Euroleague Round 29, Olympiacos Piraeus vs Panathinaikos Athens.

[j-kidd13]

Δεν λεει κατι λαθος στο αρθρο του.

Ο τρόπος που γράφει κάθε άλλο παρά σε αντικειμενικό ρεπόρτερ παραπέμπει, αλλά μάλλον σε "σταλεγάκια". Και όλο αυτό επειδή έτυχε ο Ράιτ να βάλει 9/9 δίποντα, που δεν υπάρχει περίπτωση να ξαναβάλει...

Δεν χρειαζομαστε το χθεσινο ματς για να κρινουμε τον Ραιτ, ο τυπος ειναι παικταρα,και ειναι σουπερ ενισχυση για τον Ολυμπιακο.Και στο κυπελλο ηταν καθοριστικος.Και οπως σωστα γραφει, ματσαρει το πλεονεκτημα του Λεσορ, σε αθλητικοτητα-εκρηκτικοτητα.

[j-kidd13]

Σιγουρα δεν γινεται να σου βγουν ολες οι μεταγραφες,σε καμια ομαδα.Απλα στον Παναθηναικο, οταν εχεις παικτες που κοστιζουν σχεδον 5 εκατομμυρια, να μη σου προσφερουν, δεν μιλαμε απλα για αστοχια, αλλα για Βατερλω. Που δεν καναμε και τιποτα για να το βελτιωσουμε.

Δε φταίει ο Παναθηναϊκός που ο Βιλντόζα κάνει τον Νέντοβιτς να δείχνει βιονικός μπροστά του. Για τον Χουάντσο ήταν δεδομένο ότι από τον ρόλο του ρολίστα στο NBA έπρεπε να προσαρμοστεί σε έναν διαφορετικό ρόλο στην Ευρωλίγκα, δεν είναι εύκολο και υπάρχουν παραδείγματα παικτών που δεν το κατάφεραν.

Ο Βιλντοζα εχει παιξει 21 στα 29 ματς.Δεν ειναι λιγα.Και γενικα ειναι ενας παικτης με ευπαθεια σε τραυματισμους.Το ξεραμε πριν τον κλεισουμε.Και σε οσα ματς εχει παιξει, ειναι απο αρνητικος εως μετριοτατος,με 3-4 max πραγματικα καλα παιχνιδια.
Ο Χουαντσο δεν χρησιμοποιεται σωστα,και φυσικα και χρειαζεται υπομονη,γιατι ευρωπη δεν εχει παιξει ουσιαστικα,και στο νβα ηταν ενας ρολιστας,και ξαφνικα ερχεται και υπαρχουν απαιτησεις.Δεν ειναι ευκολο.Αλλα και ο ιδιος δεν δειχνει κατι στο επιθετικο κομματι οποτε παιζει.
Και φυσικα ευθυνη εχει και ο Αταμαν που οι 2 τους ειναι επιεικως μετριοτατοι.

[nikkal]

Εμένα μου κάνει εντύπωση και η "απουσία" του Παπαπέτρου, εντάξει απουσίασε καιρό, αλλά έχει 2 μήνες που έχει επιστρέψει σχεδόν και φαίνεται ελάχιστα, δεν ταιριάζει στο σύστημα του Αταμάν; Δεν είναι καλά σωματικά; Τα έχει παρατήσει; Πάντως είναι λίγο θλιβερή η εικόνα του.

Πιστεύω είναι ένας συνδυασμός όλων αυτών.
Αρχικά ο Παπαπέτρου είναι από τραυματισμό και σίγουρα του στοίχισε αφού κιόλας δεν έχει δέσει με την ομάδα.
Πέρα από αυτό όμως, στο μπάσκετ του Αταμάν χρειάζεται το 3αρι να βοηθάει να ανοίξουν χώροι. Ε με τον Παπαπέτρου αυτό δεν γίνεται στο τρίποντο τον παίζουν άμυνα 2-3 μέτρα πίσω. Όμως ούτε γίνεται να παίζει κοντά στο καλάθι με ποσταρίσματα κλπ γιατί έχεις τον Μήτογλου να το κάνει αυτό. Επίσης και στην άμυνα ποτέ δεν ξεχώριζε για την άμυνα πάνω σε κοντούς, η άμυνα κοντά στο καλάθι είναι που θεωρείται καλός.

