Ολυμπιακός vs Παναθηναϊκός, τελικοί Basket League 2023-24 (Game 2)

[Sluka Magic]

Ο παναθηναικος ειναι εθνικη μυκόνου αν θα χασει τωρα το πρωταθλημα απο τον ολυμπιακο λογω της Ευρωλιγκας. πριν την παρει που παλι εχανε απο τον Ολυμπιακο ηταν Εθνικη Παξών.
Eυτυχως για τον DPG εχουμε πολλά νησιά...

νομίζω πως η προσέγγιση σας είναι τελείως λάθος, όλων των Ολυμπιακών σε αυτό. Ο Ολυμπιακός έχασε απο τον Παναθηναικό 3 φορές για το Πρωτάθλημα φέτος. Ο Παναθηναικός έχασε σε κάποιο σουπερ κάπ πριν αρχίσει η χρονιά, που οι παίκτες ήταν μαζί κανα 2 βδομάδες, και ο προπονητής έλειπε για μεγάλο διάστημα στην Τουρκία για προσωπικά θέματα. Έχασε άλλη μια στο πρώτο ματς της Ευρωλίγκα (για ένα σουτ που μπήκε και βγήκε) που παλι η ομάδα ήταν τελείως ασύνδετη, και χωρίς Ναν. 2 μήνες αργότερα στο ΟΑΚΑ δεν θα περνούσε ο Ολυμπιακός. Προχθές ο Παναθηναικός ήταν άδειος. Στην ουσία τον Παναθηναικό Ολυμπιακός σε representative matches τον κέρδισε 2 φορές. Μια στο σέφ, και μια στο κύπελλο. Και πάλι η ομάδα δεν ήταν πλήρης. Δεν μπορεί να μου μετράτε τα 2 πρώτα ματς μεταξύ των ομάδων όταν οι παίκτες δεν ήξεραν καν το όνομα των συμπαικτών τους, και την ομάδα χωρίς Ναν. Αυτό η καραμέλα οτι φέτος χάνει ο Παο απο τον Ολυμπιακό δεν είναι αλήθεια.

Καταρχάς, να πούμε, μια πικρή αλήθεια.
Ο Ολυμπιακός έχει μια ομάδα που χτίζεται χρόνια με τον ίδιο προπονητή και με τους ίδιους παίκτες.
Βρέθηκε 3 σερί χρονιές στο Final4 και δε κατάφερε να σηκώσει κούπα.
Απ το πουθενά σκάει μια ομάδα με νέο προπονητικό σταφ, ολοκαίνουριο ροστερ και νέα οικονομικά δεδομένα απ την διοίκηση.
Καταφέρνει σε χρόνο dt και κατακτά μια κούπα που παλεύει ο Ολυμπιακός εδώ και 12 χρόνια με σταθερή οικονομική πολιτική, σταθερό κορμό και χωρίς να δηλώνει η διοίκηση του πως «πωλείται ο Ολυμπιακός» χωρίς να τρέχουν με έσοδα-έξοδα κτλ.

Αυτό που κατάφερε ο Παναθηναϊκός είναι ανεπανάληπτο και ταυτοχρόνως δείχνει το μέγεθος της τεράστιας διαφοράς των δυο μπασκετικών κόσμων.

Επίσης, η περίπτωση του Σλούκα, δείχνει και κάτι ακόμα. Το πλαίσιο δυναμικής έδρας, κόσμου, διοίκησης και αθλητών. Το τρομερό αυτό δέσιμο που παρασέρνει ακόμη και μέτριους αμυντικούς σαν τον Σλούκα να πηδάνε στο παρκέ ακόμη και για μια χαμένη εξ αρχής κατοχή.

Έχετε δει τον Σλούκα όλα αυτά τα χρόνια να παίζει τέτοιες άμυνες ?

Ο Παναθηναϊκός δεν έπιασε το πικ του ποτέ. Ο Χουάντσο πιστεύω δεν έπαιξε ούτε στο 50% των δυνατοτήτων του.

Ο Ναν πιστεύετε πως έπιασε το πικ του ?
Ο Καλαϊτζάκης έχει περιθώρια βελτίωσης.
Ο κωστασκουμπο έχει περιθώρια βελτίωσης.

Ακόμη, και ο Λεσόρ μπορεί να βελτιώσει τα ποσοστά του στις ελεύθερες βολές.

Με 1,7 μυρια να κάθονται στον πάγκο, μιλάω για τον βιλντοζα
Χωρίς δεύτερο αξιόπιστο 5αρι.
Παπαπέτρου να δηλώνει πως σκέφτεται να σταματήσει το μπάσκετ ..
Με Μητογλου να προέρχεται από μεγάλη αποχή λόγω της υπόθεσης ντόπινγκ.
Με γκραντ να προέρχεται από γιουροκαπ..

Και μη ξεχνάμε Γκριγκόνις να μεταμορφώνεται από ποδηλάτης σε ποσοστά 60 40 90 !! (Κάποιοι θέλουν να τον διώξουν κιόλας…)

Ο Παναθηναϊκός είναι άκρως επιτυχημένος φέτος.

[shaq7]

Εχω πεθανει στο γελιο..καλα τι καπνιζουν δπγ και σδνα πραγματικα ηθελα να ξερα.. Δεν θυμαμαι να εχω διαβασει κατι πιο αστειο απο αυτο

Εγω πάλι εντυπωσιάζομαι που διαβάζεις SDNA?? Τι έχεις πάθει??? Είσαι καλά??? Με πιάνουν και εμένα κάτι μαζοχιστικές τάσεις κάποιες φόρες και λέω να μπω στο site, άλλα ρίχνω ένα ποτήρι νερό στο κεφάλι μου και συνέρχομαι άμεσα!!!

