Παναθηναϊκός vs Ολυμπιακός, τελικοί Basket League 2023-24 (Game 1)

[βήματα εκτός φάσης]

Η αγορά, η οποία μπορείς να πεις οτι είναι οτι πιο κοντά σε αντικειμενική γνώμη υπάρχει την συγκεκριμένη στιγμή πάντα, έδινε 72-28 πριν το ματς.

Η στοιχηματική αγορά δεν είναι αντικειμενική, προσαρμόζεται απλά στα πονταρίσματα. Και στη συγκεκριμένη περίπτωση βρέθηκαν αρκετοί που πίστευαν ότι θα νικήσει ο Παναθηναϊκός και να ποντάρουν στο αντίστοιχο σημείο. Το αποτέλεσμα έδειξε ότι είχαν λάθος. Το 72-28 έδειχνε την τάση των παικτών του στοιχήματος, όχι τις ρεαλιστικές πιθανότητες της κάθε ομάδας για νικήσει στο ματς. Άλλο πράγμα η προσφορά-ζήτηση του στοιχήματος άλλο τα σωστά προγνωστικά.

[Elvetos]

Δεν συμφωνώ. Για να έχεις μεγάλο μπάτζετ πρέπει να έχεις μεγάλα έσοδα. Προφανως ο Γιαννακόπουλος έχει αλλάξει τακτική και στοχεύει σ αυτό το κοινό που θα του φέρει περισσότερα εσοδα
[/quote]

Σωστά, και στο συγκεκριμένο ματς δεν του βγήκε. Όταν σε ματς υψηλού ενδιαφέροντος έχεις 35% απούλητα (και μάλιστα σε περίοδο γενικής ευεξίας) πούλησες τόσο ακριβά που είχες άδειες θέσεις και άρα διαφυγόντα κέρδη = λάθος τιμολογιακή πολιτική.
[/quote]

17000 εισητήρια είπαν στο live του gazzetta. Αν όντως το νούμερο είναι αυτό, μπορεί η τιμολογιακή πολιτική να μην ήταν λάθος, γιατί μπορεί όντως το peak των εσόδων να μην είναι εκεί που θα έχεις το γήπεδο σου γεμάτο. Βέβαια υπάρχουν άλλες συνέπειες. Το οτι το γήπεδο δεν είναι γεμάτο, μπορεί να το κάνει ευκολότερο για τον αντίπαλο. Αν το τιμολογήσεις κάπως και αυτό, μάλλον χαμένος είσαι.

[karamelitsa]

Έχουν μειονεκτήματα και οι παίχτες του ΠΑΟ. Μπορείς να τους χτυπάς στα πόδια. Αμυντικά εκεί έχουν θέμα..Ο Ολυμπιακός για καλή τους τύχη δεν έχει πολλούς που μπορούν να το κάνουν αυτό. Η Ρεάλ το ίδιο. Γενικά στο ευρωπαικό μπάσκετ πλέον σπανίζουν παίχτες που έχουν καλό ντράιβ..

Ισχύει αυτο που λες, ο Μακισικ μόνο μπήκε μέσα ουκ ολίγες φορές και τον έχαναν. Μέχρι και ο Γκος με τον Γουοκαπ το κατάλαβαν από ένα σημείο και μετά και άρχισαν να ορμάνε προς το καλάθι. Ο Μακισικ ειδικά βγάζει το ψωμί του με αυτές τις μπουκες.

[karamelitsa]

Δεν συμφωνώ. Για να έχεις μεγάλο μπάτζετ πρέπει να έχεις μεγάλα έσοδα. Προφανως ο Γιαννακόπουλος έχει αλλάξει τακτική και στοχεύει σ αυτό το κοινό που θα του φέρει περισσότερα εσοδα
[/quote]

Σωστά, και στο συγκεκριμένο ματς δεν του βγήκε. Όταν σε ματς υψηλού ενδιαφέροντος έχεις 35% απούλητα (και μάλιστα σε περίοδο γενικής ευεξίας) πούλησες τόσο ακριβά που είχες άδειες θέσεις και άρα διαφυγόντα κέρδη = λάθος τιμολογιακή πολιτική.
[/quote]

Χωρίς να είμαι σίγουρος, αλλά το πανω διάζωμα ήταν σχεδόν άδειο και μου έκανε εντύπωση αυτο.

[nikolas_asteri]

Η αγορά, η οποία μπορείς να πεις οτι είναι οτι πιο κοντά σε αντικειμενική γνώμη υπάρχει την συγκεκριμένη στιγμή πάντα, έδινε 72-28 πριν το ματς.