Αν ο σχεδιασμός στην αρχή της χρονιάς ήταν να έχεις δίδυμο Γκριγκόνις-Μήτογλου και Παπαπέτρου-Χουάντσο όπου ο Χουάντσο θα έπαιζε στο τρίποντο και ο Παπαπέτρου θα ποστάρει θα είχε λογική. Στην πράξη όμως δεν βγήκαν έτσι.

Γενικά σίγουρα φταίει και η τύχη και κάποιοι παίκτες ατομικά και ότι πάντα δεν γίνεται να ταιριάξουν όλοι αλλά σίγουρα έχει ευθύνη και ο προπονητής αφού το μισό ρόστερ έχει προσφορά κοντά στο μηδέν.
Βιλντόζα, Χουάντσο, Παπαπέτρου και έπειτα Κώστας, Καλαιτζάκης, Μπαλτσερόφσκι, Μαντζούκας, Μωραίτης έχουν προσφέρει ελάχιστα ή καθόλου.
Για αυτούς στο δεύτερο γκρουπ ήταν λίγο πολύ αναμενόμενο, πέραν του Μπάλτσε για κανέναν δεν υπήρχε η προσδοκία για πολλά περισσότερα, αλλά αυτοί στο πρώτο γκρουπ είναι μεγάλα συμβόλαια και περίμενες σίγουρα αρκετά περισσότερα..

Μας έχει σώσει ότι οι 6 βασικοί έχουν προσφέρει πολύ περισσότερο και από ότι περιμέναμε.

Από το "υπόλοιπο Αττικής", δηλαδη Καλαϊτζάκη κλπ, σε γενικές γραμμές προσφέρουν αυτά που μπορούν. Για τόσο είναι ο Καλαϊτζάκης, ομοιως ο Κώστας, ενώ και ο Μωραιτης κάνει ό,τι μπορεί όταν του δινεται χρόνος.
Αποτυχημένη επιλογή είναι ο Πολωνός, που αποκτήθηκε για 2ος σέντερ (μην το ξεχνάμε αυτό). Το παιδί έχει χαμηλό μπασκετικό iq και δυσκολεύεται να κάνει τα βασικά (αμυντικά κυρίως). Το δε περιβόητη μακρινό του σουτ δεν μπόρεσε να το δείξει, συνέπεια του περιορισμένου ρόλου του.
Όσο για τον Μαντζούκα, αυτός είναι πραγματική απογοήτευση, διότι δείχνει να μην έχει βελτιώσει το παραμικρό στο παιχνίδι του.
Ίσως οι δύο τελευταίοι να έχουν μυαλό που να "χαλάει" εύκολα και ενδεχομένως να έχουν επηρεαστεί πνευματικά. Αλλά λύση θα πρέπει να δώσουν πρωτίστως οι ίδιοι...

[BillyPao]

Ο τρόπος που γράφει κάθε άλλο παρά σε αντικειμενικό ρεπόρτερ παραπέμπει, αλλά μάλλον σε "σταλεγάκια". Και όλο αυτό επειδή έτυχε ο Ράιτ να βάλει 9/9 δίποντα, που δεν υπάρχει περίπτωση να ξαναβάλει...

Δεν χρειαζομαστε το χθεσινο ματς για να κρινουμε τον Ραιτ, ο τυπος ειναι παικταρα,και ειναι σουπερ ενισχυση για τον Ολυμπιακο.Και στο κυπελλο ηταν καθοριστικος.Και οπως σωστα γραφει, ματσαρει το πλεονεκτημα του Λεσορ, σε αθλητικοτητα-εκρηκτικοτητα.

Πολύ εύκολα λες κάποιον "παικτάρα". Γιατί απέναντι στον Ιμπάκα ήταν άφαντος... Ένας τίμιος παίκτης είναι, με καλά νούμερα στην επίθεση —ελλείψει Μιλουτίνοφ — και χαμηλό μέσο όρο ριμπάουντ για σέντερ. Αν είναι "παικτάρα" ο Ράιτ, τι να πούμε και για άλλους...

[lefpan]

Σιγουρα δεν γινεται να σου βγουν ολες οι μεταγραφες,σε καμια ομαδα.Απλα στον Παναθηναικο, οταν εχεις παικτες που κοστιζουν σχεδον 5 εκατομμυρια, να μη σου προσφερουν, δεν μιλαμε απλα για αστοχια, αλλα για Βατερλω. Που δεν καναμε και τιποτα για να το βελτιωσουμε.

