Παναθηναικός - Offtopic

[pan24]

Ο όρος νεκροταφείο προπονητών είναι κάπως βαρύς σίγουρα αλλά δεν απέχει πολύ από την αλήθεια.

Δεν αναφέρω Πιτίνο και Πεδουλάκη που ήταν ειδικές περιπτώσεις για διαφορετικούς λόγους.

Ο Πρίφτης είχε μια σοβαρή καριέρα στο Eurocup και θεωρούνταν από τους ανερχόμενους έχοντας κάτσει 4 σεζόν στην Ούνικς.
Για το 2021-2022, που ο ίδιος πήγε την Ούνικς στην Ευρωλίγκα, επέλεξε Παναθηναικό αντι να συνεχίσει στην Ούνικς.
Ποτέ δεν ξέρεις τι θα γινόταν αλλά ίσως τώρα να είχε μια ομάδα στην Ευρωλίγκα αντι να απολυθεί Απρίλη μήνα και οι επόμενες ομάδες του(Τόφας, Ρέτζιο) να είναι χαμηλότερου επιπέδου από την Ούνιξ.
Αλλά πες δεν μπορούσε τελικά για Ευρωλίγκα.

Ο Ράντονιτς ήταν καμιά 10αρια χρόνια προπονητής στην Ευρωλίγκα με Ερυθρό Αστέρα και Μπάγερν.
Πέρσι απολύθηκε τον Φλεβάρη και βρήκε ομάδα φέτος τον Δεκέμβρη, την Μπαχτσεσεχίρ που παίζει στο fiba europe cup(4η κατηγορία πίσω από Ευρωλίγκα, Eurocup, BCL).

Ακόμα και ο Πασκουάλ που στις 2 χρονιές του μας πήγε πλέι οφ και είχαμε και πλεονέκτημα έδρας και τις 2 χρονιές του, ζημιά έκανε στο όνομα του.
Την τρίτη χρονιά του έφυγε πριν τα Χριστούγεννα ως αποτυχημένος και έκανε 1,5 χρόνο για να βρει ομάδα όπου πήγε στην Ζενίτ μέσα στην σεζόν η οποία εκείνη την χρονιά ήταν τελευταία και την προηγούμενη δεν ήταν καν στην Ευρωλίγκα.
Άλλο που μετά κατάφερε να τους ανεβάσει επίπεδο.

[τουλουμπα]

. Ο Άρτζι το 2012 θεωρούνταν το next big thing στο ελληνικό μπάσκετ περισσότερο από τον Μπαρτζώκα.

[80sLover]

Κυριοι...οποιος μπορει μπορει..οποιος δεν μπορει , δεν μπορει.
Ο Κυριος Τσαβι Πασκουαλ δεν μπορουσε τι να κανουμε...
Εκατσε 9 χρονια στην Μπαρτσα με τεραστιο μπατζετ και ΙΔΑΝΙΚΕΣ συνθηκες με παιχταραδες Ναβαρο κλπ και το σηκωσε μια φορα.
Σε εμας ειχε παικταραδες στα ντουζενια τους Βλεπε Τζειμς, Καλαθης, Σινγκλετον και στο ματς πλει οφφ με την Φενερ εχασε διαφορα 20 ποντων σε 10 λεπτα...και επρεπε να του φωναξει ολο το γηπεδο για να παρει ενα ταιμ αουτ οταν ισοφαρισε η Φενερ...τον μουτζωνε ολο το γηπεδο...Δεν ξερω αν το θυμαται κανεις που ηταν μεσα. Ο τυππς δεν ειναι ουινερ τι να κανουμε

Απο την αλλη ΕΡΓΟ εδειξε ο Πεδουλακης την πρωτη του χρονια που ειχε μεινει με 3 παικτες και εκανε αψογο recruiting φτανοντας να κοντραρει στα ισα την μπαρτσα στα πλει οφφ και σκουπιζοντας τον ΟΣΦΠ στο Πρωταθλημα.

Ο Πιτινο τα πηγε καλα ειδικα με το μενταλιτι που εφερε κλπ

Τωρα ο ΑΤΑΜΑΝ εχει κανει ενα απιστεφτο επιτευγμα.μεχρι στιγμης, ουσιαστικα ξεκινωντας ΑΠΟ ΤΟ ΜΗΔΕΝ...εχοντας απλα.εναν παροπλισμενο παικτη και εχει δημιουργησει μια ομαδα που τερματισε 2η στην Ευρωλιγκα και 1η στο πρωταθλημα στην κανονικη διαρκεια. ΑΠΟ ΤΟ ΜΗΔΕΝ. Οτι και να γινει στην συνεχεια το ΕΠΙΤΕΥΓΜΑ αυτο τον καθιστα πετυχημενο στην 1η χρονια του.
Χωρις να ζηταει δικαιολογιες και εχοντας ο ιδιος βαλει το πιστολη στον κροταφο του με τις δηλωσεις του για F4 κλπ

Ολοι οι αλλοι αν θελουν 2 και 3 χρονια για να δειξουν εργο αυτο ειναι δικο τους προβλημα...και γιαυτο με εξαιρεση τον Δρακουλα βλεπουμε που ειναι ολοι οι αλλοι σημερα.