Η στοιχηματική αγορά δεν είναι αντικειμενική, προσαρμόζεται απλά στα πονταρίσματα. Και στη συγκεκριμένη περίπτωση βρέθηκαν αρκετοί που πίστευαν ότι θα νικήσει ο Παναθηναϊκός και να ποντάρουν στο αντίστοιχο σημείο. Το αποτέλεσμα έδειξε ότι είχαν λάθος. Το 72-28 έδειχνε την τάση των παικτών του στοιχήματος, όχι τις ρεαλιστικές πιθανότητες της κάθε ομάδας για νικήσει στο ματς. Άλλο πράγμα η προσφορά-ζήτηση του στοιχήματος άλλο τα σωστά προγνωστικά.

Μα υπάρχει κάποιο σημείο εκκίνησης που δεν έχει να κάνει με την διαμόρφωση της απόδοσης λόγω όγκου χρημάτων σε κάποιο σημείο.

[plo koon]

Δεν συμφωνώ. Για να έχεις μεγάλο μπάτζετ πρέπει να έχεις μεγάλα έσοδα. Προφανως ο Γιαννακόπουλος έχει αλλάξει τακτική και στοχεύει σ αυτό το κοινό που θα του φέρει περισσότερα εσοδα

Σωστά, και στο συγκεκριμένο ματς δεν του βγήκε. Όταν σε ματς υψηλού ενδιαφέροντος έχεις 35% απούλητα (και μάλιστα σε περίοδο γενικής ευεξίας) πούλησες τόσο ακριβά που είχες άδειες θέσεις και άρα διαφυγόντα κέρδη = λάθος τιμολογιακή πολιτική.

17000 εισητήρια είπαν στο live του gazzetta. Αν όντως το νούμερο είναι αυτό, μπορεί η τιμολογιακή πολιτική να μην ήταν λάθος, γιατί μπορεί όντως το peak των εσόδων να μην είναι εκεί που θα έχεις το γήπεδο σου γεμάτο. Βέβαια υπάρχουν άλλες συνέπειες. Το οτι το γήπεδο δεν είναι γεμάτο, μπορεί να το κάνει ευκολότερο για τον αντίπαλο. Αν το τιμολογήσεις κάπως και αυτό, μάλλον χαμένος είσαι.
[/quote]

Η πολύ ψαγμένη παράμετρος που έβαλε ο Γιώργος είναι ότι ανεβάζοντας το ΜΟ τιμής εισητηρίων κάνεις πιο πιθανό να πάνε τα εισητήρια σε οπαδούς που θα δημιουργήσουν έδρα. Είναι και αυτό στο παιχνίδι.

[socrates13]

Δεν ξερω πως θα πανε οι τελικοι,σιγουρα ενα break θα κανει και ο παναθηναικος.Συνεχιζω να λεω οτι ειναι μεγαλη η διαφορα.¨Λιγο ο ναν ανεβηκε στο τελος και τα εβαζε ολα. (....)
αλλα καμια σχεση με το αποτελεσμα,αξιζε και το πηρε.Βαλτε να δειτε τα ματς final 4 Παο,ποσο συγκεντρωμενος ηταν σε καθε φαση,box out,αμυνα,ακομα και στην επιθεση και δειτε το σημερινο..
Μπραβο στον ολυμπιακο ξαναλεω
Εγω το βλεπω καρμπον σαν Παο μακαμπι,εχει πολυ ψωμι

[TakeshyKurosawa1]

Δεν ξερω πως θα πανε οι τελικοι,σιγουρα ενα break θα κανει και ο παναθηναικος.Συνεχιζω να λεω οτι ειναι μεγαλη η διαφορα.¨Λιγο ο ναν ανεβηκε στο τελος και τα εβαζε ολα.Η διαιτησια ηταν υπερ του ολυμπιακου σημερα αλλα καμια σχεση με το αποτελεσμα,αξιζε και το πηρε.Βαλτε να δειτε τα ματς final 4 Παο,ποσο συγκεντρωμενος ηταν σε καθε φαση,box out,αμυνα,ακομα και στην επιθεση και δειτε το σημερινο..
Μπραβο στον ολυμπιακο ξαναλεω
Εγω το βλεπω καρμπον σαν Παο μακαμπι,εχει πολυ ψωμι

Τραυματίστηκε ο παίχτης τους φίλε..

[karamelitsa]

Η στοιχηματική αγορά δεν είναι αντικειμενική, προσαρμόζεται απλά στα πονταρίσματα. Και στη συγκεκριμένη περίπτωση βρέθηκαν αρκετοί που πίστευαν ότι θα νικήσει ο Παναθηναϊκός και να ποντάρουν στο αντίστοιχο σημείο. Το αποτέλεσμα έδειξε ότι είχαν λάθος. Το 72-28 έδειχνε την τάση των παικτών του στοιχήματος, όχι τις ρεαλιστικές πιθανότητες της κάθε ομάδας για νικήσει στο ματς. Άλλο πράγμα η προσφορά-ζήτηση του στοιχήματος άλλο τα σωστά προγνωστικά.