Δε φταίει ο Παναθηναϊκός που ο Βιλντόζα κάνει τον Νέντοβιτς να δείχνει βιονικός μπροστά του. Για τον Χουάντσο ήταν δεδομένο ότι από τον ρόλο του ρολίστα στο NBA έπρεπε να προσαρμοστεί σε έναν διαφορετικό ρόλο στην Ευρωλίγκα, δεν είναι εύκολο και υπάρχουν παραδείγματα παικτών που δεν το κατάφεραν.

Ο Βιλντόζα δεν έχει απολύτως κανένα ιατρικό πρόβλημα. Αυτό το λέει και η ίδια η ομάδα σας, που αναφέρει πως όλες οι εξετάσεις έχουν βγει καλές, αλλά ο παίκτης λέει ότι πονάει.
Κλασσική περίπτωση ξενερωμένου παίκτη. Και σαφώς φταίει ο Αταμάν για το ξενέρωμα, αφού ποτέ δεν του έδωσε τον ρόλο που μπορεί αποδεδειγμένα να έχει σε μια ομάδα.

[lefpan]

Το άρθρο γράφει όλα όσα βλέπουμε και εμείς οι αδαείς.
Για το κλειστό rotation, για την υπεροπλία στους ψηλούς του αντιπάλου μας, για τον τρόπο που χρησιμοποιείται ο Ισπανός κλπ
Δεν είναι κάτι ψέμα...

Όταν ένας δήθεν "αντικειμενικός" δημοσιογράφος απλά περιμένει —ή και εύχεται— να χάσει ο Παναθηναϊκός, για να βγάλει τη μια ομάδα τέλεια και την άλλη "για πέταμα", αυτό δε λέγεται αντικειμενική προσέγγιση του παιχνιδιού. Αυτό λέγεται προσέγγιση Κουβόπουλου ή αντίστοιχου οπαδικού δημοσιογράφου του Ολυμπιακού, ανάλογα με την περίπτωση.

Δηλαδή, μετά από τις κατραπακιές που φάγατε, τι θα έπρεπε να γράψουν οι έρημοι "αντικειμενικοί" δημοσιογράφοι, για να είσαι ευχαριστημένος. Ότι ήταν θέμα ατυχίας;;;

[Sharp Shooter]

Μερικά συμπεράσματα από χθες αν και θεωρώ δεν γίναμε υπερβολικά σοφότεροι:

- Τέτοια αλλαγή διακόπτη από Ιανουάριο και μετά έχει να υπάρξει από το 2012 με Λο και Ντορσι. Συγχαρητήρια στους παίκτες και φυσικά στον κοουτς γιατί ενώ ήταν με την πλάτη στον τοίχο, δεν το έβαλαν κάτω και πλέον κρατάνε στο χερι τους την εξάδα και έχουν ελπίδες ακόμα και για πλεονέκτημα…

- Σε μπάσκετ τέτοιας έντασης και συνεχόμενων αγώνων δεν ξέρω αν το να έχεις 3-4 παίκτες από 33 λεπτά και πάνω οδηγεί κάπου. Ο Παναθηναϊκός έχει τρομερή επιθετική ποιότητα, σχήματα που μπορούν να παίξουν πολύ καλή άμυνα, αλλά σε σειρά αγώνων με physical αντίπαλο δεν τον βλέπω καλά.

- Αν ο Ναν αποφασίσει ότι το μέλλον του είναι εδώ στην Ευρώπη και με την εμπειρία που θα αποκτήσει, τότε δεν βλέπει κανέναν επιθετικά. Με σωστη διαχείριση και ένα καλό μπακ απ του χρόνου θα είναι υπερόπλο που δεν θα αντιμετωπίζεται εύκολα.

- Ακόμα δεν θεωρώ τον Ολυμπιακό φαβορί για τετράδα μιας και έχει δυο αγώνες φωτιά εκτός εναντίον ομάδων που καίγονται (Παρτιζαν κι Εφες). Επιπλέον έναν μπορεί και τελικό καλύτερης κατάταξης με Φενερ στο ΣΕΦ. Βέβαια γι’αυτο που είμαι σίγουρος είναι ότι για να μας κερδίσουν θα πρέπει να φτύσουν αίμα. Μεγάλη κατάκτηση του Μπι και των παικτών αυτό.