[BillyPao]

Κυριοι...οποιος μπορει μπορει..οποιος δεν μπορει , δεν μπορει.
Ο Κυριος Τσαβι Πασκουαλ δεν μπορουσε τι να κανουμε...
Εκατσε 9 χρονια στην Μπαρτσα με τεραστιο μπατζετ και ΙΔΑΝΙΚΕΣ συνθηκες με παιχταραδες Ναβαρο κλπ και το σηκωσε μια φορα.
Σε εμας ειχε παικταραδες στα ντουζενια τους Βλεπε Τζειμς, Καλαθης, Σινγκλετον και στο ματς πλει οφφ με την Φενερ εχασε διαφορα 20 ποντων σε 10 λεπτα...και επρεπε να του φωναξει ολο το γηπεδο για να παρει ενα ταιμ αουτ οταν ισοφαρισε η Φενερ...τον μουτζωνε ολο το γηπεδο...Δεν ξερω αν το θυμαται κανεις που ηταν μεσα. Ο τυππς δεν ειναι ουινερ τι να κανουμε

Απο την αλλη ΕΡΓΟ εδειξε ο Πεδουλακης την πρωτη του χρονια που ειχε μεινει με 3 παικτες και εκανε αψογο recruiting φτανοντας να κοντραρει στα ισα την μπαρτσα στα πλει οφφ και σκουπιζοντας τον ΟΣΦΠ στο Πρωταθλημα.

Ο Πιτινο τα πηγε καλα ειδικα με το μενταλιτι που εφερε κλπ

Τωρα ο ΑΤΑΜΑΝ εχει κανει ενα απιστεφτο επιτευγμα.μεχρι στιγμης, ουσιαστικα ξεκινωντας ΑΠΟ ΤΟ ΜΗΔΕΝ...εχοντας απλα.εναν παροπλισμενο παικτη και εχει δημιουργησει μια ομαδα που τερματισε 2η στην Ευρωλιγκα και 1η στο πρωταθλημα στην κανονικη διαρκεια. ΑΠΟ ΤΟ ΜΗΔΕΝ. Οτι και να γινει στην συνεχεια το ΕΠΙΤΕΥΓΜΑ αυτο τον καθιστα πετυχημενο στην 1η χρονια του.
Χωρις να ζηταει δικαιολογιες και εχοντας ο ιδιος βαλει το πιστολη στον κροταφο του με τις δηλωσεις του για F4 κλπ

Ολοι οι αλλοι αν θελουν 2 και 3 χρονια για να δειξουν εργο αυτο ειναι δικο τους προβλημα...και γιαυτο με εξαιρεση τον Δρακουλα βλεπουμε που ειναι ολοι οι αλλοι σημερα.

O Πασκουάλ έπαιξε με αντιπάλους ομάδες με μεγαλύτερα μπάτζετ και καλύτερα ρόστερ από αυτά του Παναθηναϊκού για να προκριθεί στο Final 4, τόσο το 2017 όσο και το 2018. Για μένα λοιπόν δεν ήταν αποτυχημένος, γιατί και στις 2 σειρές ο Παναθηναϊκός ήταν το αουτσάιντερ. Τώρα το ότι στην Μπαρτσελόνα κατέκτησε την Ευρωλίγκα μόνο το 2010 δε θεωρώ ότι τον κάνει αποτυχημένο, ούτε π.χ. ο Γιασικεβίτσιους κατάφερε να κατακτήσει Ευρωλίγκα με την Μπαρτσελόνα.

[pan24]

Κυριοι...οποιος μπορει μπορει..οποιος δεν μπορει , δεν μπορει.
Ο Κυριος Τσαβι Πασκουαλ δεν μπορουσε τι να κανουμε...
Εκατσε 9 χρονια στην Μπαρτσα με τεραστιο μπατζετ και ΙΔΑΝΙΚΕΣ συνθηκες με παιχταραδες Ναβαρο κλπ και το σηκωσε μια φορα.
Σε εμας ειχε παικταραδες στα ντουζενια τους Βλεπε Τζειμς, Καλαθης, Σινγκλετον και στο ματς πλει οφφ με την Φενερ εχασε διαφορα 20 ποντων σε 10 λεπτα...και επρεπε να του φωναξει ολο το γηπεδο για να παρει ενα ταιμ αουτ οταν ισοφαρισε η Φενερ...τον μουτζωνε ολο το γηπεδο...Δεν ξερω αν το θυμαται κανεις που ηταν μεσα. Ο τυππς δεν ειναι ουινερ τι να κανουμε

Απο την αλλη ΕΡΓΟ εδειξε ο Πεδουλακης την πρωτη του χρονια που ειχε μεινει με 3 παικτες και εκανε αψογο recruiting φτανοντας να κοντραρει στα ισα την μπαρτσα στα πλει οφφ και σκουπιζοντας τον ΟΣΦΠ στο Πρωταθλημα.

