές των 10's που Μαρούσι και Πανιώνιος είχαν αξιόλογους Έλληνες (Καϊμακόγλου, Περπέρογλου, Γιάνκοβιτς και άλλοι).

Σχεδόν όλοι πλέον είναι μέτριοι έως κάκιστοι επιθετικά, έκρηξη-αθλητικότητα-δύναμη επίσης έχουν κάτω του μετρίου και ελάχιστοι δουλεύουν κιόλας για να κάνουν το βήμα παραπάνω. Ίσως επειδή έχουν συμβιβαστεί με την ιδέα του ρολίστα, δεν νομίζω ότι φταίει απαραίτητα η παρουσία ξένων σε αυτό (και πριν 15-20 χρόνια είχαμε 5-6 ξένους στα ρόστερ αλλά ξεχώριζαν ακόμα Έλληνες). Ίσως φταίει σε μεγάλο βαθμό και το ελληνικό στυλ μπάσκετ και εξέλιξης που από μικρή ηλικία δείχνει μεγάλη έμφαση στην τακτική και όχι στα τεχνικά χαρακτηριστικά.
Οι Ελληνες επαγγελματιες ξερουν οτι για να βρουν ομαδα να τους παρει, πρεπει να παιξουν αμυνα, να ριξουν ξυλο και να βοηθανε με βρωμικη δουλεια τους αμερικανους βασικους που ερχονται για να σκοραρουν. Με λιγα λογια ξερουν οτι αν θελουν να γινουν σκορερ δεν θα παιξουν Α1, γιατι πολυ απλα μπορουν να βρουν καλυτερους σκορερ απεξω οι ομαδες.

Δεν ειναι τυχαιο που καθε καλος Ελληνας παικτης σκορερ που βγαινει ειναι συνηθως κατω απο 190-185, γιατι πολυ απλα μονο αν ειναι σκορερ-σουτερ μπορει να παιξει ενας κοντος, αφου αμυνα-ξυλο λογο υψους δεν μπορει (Τολιοπουλος-Κολοβερος-Νικολαιδης κλπ). Οποια παιδακια ειναι ψηλα, δουλευουν μονο πως να κανουν σκριν και πως να ριξουν ξυλο, μπας και παρουν κανα 10λεπτο στην ομαδα.

Παλια ολοι θελανε να βαλουν την μπαλα στο καλαθι για βγαζαμε παικτες, τωρα κοιτανε ολοι πως θα παρουν συμβολαιακι για αυτο δεν ξερουν να σκανε το τοπι.

Αν βαλεις στην εξισωση οτι οι Ελληνες γενικα ειναι limited στα αθλητικα προσοντα και οτι απο μικρα εστιαζουν στην τακτικη και στο συστημα και οχι πως θα βελτιωθουν ατομικα, τοτε δενει το γλυκο. Ειδικα για τα αθλητικα προσοντα πραγματικα ειναι τεραστιο προβλημα, καθως πρεπει να ειμαστε απο τους χειροτερους σε θεματα εκγυμνασης. Και το λεω αυτο γιατι οσα παιδια εφυγαν για Αμερικη (παπι-μητο) ή ηρθαν απο εκει κατευθειαν (καλαθης) ηταν και ειναι ετη φωτος πιο γυμνασμενοι απο αυτους που ουσιαστικα τα εκαναν ολα εδω.

Οταν θα αποβαλλουμε αυτη την νοοτροπια και θα βαζουμε τα παιδια να δουλευουν μονο τα βασικα του μπασκετ και οταν αποφασισουμε να φτιαξουμε μια λιγκα οχι τοσο physical και με τακτικη, τοτε θα ξαναβγαινουν ταλεντα. Αλλα αυτο ειναι λιγο δυσκολο καθως περηφανευομαστε για τους προπονητες μας, οποτε παντα αυτοι θα κανουν κουμαντο απο τις μικρες ηλικιες.

Με λιγα λογια ειναι πολυπαραμετρικο το προβλημα και αν δεν τα βαλουμε ολα κατω, σε λιγα χρονια θα βγαινουν με το κυαλι οι Ελληνες παικτες.