Μα υπάρχει κάποιο σημείο εκκίνησης που δεν έχει να κάνει με την διαμόρφωση της απόδοσης λόγω όγκου χρημάτων σε κάποιο σημείο.

Όπως και να έχει το 72-28 ήταν απλά αστείο, σε ντέρμπι Ολυμπιακός - Παναθηναϊκός για να δώσεις τέτοια νουμερα πρέπει η μια από τις 2 ομάδες να είναι διαλυμένη, κάτι που δεν ισχύει φέτος. Ένα ρεαλιστικό νούμερο θα ήταν 55-45 υπέρ του Παναθηναϊκού. Μέχρι εκεί.

[shaq7]

το ιδιο εγινε και μας στον τελικο στο κονφερανς..Ειχανε παει μεσα γυναικοπαιδα σελεμπριτις και τετοιοι και νομιζες οτι παιζεις σε εκκλησια..Βεβαια ετσι γλιτωνεις και αρκετους χουλιγκανους.

Παντως για αλλη μια φορα αποδεικνυεται ποσο στοχοποιημενος ειναι ο μπαρτζωκας,αν εκανε αυτα μεσα στο γηπεδο που εκανε ο αταμαν,χειροκροτουσε και εδινε συγχαρητηρια στους διατητες και δεν αποχωρουσε,μετα στα αποδυτηρια ηταν εξαλλος και ελεγε να φερουν ξενους διατητες κτλ θα χε γινει ο 3ος παγκοσμιος..200 αρθρα και στορις..Τωρα ειναι απλα τεταρτη.

[Elvetos]

Η αγορά, η οποία μπορείς να πεις οτι είναι οτι πιο κοντά σε αντικειμενική γνώμη υπάρχει την συγκεκριμένη στιγμή πάντα, έδινε 72-28 πριν το ματς.

Η στοιχηματική αγορά δεν είναι αντικειμενική, προσαρμόζεται απλά στα πονταρίσματα. Και στη συγκεκριμένη περίπτωση βρέθηκαν αρκετοί που πίστευαν ότι θα νικήσει ο Παναθηναϊκός και να ποντάρουν στο αντίστοιχο σημείο. Το αποτέλεσμα έδειξε ότι είχαν λάθος. Το 72-28 έδειχνε την τάση των παικτών του στοιχήματος, όχι τις ρεαλιστικές πιθανότητες της κάθε ομάδας για νικήσει στο ματς. Άλλο πράγμα η προσφορά-ζήτηση του στοιχήματος άλλο τα σωστά προγνωστικά.

Επειδή μιλάμε για large numbers, και επειδή θεωρητικά όλη η πληροφορία που υπάρχει διαθέσιμη έχει διοχετευτεί στο τελικό odd, είναι οτι πιο κοντινό μπορείς να έχεις στην πραγματικότητα. Τις περισσότερες φορές, και on average, είναι πολύ κοντά στην πραγματικότητα. Θεωρητικά, ο μόνος τρόπος να μην είναι η αγορά κοντά στην πραγματικότητα είναι να υπάρχει misinformation το οποίο επηρεάζει το τελικό αποτέλεσμα. το 70-30 ήταν για όλη την σειρά, τώρα είχαμε απλά ένα ματς. Και να πάρει το πρωτάθλημα ο Ολυμπιακός πάντως, δεν σημαίνει οτι ήταν λάθος η απόδοση, αυτό είναι μεγάλο misconception. Δεν μπορείς με ένα data point, να μου λες οτι μια απόδοση είναι λάθος, φαντάζομαι αυτό το καταλαβαίνεις. Για να βρούμε πραγματικά την σωστή απόδοση, θα πρέπει να επαναλάβουμε κάτω απο τις ίδιες συνθήκες τους τελικούς αρκετές φορές ώστε να έχουμε representative sample για να εξάγουμε συμπέρασμα. Πρακτικά αδύνατον.

[βήματα εκτός φάσης]

Η στοιχηματική αγορά δεν είναι αντικειμενική, προσαρμόζεται απλά στα πονταρίσματα. Και στη συγκεκριμένη περίπτωση βρέθηκαν αρκετοί που πίστευαν ότι θα νικήσει ο Παναθηναϊκός και να ποντάρουν στο αντίστοιχο σημείο. Το αποτέλεσμα έδειξε ότι είχαν λάθος. Το 72-28 έδειχνε την τάση των παικτών του στοιχήματος, όχι τις ρεαλιστικές πιθανότητες της κάθε ομάδας για νικήσει στο ματς. Άλλο πράγμα η προσφορά-ζήτηση του στοιχήματος άλλο τα σωστά προγνωστικά.