Ο Πιτινο τα πηγε καλα ειδικα με το μενταλιτι που εφερε κλπ

Τωρα ο ΑΤΑΜΑΝ εχει κανει ενα απιστεφτο επιτευγμα.μεχρι στιγμης, ουσιαστικα ξεκινωντας ΑΠΟ ΤΟ ΜΗΔΕΝ...εχοντας απλα.εναν παροπλισμενο παικτη και εχει δημιουργησει μια ομαδα που τερματισε 2η στην Ευρωλιγκα και 1η στο πρωταθλημα στην κανονικη διαρκεια. ΑΠΟ ΤΟ ΜΗΔΕΝ. Οτι και να γινει στην συνεχεια το ΕΠΙΤΕΥΓΜΑ αυτο τον καθιστα πετυχημενο στην 1η χρονια του.
Χωρις να ζηταει δικαιολογιες και εχοντας ο ιδιος βαλει το πιστολη στον κροταφο του με τις δηλωσεις του για F4 κλπ

Ολοι οι αλλοι αν θελουν 2 και 3 χρονια για να δειξουν εργο αυτο ειναι δικο τους προβλημα...και γιαυτο με εξαιρεση τον Δρακουλα βλεπουμε που ειναι ολοι οι αλλοι σημερα.

O Πασκουάλ έπαιξε με αντιπάλους ομάδες με μεγαλύτερα μπάτζετ και καλύτερα ρόστερ από αυτά του Παναθηναϊκού για να προκριθεί στο Final 4, τόσο το 2017 όσο και το 2018. Για μένα λοιπόν δεν ήταν αποτυχημένος, γιατί και στις 2 σειρές ο Παναθηναϊκός ήταν το αουτσάιντερ. Τώρα το ότι στην Μπαρτσελόνα κατέκτησε την Ευρωλίγκα μόνο το 2010 δε θεωρώ ότι τον κάνει αποτυχημένο, ούτε π.χ. ο Γιασικεβίτσιους κατάφερε να κατακτήσει Ευρωλίγκα με την Μπαρτσελόνα.

Αυτό.
Η Ευρωλίγκα έχει δυσκολέψει πολύ πλέον με πολλούς να ρίχνουν αβέρτα λεφτά, δε νομίζω να επαναληφθεί αυτό που έκανε ο Παναθηναικός το διάστημα 2007-2011 όπου έπαιρνε κούπα κάθε δεύτερη χρονιά.
Μπορεί κάποιος να κάνει ένα back2back ή τελός πάντων να πάρει 2 κούπες μέσα σε 4-5 χρόνια αλλά αυτό είναι πολύ σπάνιο ειδικά τώρα.

Και ο Μπαρτζώκας μια Ευρωλίγκα έχει πάρει το 2013.
Ο Ιτούδης 2 σε 8 χρόνια στην ΤΣΣΚΑ και ας είχε όσο μπάτζετ ήθελε.
Ο Ζοτς 1 σε 7 χρόνια στη Φενέρ με επίσης τεράστια μπάτζετ.
Ο Αταμάν 2 σε 6 χρόνια στην Εφές, και αυτός με μεγάλα μπάτζετ.
Ο Λάσο 2 Ευρωλίγκες σε 11 χρόνια στην Ρεάλ έχοντας εκτός από τεράστια μπάτζετ και μια από τις καλύτερες φουρνιές γηγενών στην ιστορία του Ευρωπαικού μπάσκετ που σάρωσαν τα πάντα σε επίπεδο εθνικών.

Βλέποντας το έτσι, το ότι ο Πασκουάλ σε 8 χρόνια στην Μπαρτσελόνα πήρε μια Ευρωλίγκα είναι παρόμοιο επίπεδο επιτυχίας με αυτό που που είχαν και οι υπόλοιπο τοπ προπονητές τα τελευταία χρόνια.

Ούτε μπορεί να είναι και τόσο μεγάλη αποτυχία που δεν μας πήγε φάιναλ 4. Θυμίζω την πρώτη του χρονιά δεν ήταν καν δική του η ομάδα, στην μέση της σεζόν ήρθε, ούτε είχαμε ένα από τα 4 μεγαλύτερα μπάτζετ της διοργάνωσης για να θεωρούμε πως οτιδήποτε πέρα από φάιναλ 4 είναι αποτυχία.