[BillyPao]

Δε φταίει ο Παναθηναϊκός που ο Βιλντόζα κάνει τον Νέντοβιτς να δείχνει βιονικός μπροστά του. Για τον Χουάντσο ήταν δεδομένο ότι από τον ρόλο του ρολίστα στο NBA έπρεπε να προσαρμοστεί σε έναν διαφορετικό ρόλο στην Ευρωλίγκα, δεν είναι εύκολο και υπάρχουν παραδείγματα παικτών που δεν το κατάφεραν.

Ο Βιλντόζα δεν έχει απολύτως κανένα ιατρικό πρόβλημα. Αυτό το λέει και η ίδια η ομάδα σας, που αναφέρει πως όλες οι εξετάσεις έχουν βγει καλές, αλλά ο παίκτης λέει ότι πονάει.
Κλασσική περίπτωση ξενερωμένου παίκτη. Και σαφώς φταίει ο Αταμάν για το ξενέρωμα, αφού ποτέ δεν του έδωσε τον ρόλο που μπορεί αποδεδειγμένα να έχει σε μια ομάδα.

Αυτό το λες εσύ, κανένα ρεπορτάζ δε λέει κάτι τέτοιο. Αν οι εξετάσεις του ήταν "καθαρές", θα έπαιζε κανονικά. Και συγγνώμη, αλλά δε φταίει ο Αταμάν που ο παίκτης δεν έχει αξιοποιήσει τις ευκαιρίες που του έχουν δοθεί, μάλλον η αντιπάθεια σου για τον Αταμάν σε κάνει να το λες αυτό.

[Sharp Shooter]

Αυτό το λες εσύ, κανένα ρεπορτάζ δε λέει κάτι τέτοιο. Αν οι εξετάσεις του ήταν "καθαρές", θα έπαιζε κανονικά. Και συγγνώμη, αλλά δε φταίει ο Αταμάν που ο παίκτης δεν έχει αξιοποιήσει τις ευκαιρίες που του έχουν δοθεί, μάλλον η αντιπάθεια σου για τον Αταμάν σε κάνει να το λες αυτό.

Το έχω ξαναπεί και δεν θες να με ακούσεις πως ο Βιλντοσα είναι ιδιαίτερος άνθρωπος. Δεν το παίζω insider και παντογνώστης αλλά για να μιλάω κάτι ξέρω.

[BillyPao]

Όταν ένας δήθεν "αντικειμενικός" δημοσιογράφος απλά περιμένει —ή και εύχεται— να χάσει ο Παναθηναϊκός, για να βγάλει τη μια ομάδα τέλεια και την άλλη "για πέταμα", αυτό δε λέγεται αντικειμενική προσέγγιση του παιχνιδιού. Αυτό λέγεται προσέγγιση Κουβόπουλου ή αντίστοιχου οπαδικού δημοσιογράφου του Ολυμπιακού, ανάλογα με την περίπτωση.

Δηλαδή, μετά από τις κατραπακιές που φάγατε, τι θα έπρεπε να γράψουν οι έρημοι "αντικειμενικοί" δημοσιογράφοι, για να είσαι ευχαριστημένος. Ότι ήταν θέμα ατυχίας;;;

Για τον συγκεκριμένο, όταν ο Παναθηναϊκός κερδίζει τον Ολυμπιακό είναι επειδή είναι τυχερός, ο Ολυμπιακός είχε απουσίες κλπ. Όταν όμως ο Ολυμπιακός κερδίζει είναι επειδή έχει καλύτερη ομάδα κλπ. Σου φαίνεται αντικειμενική προσέγγιση αυτή;

[BillyPao]

Αυτό το λες εσύ, κανένα ρεπορτάζ δε λέει κάτι τέτοιο. Αν οι εξετάσεις του ήταν "καθαρές", θα έπαιζε κανονικά. Και συγγνώμη, αλλά δε φταίει ο Αταμάν που ο παίκτης δεν έχει αξιοποιήσει τις ευκαιρίες που του έχουν δοθεί, μάλλον η αντιπάθεια σου για τον Αταμάν σε κάνει να το λες αυτό.

Το έχω ξαναπεί και δεν θες να με ακούσεις πως ο Βιλντοσα είναι ιδιαίτερος άνθρωπος. Δεν το παίζω insider και παντογνώστης αλλά για να μιλάω κάτι ξέρω.

Αν έχεις να πεις κάτι, πες το ξεκάθαρα. Από φήμες και "insiders" έχουμε "χορτάσει".