3
3 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Coach Periklis

allstar
Reactions: 2370
Δημοσιεύσεις: 4116
Εγγραφή: Τρί Μάιος 27, 2014 3:03 am
Τοποθεσία: Νέα Φιλαδέλφεια
Αγαπημένη θέση: SG
Αγαπημένος παίκτης: Σπανούλης , Kobe Bryant
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Ιαν 23, 2024 12:29 am

pan24 έγραψε:
Δευ Ιαν 22, 2024 9:38 am
Dedalos έγραψε:
Δευ Ιαν 22, 2024 2:06 am
Στο παιχνίδι ΟΣΦΠ κολοσσος, ο παίκτης καμαριανος (204 ύψος) βρέθηκε να μαρκαρεται 3 μετρα από το καλάθι στις 45 μοίρες, από τον παίκτη κάναν(183 ύψος) . Δε μπορούσε να πλησιάσει κι άλλο στο καλάθι γιατί περίμενε ο μιλουτινοφ
Αντί να γυρίσει και να κάνει ένα σουτάκι από τα τρία μέτρα ανενόχλητος ,(έχοντας μις ματς 21 πόντων)έβγαλε τη μπάλα έξω!!!
Αυτό είναι το επίπεδο δυστυχώς των Ελλήνων παικτων . Πραγματικά είναι να απορεί κανείς, πώς άνθρωποι που δηλώνουν επαγγελματίες, που υποτίθεται ασχολούνται όλη μέρα με το μπάσκετ, δεν έχουν δεξιότητες που κανονικά τις έχουν και παιδιά 11-12 ετών. Αν δε μπορείς να βάλεις σουτ ( με ταμπλο έστω!) υπό τέτοιες συνθήκες , μπασκετμπολίστας δεν είσαι. Είσαι απλά ένας πολύ ψηλός άνθρωπος .
Αληθινό και στενάχωρο αλλά να ρωτήσω, και από τους Έλληνες forward σε Παναθηναικό-Ολυμπιακό(Παπανικολάου, Παπαπέτρου, Μήτογλου, Μαντζούκας), πόσοι μπορείς να πεις ότι μπορούν να κάνουν αυτή την κίνηση με υψηλό ποσοστό επιτυχίας;
Νομίζω μόνο ο Μήτογλου...
Παίζει ο τελευταίος παίκτης που θυμάμαι να μπορεί να το κάνει αυτό σχετικά αξιοπρεπώς να είναι ο Περπέρογλου ξέρω γω . Άντε να βάλω και Καιμακιλογλου από παίκτες εκεί στο 2,03

Τέτοιοι σήμερα θα πρωταγωνιστούσαν, τότε που έπαιζαν ήταν ρολιστες και οριακά θα τους θέλαμε ( ίσως υπερβολή μιας και ο Στρατός ειδικά ήταν εξαιρετικός παίκτης αλλά πάντα 2ο 3ρι )

0
"ο Ολυμπιακός δεν αγοράζεται, είναι κάτι τεράστιο, είναι μία ιδέα"
BillyPao

 champion
Reactions: 2647
Δημοσιεύσεις: 5416
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 28, 2020 7:08 pm
Τοποθεσία: Νέα Σμύρνη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 3

Σάβ Φεβ 10, 2024 8:54 pm

Τι χάλι είναι αυτό το "μπάσκετ" που παίζει ο Απόλλωνας; Τραγική εικόνα επιθετικά, ούτε ερασιτέχνες δε θα έπαιζαν τόσο χάλια...

0
EXASFAIROS13

 euroleague
Reactions: 248
Δημοσιεύσεις: 1123
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 04, 2020 5:23 pm
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 1

Σάβ Φεβ 10, 2024 9:47 pm

Στο ΦΦ Κυπέλλου στους 6 ξενους του Ολυμπιακου θα είναι ο Μπραζε η ο ΜκΚισσικ; Ξερουμε;

0
Στηβ Κερ

 euroleague
Reactions: 1207
Δημοσιεύσεις: 1429
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 12, 2023 7:54 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Φεβ 10, 2024 10:27 pm

EXASFAIROS13 έγραψε:
Σάβ Φεβ 10, 2024 9:47 pm
Στο ΦΦ Κυπέλλου στους 6 ξενους του Ολυμπιακου θα είναι ο Μπραζε η ο ΜκΚισσικ; Ξερουμε;
7 δηλώνεις .Αυτη τη στιγμή είναι Γκος,Κάναν,Μπραζ,Πίτερς Πέτρου ,Ραιτ ,Φαλ .
Απλά παίζουν οι 6 στην 12δα.Απο τη στιγμή που γύρισε Φαλ πιο πολύ τυπικό φαίνεται .Θα αφησει έναν από Φαλ ,Πετρουσεφ ,Πίτερς ,Ραιτ για να βάλει Μπραζ (η Μακισικ αν αλλάξει τον Μπραζ από την εφταδα )στη δωδεκάδα του ματς με ΠΑΟ ;Εκτός κ σκεφτεί κάτι ιδιαίτερο και το δοκιμάσει σε ένα από τα προηγούμενη ματς του φ8