[panpav]

Κάθεστε και στέκεστε σ ενα χαρακτηρισμό κ οχι στην ουσία.ο οργανισμός ΠΑΟ μετά Ζοτς ΔΕΝ ΒΟΗΘΗΣΕ να αναδειχθούν προπονητές η εστω να δείξουν κατι παραπάνω.Ο Τσαβι μόνο κ αυτός στο τέλος …ψιλοκαηκε κατα κάποιο τροπο

Σωστά, η μεγαλύτερη απογοήτευσή μου, ήταν πως φερόμαστε στους προπονητές, σαν στυμμένες λεμονόκουπες και προσπαθούσαν να μας πείσουν πως το παν είναι να παίρνουμε εγχώριους τίτλους. Το αποτέλεσμα ήταν πως μικρύναμε !
Ευτυχώς υπάρχουν σαφή δείγματα αλλαγής νοοτροπίας στη διοίκηση !

[BillyPao]

Κάθεστε και στέκεστε σ ενα χαρακτηρισμό κ οχι στην ουσία.ο οργανισμός ΠΑΟ μετά Ζοτς ΔΕΝ ΒΟΗΘΗΣΕ να αναδειχθούν προπονητές η εστω να δείξουν κατι παραπάνω.Ο Τσαβι μόνο κ αυτός στο τέλος …ψιλοκαηκε κατα κάποιο τροπο

Σωστά, η μεγαλύτερη απογοήτευσή μου, ήταν πως φερόμαστε στους προπονητές, σαν στυμμένες λεμονόκουπες και προσπαθούσαν να μας πείσουν πως το παν είναι να παίρνουμε εγχώριους τίτλους. Το αποτέλεσμα ήταν πως μικρύναμε !
Ευτυχώς υπάρχουν σαφή δείγματα αλλαγής νοοτροπίας στη διοίκηση !

"Μικρύναμε" κυρίως γιατί την εποχή των "εσόδων-εξόδων" έπεσε το μπάτζετ και η ομάδα έπαψε να είναι ανταγωνιστική. Αντίστοιχα ήρθαν προπονητές χαμηλότερου επιπέδου, που ήταν φυσιολογικό πως θα ήταν πιο δύσκολο να παρουσιάσουν έργο, όπως και έγινε.

[panpav]

Κυριοι...οποιος μπορει μπορει..οποιος δεν μπορει , δεν μπορει.
Ο Κυριος Τσαβι Πασκουαλ δεν μπορουσε τι να κανουμε...
Εκατσε 9 χρονια στην Μπαρτσα με τεραστιο μπατζετ και ΙΔΑΝΙΚΕΣ συνθηκες με παιχταραδες Ναβαρο κλπ και το σηκωσε μια φορα.
Σε εμας ειχε παικταραδες στα ντουζενια τους Βλεπε Τζειμς, Καλαθης, Σινγκλετον και στο ματς πλει οφφ με την Φενερ εχασε διαφορα 20 ποντων σε 10 λεπτα...και επρεπε να του φωναξει ολο το γηπεδο για να παρει ενα ταιμ αουτ οταν ισοφαρισε η Φενερ...τον μουτζωνε ολο το γηπεδο...Δεν ξερω αν το θυμαται κανεις που ηταν μεσα. Ο τυππς δεν ειναι ουινερ τι να κανουμε

Απο την αλλη ΕΡΓΟ εδειξε ο Πεδουλακης την πρωτη του χρονια που ειχε μεινει με 3 παικτες και εκανε αψογο recruiting φτανοντας να κοντραρει στα ισα την μπαρτσα στα πλει οφφ και σκουπιζοντας τον ΟΣΦΠ στο Πρωταθλημα.

Ο Πιτινο τα πηγε καλα ειδικα με το μενταλιτι που εφερε κλπ

Τωρα ο ΑΤΑΜΑΝ εχει κανει ενα απιστεφτο επιτευγμα.μεχρι στιγμης, ουσιαστικα ξεκινωντας ΑΠΟ ΤΟ ΜΗΔΕΝ...εχοντας απλα.εναν παροπλισμενο παικτη και εχει δημιουργησει μια ομαδα που τερματισε 2η στην Ευρωλιγκα και 1η στο πρωταθλημα στην κανονικη διαρκεια. ΑΠΟ ΤΟ ΜΗΔΕΝ. Οτι και να γινει στην συνεχεια το ΕΠΙΤΕΥΓΜΑ αυτο τον καθιστα πετυχημενο στην 1η χρονια του.
Χωρις να ζηταει δικαιολογιες και εχοντας ο ιδιος βαλει το πιστολη στον κροταφο του με τις δηλωσεις του για F4 κλπ

Ολοι οι αλλοι αν θελουν 2 και 3 χρονια για να δειξουν εργο αυτο ειναι δικο τους προβλημα...και γιαυτο με εξαιρεση τον Δρακουλα βλεπουμε που ειναι ολοι οι αλλοι σημερα.