[Sharp Shooter]

Θα προτιμούσα όχι γιατί είναι ευαίσθητο θέμα. Απλά όταν απουσιάζει οι λόγοι δεν είναι πάντα αγωνιστικοί.

[j-kidd13]

Δεν χρειαζομαστε το χθεσινο ματς για να κρινουμε τον Ραιτ, ο τυπος ειναι παικταρα,και ειναι σουπερ ενισχυση για τον Ολυμπιακο.Και στο κυπελλο ηταν καθοριστικος.Και οπως σωστα γραφει, ματσαρει το πλεονεκτημα του Λεσορ, σε αθλητικοτητα-εκρηκτικοτητα.

Πολύ εύκολα λες κάποιον "παικτάρα". Γιατί απέναντι στον Ιμπάκα ήταν άφαντος... Ένας τίμιος παίκτης είναι, με καλά νούμερα στην επίθεση —ελλείψει Μιλουτίνοφ — και χαμηλό μέσο όρο ριμπάουντ για σέντερ. Αν είναι "παικτάρα" ο Ράιτ, τι να πούμε και για άλλους...

Ηταν αφαντος απεναντι στον Ιμπακα,και τον Λεσορ 2 φορες τον εχει γλεντησει και τον εχει κανει αλογο.
Εχουμε εναν παικτη,που μετα τους πρωτους του 4-5 μηνες στην Ευρωπη,σε ομαδα μετριας δυναμικης,που παιρνει μεταγραφη σε τοπ ομαδα ευρωλιγκας,και με το καλημερα μπαινει και στον χρονο που παιζει κανει την διαφορα,σε αμυνα και επιθεση. Δεν ειπαμε οτι ειναι και ο Σαμπονις,αλλα αν δεν ειναι παικταρας ενας τετοιος παικτης, που τον παιρνεις για ρολιστα και σου εξελισσεται σε κομβικο,ποιος ειναι, ο Μπαλτσεροφσκι?

[lefpan]

Δεν χρειαζομαστε το χθεσινο ματς για να κρινουμε τον Ραιτ, ο τυπος ειναι παικταρα,και ειναι σουπερ ενισχυση για τον Ολυμπιακο.Και στο κυπελλο ηταν καθοριστικος.Και οπως σωστα γραφει, ματσαρει το πλεονεκτημα του Λεσορ, σε αθλητικοτητα-εκρηκτικοτητα.

Πολύ εύκολα λες κάποιον "παικτάρα". Γιατί απέναντι στον Ιμπάκα ήταν άφαντος... Ένας τίμιος παίκτης είναι, με καλά νούμερα στην επίθεση —ελλείψει Μιλουτίνοφ — και χαμηλό μέσο όρο ριμπάουντ για σέντερ. Αν είναι "παικτάρα" ο Ράιτ, τι να πούμε και για άλλους...

Εντάξει, ρε Μπίλι, δεν είναι παικταράς. Κανένας παίκτης του Ολυμπιακού δεν είναι παικταράς. Όλους τους παικταράδες τους έχει ο Παναθηναϊκός. Εντάξει τώρα;;;
Α, ναι! Έχετε και τον σούπερ προπονητή. Όλα καλά, όλα ανθηρά.
Αλλά στο τέλος θα μας λες πως φταίει που είναι νέα ομάδα. Παραβλέπεις, όμως, πως για τον φετινό Παναθηναϊκό ισχύει μεν το "νέα", αλλά δεν ισχύει το "ομάδα". Περισσότερο μοιάζει με άθροισμα (ικανότατων) μονάδων χωρίς αγωνιστικό πλάνο και πρόσωπο.

[nikolas12]

Τεράστια νίκη η χθεσινή απέναντι στο μεγάλο αντίπαλο και πραγματικά συγκινητικός Walkup. Από εκεί και μετά η ομάδα ήταν συμπαγής αμυντικά και έφθειρε τον Παναθηναϊκό εκεί που πονάει στη θέση 5. Είναι απίστευτη πολυτέλεια για τον Ολυμπιακό να μπορεί να βάζει Fall και μετά Wright και απέναντι του να βρίσκει μόνο τον Lessort. Έχουμε ρολάρει και πάμε πολύ καλά βρίσκοντας λύση σε κάθε ματς. Έχουμε δύσκολα παιχνίδια, αλλά Ολυμπιακός είμαστε, μπορούμε.