0
Άβαταρ μέλους
pan24

Moderator
Reactions: 2664
Δημοσιεύσεις: 13070
Εγγραφή: Τετ Ιουν 25, 2014 11:03 am
Αγαπημένη ομάδα: Milwaukee-Bucks
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Φεβ 11, 2024 12:14 am

BillyPao έγραψε:
Σάβ Φεβ 10, 2024 8:54 pm
Τι χάλι είναι αυτό το "μπάσκετ" που παίζει ο Απόλλωνας; Τραγική εικόνα επιθετικά, ούτε ερασιτέχνες δε θα έπαιζαν τόσο χάλια...
Πάει δίκαια για Α2.
Αν δεν υπήρχαν play out θα είχε ήδη πέσει.

Αλλά για να έχει τύχη στα play out θα πρέπει στα εκτός με Μαρούσι, Λαύριο και τα εντός με Περιστέρι, Ολυμπιακό να κάνει τουλάχιστον 2 νίκες ώστε να είναι μαξ 1 νίκη πίσω από τον προτελευταίο.

Μπορεί; Φαίνεται απίθανο.

0
BillyPao

 champion
Reactions: 2647
Δημοσιεύσεις: 5416
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 28, 2020 7:08 pm
Τοποθεσία: Νέα Σμύρνη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 3

Κυρ Φεβ 11, 2024 12:40 am

pan24 έγραψε:
Κυρ Φεβ 11, 2024 12:14 am
BillyPao έγραψε:
Σάβ Φεβ 10, 2024 8:54 pm
Τι χάλι είναι αυτό το "μπάσκετ" που παίζει ο Απόλλωνας; Τραγική εικόνα επιθετικά, ούτε ερασιτέχνες δε θα έπαιζαν τόσο χάλια...
Πάει δίκαια για Α2.
Αν δεν υπήρχαν play out θα είχε ήδη πέσει.

Αλλά για να έχει τύχη στα play out θα πρέπει στα εκτός με Μαρούσι, Λαύριο και τα εντός με Περιστέρι, Ολυμπιακό να κάνει τουλάχιστον 2 νίκες ώστε να είναι μαξ 1 νίκη πίσω από τον προτελευταίο.

Μπορεί; Φαίνεται απίθανο.
Δικαιότατα θα είναι η ομάδα που θα υποβιβαστεί, όπως φαίνεται. Ενώ έκανε αλλαγές παικτών με σκοπό να βελτιωθεί, δεν έχει υπάρξει καμία βελτίωση, κάτι που δε θυμάμαι να έχει συμβεί σε καμία ομάδα αυτού του επιπέδου τα τελευταία χρόνια. Γιατί με 56 πόντους εντός έδρας απέναντι σε μια ομάδα που δε φημίζεται για την άμυνα της, είναι προφανές ότι δεν πας πουθενά...

0
Dedalos

 euroleague
Reactions: 635
Δημοσιεύσεις: 1045
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 20, 2022 8:11 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Φεβ 11, 2024 3:24 am

Η εικόνα του Απόλλωνα είναι άθλια.
Η α1 δε μπορεί να κρατήσει ένα στοιχειώδες επίπεδο ούτε με 12 ομάδες.
Επιτέλους οι δύο μεγάλοι να τραβήξουν το δρόμο τους και το εγχώριο ρωταθλημσ να γίνει ημιεπαγγελματικο

1
1 Εικόνα
Phys87

 nba
Reactions: 824
Δημοσιεύσεις: 2203
Εγγραφή: Κυρ Ιουν 05, 2022 7:45 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Προειδοποιήσεις: 1

Κυρ Φεβ 11, 2024 9:07 am

Διάβαζα ένα άρθρο, λέει για τον τελικό κυπέλου θα κοπεί ένας εκ των Μακισικ ή Μπραζντεικις και ένας εκ των μοουζες ραιτ ή Πετρουσεφ. Πραγματικά δύσκολες επιλογές . Εμώ κομμένος είναι ήδη ο Μιλουτινοφ