Σωστά ο Τσάβι είναι πολύ καλός στην προετοιμασία των αγώνων, αλλά μέσα στο παιχνίδι κολλάει.
Θες να σου πω σε πόσα παιχνίδια φέτος ρίχνω κατάρες στον Αταμάν γιατί κοιμάται στον πάγκο ; Στηρίζω τον Άταμάν βέβαια. Πιστεύω ότι όλοι έχουν αδυναμίες και η ομάδα και ο προπονητής και οι παίκτες, χρειάζεται χρόνος να δουλέψουν μαζί και να εξελιχθούν, όσοι μπορούν. Ε μεις εκείνη την εποχή ,μόνο στον Τσάβι, που είχε εγχώριους τίτλους δώσαμε χρόνο. Αντί να κάτσουμε να δούμε τι έλειπε για να προχωρήσουμε στο final four , ξηλώσαμε ότι υπήρχε. Εύχομαι να μην επαναληφθεί.

[panpav]

Σωστά, η μεγαλύτερη απογοήτευσή μου, ήταν πως φερόμαστε στους προπονητές, σαν στυμμένες λεμονόκουπες και προσπαθούσαν να μας πείσουν πως το παν είναι να παίρνουμε εγχώριους τίτλους. Το αποτέλεσμα ήταν πως μικρύναμε !
Ευτυχώς υπάρχουν σαφή δείγματα αλλαγής νοοτροπίας στη διοίκηση !

"Μικρύναμε" κυρίως γιατί την εποχή των "εσόδων-εξόδων" έπεσε το μπάτζετ και η ομάδα έπαψε να είναι ανταγωνιστική. Αντίστοιχα ήρθαν προπονητές χαμηλότερου επιπέδου, που ήταν φυσιολογικό πως θα ήταν πιο δύσκολο να παρουσιάσουν έργο, όπως και έγινε.

Όχι, δεν αναφέρομαι στα έσοδα έξοδα, πιο πριν είχαμε μόνο προκρίσεις στα play off, δεν έχουμε πάει final four από το 2012, αυτό δείχνει ότι μικρύναμε, δεν είναι το μείζον οι τίτλοι στην Ελλάδα, το μείζον είναι να πρωταγωνιστείς στην Ευρώπη !

[panpav]

Σωστά, η μεγαλύτερη απογοήτευσή μου, ήταν πως φερόμαστε στους προπονητές, σαν στυμμένες λεμονόκουπες και προσπαθούσαν να μας πείσουν πως το παν είναι να παίρνουμε εγχώριους τίτλους. Το αποτέλεσμα ήταν πως μικρύναμε !
Ευτυχώς υπάρχουν σαφή δείγματα αλλαγής νοοτροπίας στη διοίκηση !

"Μικρύναμε" κυρίως γιατί την εποχή των "εσόδων-εξόδων" έπεσε το μπάτζετ και η ομάδα έπαψε να είναι ανταγωνιστική. Αντίστοιχα ήρθαν προπονητές χαμηλότερου επιπέδου, που ήταν φυσιολογικό πως θα ήταν πιο δύσκολο να παρουσιάσουν έργο, όπως και έγινε.

Μια που έχω χρόνο και για να γίνω πιο σαφής. Είμαι μεγαλύτερος πιθανόν από όλους σας, είχαμε περάσει μια περίοδο μεγάλη χρονικά, που πηγαίναμε ΟΑΚΑ να δούμε το ποδόσφαιρο στην Ευρώπη και καπάκι στο μπάσκετ που έπαιζε Ευρώπη κι αυτό, με αξιώσεις και οι δύο. Δεν μπορεί να αρκούμαι στο να πάρω το κύπελο πχ, από τον Ολυμπιακό, είναι λίγο σαν όραμα για τον οργανισμό. Είμαι βέβαιος, αφού το έχω ζήσει, πως αν στοχεύσεις την Ευρώπη, που είναι πιο δύσκολος στόχος, θα έλθουν κι οι εγχώριοι τίτλοι ! Αλλοιώθηκε το dna της ομάδας και μετά από δώδεκα χρόνια, φαίνεται πως κάτι πάει να αλλάξει στο μπάσκετ και μου αρέσει αυτό.