Μα υπάρχει κάποιο σημείο εκκίνησης που δεν έχει να κάνει με την διαμόρφωση της απόδοσης λόγω όγκου χρημάτων σε κάποιο σημείο.

Και το σημείο εκκίνησης ή η αρχική απόδοση δεν είναι απαραίτητα αυτή που αντικατοπτρίζει την πραγματικότητα. Αυτό που ενδιαφέρει τους μπουκ είναι να προσελκύσουν τους τζογαδόρους να αγοράσουν το κάθε σημείο σε αυτή την απόδοση που θεωρούν ελκυστική, όχι να τους υποδείξουν ποιες είναι οι πραγματικές πιθανότητες. Να κερδίσουν από τους πελάτες τους θέλουν, όχι να τους κάνουν πιο σοφούς και πλούσιους!

[karamelitsa]

το ιδιο εγινε και μας στον τελικο στο κονφερανς..Ειχανε παει μεσα γυναικοπαιδα σελεμπριτις και τετοιοι και νομιζες οτι παιζεις σε εκκλησια..Βεβαια ετσι γλιτωνεις και αρκετους χουλιγκανους.

Παντως για αλλη μια φορα αποδεικνυεται ποσο στοχοποιημενος ειναι ο μπαρτζωκας,αν εκανε αυτα μεσα στο γηπεδο που εκανε ο αταμαν,χειροκροτουσε και εδινε συγχαρητηρια στους διατητες και δεν αποχωρουσε,μετα στα αποδυτηρια ηταν εξαλλος και ελεγε να φερουν ξενους διατητες κτλ θα χε γινει ο 3ος παγκοσμιος..200 αρθρα και στορις..Τωρα ειναι απλα τεταρτη.

Καλά άστο αυτο με τον Μπαρτζωκα και εγώ τα ίδια σκέφτηκα αλλά δεν οδηγεί πουθενά αυτή η κουβέντα….ο ένας και να στραβοκοιτάξει θα γραφτούν 10 άρθρα για αυτο, ο άλλος ότι και να κάνει έχει ασυλία…..

[nikolas_asteri]

Μα υπάρχει κάποιο σημείο εκκίνησης που δεν έχει να κάνει με την διαμόρφωση της απόδοσης λόγω όγκου χρημάτων σε κάποιο σημείο.

Όπως και να έχει το 72-28 ήταν απλά αστείο, σε ντέρμπι Ολυμπιακός - Παναθηναϊκός για να δώσεις τέτοια νουμερα πρέπει η μια από τις 2 ομάδες να είναι διαλυμένη, κάτι που δεν ισχύει φέτος. Ένα ρεαλιστικό νούμερο θα ήταν 55-45 υπέρ του Παναθηναϊκού. Μέχρι εκεί.

Βρε παιδί μου, δεν σου είπα ότι συμφωνώ. Όλα τα παιχνίδια Παο - Ολυ είναι ειδικά παιχνίδια (εκτός αν υπάρχουν τίποτα συνθήκες σαν τις περσινές ας πούμε). Τώρα γιατί οι αναλυτές που βγάζουν αυτές τις αποδόσεις έπραξαν έτσι; Δεν ξέρω. Δεν κάθονται να κοιτάξουν τι γίνεται, έχουν ένα μοντέλο που φτύνει πιθανότητες (χοντρικά). Οκ, έκανε λάθος. Όταν όμως αυτό το μοντέλο τους επιστρέφει δισεκατομμύρια...ε χέστηκαν (συγγνώμη) κι αν έκαναν ένα μικρό λάθος. Γι'αυτό το λόγο μάλιστα, αν βλέπεις κάτι που πιστεύεις ότι έχασαν οι στοιχηματικές, πας και ρίχνεις κάνα δίφραγκο* και έχεις και για τυρόπιτα/φρέντο αύριο

*Δεν στηρίζουμε τον τζόγο, το ποστ είναι χιουμοριστικό, these are my opinions, not my employer's κλπ κλπ

[Elvetos]

Μα υπάρχει κάποιο σημείο εκκίνησης που δεν έχει να κάνει με την διαμόρφωση της απόδοσης λόγω όγκου χρημάτων σε κάποιο σημείο.

Και το σημείο εκκίνησης ή η αρχική απόδοση δεν είναι απαραίτητα αυτή που αντικατοπτρίζει την πραγματικότητα. Αυτό που ενδιαφέρει τους μπουκ είναι να προσελκύσουν τους τζογαδόρους να αγοράσουν το κάθε σημείο σε αυτή την απόδοση που θεωρούν ελκυστική, όχι να τους υποδείξουν ποιες είναι οι πραγματικές πιθανότητες. Να κερδίσουν από τους πελάτες τους θέλουν, όχι να τους κάνουν πιο σοφούς και πλούσιους!

Αν το starting pricing είναι αρκετά λάθος, νομοτελειακά ο μπουκ θα χάσει.