0
BillyPao

 champion
Reactions: 2647
Δημοσιεύσεις: 5416
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 28, 2020 7:08 pm
Τοποθεσία: Νέα Σμύρνη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 3

Κυρ Φεβ 11, 2024 8:04 pm

Βλέποντας (και)τους σημερινούς αγώνες, απορώ πώς κάποιοι παίκτες πληρώνονται από το μπάσκετ. Ο Μουράτος π.χ. δεν έχει μάθει ακόμα να σουτάρει βολές και στο τρίποντο είναι τραγικός. Γενικά είναι τραγικό πόσο υστερεί στο επιθετικό ταλέντο ο μέσος Έλληνας παίκτης, σε σημείο που όποιος σουτάρει με πάνω από 30% στα τρίποντα και 50% στις βολές να θεωρείται ''ταλαντούχος''. :sad:

0
manhac

senior
Reactions: 239
Δημοσιεύσεις: 337
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 19, 2013 2:21 am
Προειδοποιήσεις: 1

Κυρ Φεβ 11, 2024 8:18 pm

BillyPao έγραψε:
Κυρ Φεβ 11, 2024 8:04 pm
Βλέποντας (και)τους σημερινούς αγώνες, απορώ πώς κάποιοι παίκτες πληρώνονται από το μπάσκετ. Ο Μουράτος π.χ. δεν έχει μάθει ακόμα να σουτάρει βολές και στο τρίποντο είναι τραγικός. Γενικά είναι τραγικό πόσο υστερεί στο επιθετικό ταλέντο ο μέσος Έλληνας παίκτης, σε σημείο που όποιος σουτάρει με πάνω από 30% στα τρίποντα και 50% στις βολές να θεωρείται ''ταλαντούχος''. :sad:
π.χ. δεν έχει μάθει ακόμα να σουτάρει βολές και στο τρίποντο είναι τραγικός

Κάτι σαν τον Παναγιώτη Καλαΐτζακη δλδ

0
BillyPao

 champion
Reactions: 2647
Δημοσιεύσεις: 5416
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 28, 2020 7:08 pm
Τοποθεσία: Νέα Σμύρνη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 3

Κυρ Φεβ 11, 2024 8:28 pm

manhac έγραψε:
Κυρ Φεβ 11, 2024 8:18 pm
BillyPao έγραψε:
Κυρ Φεβ 11, 2024 8:04 pm
Βλέποντας (και)τους σημερινούς αγώνες, απορώ πώς κάποιοι παίκτες πληρώνονται από το μπάσκετ. Ο Μουράτος π.χ. δεν έχει μάθει ακόμα να σουτάρει βολές και στο τρίποντο είναι τραγικός. Γενικά είναι τραγικό πόσο υστερεί στο επιθετικό ταλέντο ο μέσος Έλληνας παίκτης, σε σημείο που όποιος σουτάρει με πάνω από 30% στα τρίποντα και 50% στις βολές να θεωρείται ''ταλαντούχος''. :sad:
π.χ. δεν έχει μάθει ακόμα να σουτάρει βολές και στο τρίποντο είναι τραγικός

Κάτι σαν τον Παναγιώτη Καλαΐτζακη δλδ
Επιθετικά, ναι.

0
manhac

senior
Reactions: 239
Δημοσιεύσεις: 337
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 19, 2013 2:21 am
Προειδοποιήσεις: 1

Κυρ Φεβ 11, 2024 8:51 pm

BillyPao έγραψε:
Κυρ Φεβ 11, 2024 8:28 pm
manhac έγραψε:
Κυρ Φεβ 11, 2024 8:18 pm


π.χ. δεν έχει μάθει ακόμα να σουτάρει βολές και στο τρίποντο είναι τραγικός

Κάτι σαν τον Παναγιώτη Καλαΐτζακη δλδ
Επιθετικά, ναι.
Αν δεν κάνω λάθος το επιθετικό ταλέντο σχολίασες. Ούτε εγώ θεωρώ ότι το επίπεδο καλό, απλώς βλέπω ότι είσαι πολύ καυστικός με τους Έλληνες πλην της ομάδας σου. Θεωρείς ότι αν έπαιζε ο Καλαΐτζακης στο Λαύριο θα ήταν πιο επιδραστικός από τον Μουράτο ;

0
Απάντηση

Επιστροφή στο “Γενικά Θέματα Α1”