[Στηβ Κερ]

Επειδή κ εγώ βλέπω μπαςκετ απο τον….Ολυμπιακο του Κουκη και του Μανιατη απέναντι στον Άρη του Γκάλη επιμένω οτι στέκεστε σε χαρακτηρισμούς κ οχι στην ουσία .Οι ΑΦΟΙ στον ΠΑΟ βρήκαν τον …προπονητή της επαγγελίας στο πρόσωπο του Ζοτς στην καθιέρωση του οποίου βοήθησε όμως κ η ανυπαρξία του αντιπάλου δέους ,Ολυμπιακού ,ώστε να στεριώσει και να αποκτήσει κιόλας μυθικές διαστάσεις αποδοχής ακόμα και τις χρονιές που ,παρά τη λευκή επιταγή ,δεν πήγαινε καλα στην Ευρώπη εχοντας εξασφαλίσει τους εγχώριους τίτλους καζουρας απέναντι στον αιώνιο και με άνεση να δουλέψει την επόμενη χρονια .Αποτελεσμα πέρα απο τα 5 (επι Ζοτς )ευρωπαϊκά ,που ειναι η ουσία του μύθου,η δημιουργία ενός τύπου κατεστημένου εντός κ εκτος εισαγωγικών που ήταν δύσκολο να σπάσει απο Αγγελοπουλους οταν ανέλαβαν άπειροι απο την αρχη ,πέφτοντας στη λουμπα της υπερβολής της τοξικότητας και της ευκολίας κιόλας του οτι φταίνε κυρίως τα….γυρω γύρω.(απο τη στιγμή κιόλας που ο οργανισμός ΠΑΟ με οικονομική άνεση ,κορυφαίο προπονητή και την τεχνογνωσία παραγοντικά και στα πάντα δεν έδειχνε διάθεση να κάνει λάθη).Με το χρόνο ανέλαβε Δημήτρης πιο δυναμικά,έφυγε ο Ζοτς ,έφυγε κ ο Μάνος Παπαδόπουλος,κ ο συνδυασμός νέας γενιάς ,Σπανούλη ,Ντούντα άλλαξε το…τροπάριο.Απο εκεί και πέρα δε στέκομαι στα τοξικά περι Βασιλακόπουλου ,ΕΟΚ, κλπ αλλα μένω στο οτι κ οι μετέπειτα προπονητές Ολυμπιακού (Μπαρτζωκας ,Σφαιρο )βρήκαν καλύτερες συνθήκες να δουλέψουν και παραγοντικά ακόμα οι συνθήκες αντιστράφηκαν μέχρι σήμερα.(Υπήρξε βέβαια η διακοπή των οικονομικών προβλημάτων που ήταν παροδικά κ ήταν κυρίως θέμα ρευστοτητας αλλα κ εκεί σιγά σιγά κρατήθηκε το καράβι και γύρισε με Μπαρτζω σταδιακά κ με πλάνο η κατάσταση ).Ο φετινός ΠΑΟ ειναι στοίχημα οχι τόσο αν πετύχει κατάσταση τροπαίων αλλα κυρίως αν θα δημιουργήσει μια συνέχεια τις επόμενες χρονιές.Ο ανταγωνισμός των δυο ,ειδικα αν μένει μακρυά απο υπερβολές τοξικότητες ,βοηθάει κ τις δυο ομάδες φτάνει να μην τους πιάνει η….τρελλα στις στραβές

[panpav]

Επειδή κ εγώ βλέπω μπαςκετ απο τον….Ολυμπιακο του Κουκη και του Μανιατη απέναντι στον Άρη του Γκάλη επιμένω οτι στέκεστε σε χαρακτηρισμούς κ οχι στην ουσία .Οι ΑΦΟΙ στον ΠΑΟ βρήκαν τον …προπονητή της επαγγελίας στο πρόσωπο του Ζοτς στην καθιέρωση του οποίου βοήθησε όμως κ η ανυπαρξία του αντιπάλου δέους ,Ολυμπιακού ,ώστε να στεριώσει και να αποκτήσει κιόλας μυθικές διαστάσεις αποδοχής ακόμα και τις χρονιές που ,παρά τη λευκή επιταγή ,δεν πήγαινε καλα στην Ευρώπη εχοντας εξασφαλίσει τους εγχώριους τίτλους καζουρας απέναντι στον αιώνιο και με άνεση να δουλέψει την επόμενη χρονια .Αποτελεσμα πέρα απο τα 5 (επι Ζοτς )ευρωπαϊκά ,που ειναι η ουσία του μύθου,η δημιουργία ενός τύπου κατεστημένου εντός κ εκτος εισαγωγικών που ήταν δύσκολο να σπάσει απο Αγγελοπουλους οταν ανέλαβαν άπειροι απο την αρχη ,πέφτοντας στη λουμπα της υπερβολής της τοξικότητας και της ευκολίας κιόλας του οτι φταίνε κυρίως τα….γυρω γύρω.(απο τη στιγμή κιόλας που ο οργανισμός ΠΑΟ με οικονομική άνεση ,κορυφαίο προπονητή και την τεχνογνωσία παραγοντικά και στα πάντα δεν έδειχνε διάθεση να κάνει λάθη).Με το χρόνο ανέλαβε Δημήτρης πιο δυναμικά,έφυγε ο Ζοτς ,έφυγε κ ο Μάνος Παπαδόπουλος,κ ο συνδυασμός νέας γενιάς ,Σπανούλη ,Ντούντα άλλαξε το…τροπάριο.Απο εκεί και πέρα δε στέκομαι στα τοξικά περι Βασιλακόπουλου ,ΕΟΚ, κλπ αλλα μένω στο οτι κ οι μετέπειτα προπονητές Ολυμπιακού (Μπαρτζωκας ,Σφαιρο )βρήκαν καλύτερες συνθήκες να δουλέψουν και παραγοντικά ακόμα οι συνθήκες αντιστράφηκαν μέχρι σήμερα.(Υπήρξε βέβαια η διακοπή των οικονομικών προβλημάτων που ήταν παροδικά κ ήταν κυρίως θέμα ρευστοτητας αλλα κ εκεί σιγά σιγά κρατήθηκε το καράβι και γύρισε με Μπαρτζω σταδιακά κ με πλάνο η κατάσταση ).Ο φετινός ΠΑΟ ειναι στοίχημα οχι τόσο αν πετύχει κατάσταση τροπαίων αλλα κυρίως αν θα δημιουργήσει μια συνέχεια τις επόμενες χρονιές.Ο ανταγωνισμός των δυο ,ειδικα αν μένει μακρυά απο υπερβολές τοξικότητες ,βοηθάει κ τις δυο ομάδες φτάνει να μην τους πιάνει η….τρελλα στις στραβές

Κστρινάκη, Παραγιό, Ραπτόπουλο, Μελίνι, Κοκορόγιαννη στο Παπαστράτειο, δεν θυμάμαι το αποτέλεσμα !

[panpav]

Επειδή κ εγώ βλέπω μπαςκετ απο τον….Ολυμπιακο του Κουκη και του Μανιατη απέναντι στον Άρη του Γκάλη επιμένω οτι στέκεστε σε χαρακτηρισμούς κ οχι στην ουσία .Οι ΑΦΟΙ στον ΠΑΟ βρήκαν τον …προπονητή της επαγγελίας στο πρόσωπο του Ζοτς στην καθιέρωση του οποίου βοήθησε όμως κ η ανυπαρξία του αντιπάλου δέους ,Ολυμπιακού ,ώστε να στεριώσει και να αποκτήσει κιόλας μυθικές διαστάσεις αποδοχής ακόμα και τις χρονιές που ,παρά τη λευκή επιταγή ,δεν πήγαινε καλα στην Ευρώπη εχοντας εξασφαλίσει τους εγχώριους τίτλους καζουρας απέναντι στον αιώνιο και με άνεση να δουλέψει την επόμενη χρονια .Αποτελεσμα πέρα απο τα 5 (επι Ζοτς )ευρωπαϊκά ,που ειναι η ουσία του μύθου,η δημιουργία ενός τύπου κατεστημένου εντός κ εκτος εισαγωγικών που ήταν δύσκολο να σπάσει απο Αγγελοπουλους οταν ανέλαβαν άπειροι απο την αρχη ,πέφτοντας στη λουμπα της υπερβολής της τοξικότητας και της ευκολίας κιόλας του οτι φταίνε κυρίως τα….γυρω γύρω.(απο τη στιγμή κιόλας που ο οργανισμός ΠΑΟ με οικονομική άνεση ,κορυφαίο προπονητή και την τεχνογνωσία παραγοντικά και στα πάντα δεν έδειχνε διάθεση να κάνει λάθη).Με το χρόνο ανέλαβε Δημήτρης πιο δυναμικά,έφυγε ο Ζοτς ,έφυγε κ ο Μάνος Παπαδόπουλος,κ ο συνδυασμός νέας γενιάς ,Σπανούλη ,Ντούντα άλλαξε το…τροπάριο.Απο εκεί και πέρα δε στέκομαι στα τοξικά περι Βασιλακόπουλου ,ΕΟΚ, κλπ αλλα μένω στο οτι κ οι μετέπειτα προπονητές Ολυμπιακού (Μπαρτζωκας ,Σφαιρο )βρήκαν καλύτερες συνθήκες να δουλέψουν και παραγοντικά ακόμα οι συνθήκες αντιστράφηκαν μέχρι σήμερα.(Υπήρξε βέβαια η διακοπή των οικονομικών προβλημάτων που ήταν παροδικά κ ήταν κυρίως θέμα ρευστοτητας αλλα κ εκεί σιγά σιγά κρατήθηκε το καράβι και γύρισε με Μπαρτζω σταδιακά κ με πλάνο η κατάσταση ).Ο φετινός ΠΑΟ ειναι στοίχημα οχι τόσο αν πετύχει κατάσταση τροπαίων αλλα κυρίως αν θα δημιουργήσει μια συνέχεια τις επόμενες χρονιές.Ο ανταγωνισμός των δυο ,ειδικα αν μένει μακρυά απο υπερβολές τοξικότητες ,βοηθάει κ τις δυο ομάδες φτάνει να μην τους πιάνει η….τρελλα στις στραβές

Κστρινάκη, Παραγιό, Ραπτόπουλο, Μελίνι, Κοκορόγιαννη στο Παπαστράτειο, δεν θυμάμαι το αποτέλεσμα !

Ξέχασα και Στηβ Γιατζόγλου, άμυνα ''σταυρός΄΄ τέσσερις ζώνη κι ο Γιατζόγλου να τρέχει να μαρκάρει τον παίκτη που έχει την μπάλα !

[xomitsious]

Δεν νομίζω ότι είχε καμμία σχέση η κατάσταση του ΟΣΦΠ στο ότι ο Ζοτς δεν αμφισβητήθηκε.

Ο τύπος πήρε 2 ευρωπαϊκα με το που ήρθε.
Όταν πήγαμε στο Σπόρτινγκ οι απαιτήσεις μειώθηκαν μαζί με το μπάτζετ οπότε ξέραμε ότι δεν θα μας πήγαινε Φ4 άλλος προπονητής.

Δεν νομίζω να είχε άλλη αντιμετώπιση αν ο Ολυμπιακός ήταν καλύτερος και έπαιρνε τα εγχώρια.
Τον εμπιστευόμασταν και δείξαμε την υπομονή που του άξιζε.

Αφού έφυγε, μόνο με τον Τσάβι θα άξιζε υπομονή. Αλλά τότε είχαμε διάφορους να μας λένε ότι ο Πεδουλάκης με μικρότερο μπάτζετ τα είχε πάει καλύτερα αγνοώντας και τη σούπερ Φενέρ της 1ης χρονιάς που πήγε τρένο ως την κούπα μετά, και την πολύ καλή Ρεάλ που αντιμετωπίζαμε ενώ ο άλλος διαλαλούσε ότι του χρόνου θα παίζαμε στη Φιμπα.

[Στηβ Κερ]

Δεν νομίζω ότι είχε καμμία σχέση η κατάσταση του ΟΣΦΠ στο ότι ο Ζοτς δεν αμφισβητήθηκε.

Ο τύπος πήρε 2 ευρωπαϊκα με το που ήρθε.
Όταν πήγαμε στο Σπόρτινγκ οι απαιτήσεις μειώθηκαν μαζί με το μπάτζετ οπότε ξέραμε ότι δεν θα μας πήγαινε Φ4 άλλος προπονητής.

Δεν νομίζω να είχε άλλη αντιμετώπιση αν ο Ολυμπιακός ήταν καλύτερος και έπαιρνε τα εγχώρια.
Τον εμπιστευόμασταν και δείξαμε την υπομονή που του άξιζε.

Αφού έφυγε, μόνο με τον Τσάβι θα άξιζε υπομονή. Αλλά τότε είχαμε διάφορους να μας λένε ότι ο Πεδουλάκης με μικρότερο μπάτζετ τα είχε πάει καλύτερα αγνοώντας και τη σούπερ Φενέρ της 1ης χρονιάς που πήγε τρένο ως την κούπα μετά, και την πολύ καλή Ρεάλ που αντιμετωπίζαμε ενώ ο άλλος διαλαλούσε ότι του χρόνου θα παίζαμε στη Φιμπα.

Έχω ελάχιστη εμπιστοσύνη στον Έλληνα οπαδό ,ειδικά εκείνα τα χρόνια ,ώστε να αμφιβάλλω ότι θα έδειχναν την ίδια πχ εμπιστοσύνη αν την επόμενη χρόνια έχανε τους εγχώριους τίτλους (δε λεω ότι θα…έδιωχνε κανεις τον Ζοτς απλά θα υπήρχε μεγαλύτερη πίεση).επαιζε ,αρχικά τουλάχιστον ,χωρίς αντίπαλο εντός και βοήθησε να έχει την ηρεμία του ακόμα κ όταν στράβωνε κάτι .Το αντίθετο σε εμας δημιουργήθηκε μετά τόσα χρόνια αίσθημα κατωτερότητας αιώνιας …αδικίας κ δυσανάλογο άγχος απόδειξης αξίας που σε αρκετές φάσεις έστω παιχνίδια μέτρησε σε αντίθεση με την ψυχραιμία που έδειχνε ο ΠΑΟ ακόμα κ όταν στράβωνε κάτι.Πιστευω πάντως ότι τώρα είμαστε σε μια φάση ισορροπίας συναισθημάτων