οχι νταξει ειπαμε..στο τουιτερ μου το πεταξε

[Elvetos]

νομίζω πως η προσέγγιση σας είναι τελείως λάθος, όλων των Ολυμπιακών σε αυτό. Ο Ολυμπιακός έχασε απο τον Παναθηναικό 3 φορές για το Πρωτάθλημα φέτος. Ο Παναθηναικός έχασε σε κάποιο σουπερ κάπ πριν αρχίσει η χρονιά, που οι παίκτες ήταν μαζί κανα 2 βδομάδες, και ο προπονητής έλειπε για μεγάλο διάστημα στην Τουρκία για προσωπικά θέματα. Έχασε άλλη μια στο πρώτο ματς της Ευρωλίγκα (για ένα σουτ που μπήκε και βγήκε) που παλι η ομάδα ήταν τελείως ασύνδετη, και χωρίς Ναν. 2 μήνες αργότερα στο ΟΑΚΑ δεν θα περνούσε ο Ολυμπιακός. Προχθές ο Παναθηναικός ήταν άδειος. Στην ουσία τον Παναθηναικό Ολυμπιακός σε representative matches τον κέρδισε 2 φορές. Μια στο σέφ, και μια στο κύπελλο. Και πάλι η ομάδα δεν ήταν πλήρης. Δεν μπορεί να μου μετράτε τα 2 πρώτα ματς μεταξύ των ομάδων όταν οι παίκτες δεν ήξεραν καν το όνομα των συμπαικτών τους, και την ομάδα χωρίς Ναν. Αυτό η καραμέλα οτι φέτος χάνει ο Παο απο τον Ολυμπιακό δεν είναι αλήθεια.

Στο Οακα στο πρωτάθλημα στον δεύτερο γύρο ξεχνάς ότι ο Ολυμπιακός έπαιζε χωρίς ουσιαστικά σέντερ και από ένα σημείο και μετά έπαιζε 5 ο Παπανικολάου και πάλι στο τσάκ κερδίσατε. Κανείς δεν είπε ότι ο Ολυμπιακός είναι καλύτερη ομάδα, άλλα έχει κερδίσει φέτος τον Παναθηναικό 5 φόρες, ε εντάξει δώστε και ένα Credit....η εικόνα από τα 8 ματς που έχουν παίξει μέχρι τώρα είναι ότι ο Ολυμπιακός κάπως τον έχει τον Παναθηναικό φέτος και ας είναι χειρότερη ομάδα όπως λέτε, δεν είναι τυχαίο ότι μέχρι και ο Αταμάν είχε δηλώσει ότι στους 8 στην Ευρωλίγκα δεν ήθελε τον Ολυμπιακό....το ξέρει και ο ίδιος ότι δεν του ταιριάζει αυτή η ομαδα, χαζός δεν είναι...

Ξέρεις είναι άσχημο μονίμως όταν χάνει η ομάδα μας κάτι να φταίει, ας παραδεχτούμε μια φορά ότι ο αντίπαλος ήταν καλύτερος, την μια η ομάδα δεν είναι έτοιμη, την άλλη φταίνε οι τραυματισμοί ή κάποιος παίκτης λείπει, την άλλη οι παίκτες δεν ξέρουν τα ονόματα των συμπαικτών τους, την άλλη δεν έχουν κίνητρο, την άλλη δεν τους νοιάζει ο θεσμός κλπ...ε κουράζει όλο αυτό. Με λίγα λόγια ο Ολυμπιακός δεν έχει κερδίσει ποτε τον Παναθηναικό και να αξίζει, αυτό μας λες με λίγα λόγια, πάντα υπάρχει ένα αλλά. Αν κερδίσει βέβαια ο Παναθηναικός π.χ. σήμερα θα είναι καρυδάτη νίκη του πρωταθλητή Ευρώπης που έκλεισε στόματα...αν χάσει πάλι κάτι θα φταίει και όχι ότι ο αντίπαλος ήταν καλύτερος...

Μα ούτε εγώ ισχυρίζομαι οτι του ταιριάζει ο Ολυμπιακός του Παναθηναικού, και ας είναι καλύτερη ομάδα, τώρα, ο Παναθηναικός. Αυτο που θέλω να πω είναι οτι δεν γίνεται να μετράμε τις νίκες του Σεπτεμβρίου, η ομάδα του Παο είναι άλλη, τι να κάνουμε. Να μετρήσουμε και τις περσινές τότε, που η ομάδα έπαιζε με Μποχωρίδη βασικό άσσο. Δεν γίνεται μια ομάδα που άλλαξε 11 παίκτες και την νίκησες στα πρώτα 3 ματς που έδωσε στην σεζόν 2 φορές, χωρίς το βασικό της δυάρι και σταρ της ομάδας, να τις συμπεριλαμβάνεις στο δείγμα για να πείσεις οτι έχεις το πάνω χέρι. Μιλάμε για το τώρα, και τώρα η ομάδα του Ολυμπιακού κατέβηκε χωρίς 2 βασικούς πυλώνες της, ενώ η ομάδα του Παναθηναικού πλήρης, και στο peak της φόρμας της λόγω φ4. Για αυτό πριν αρχίσει η σειρά, έδωσα το 70-30.

[karamelitsa]

Στο Οακα στο πρωτάθλημα στον δεύτερο γύρο ξεχνάς ότι ο Ολυμπιακός έπαιζε χωρίς ουσιαστικά σέντερ και από ένα σημείο και μετά έπαιζε 5 ο Παπανικολάου και πάλι στο τσάκ κερδίσατε. Κανείς δεν είπε ότι ο Ολυμπιακός είναι καλύτερη ομάδα, άλλα έχει κερδίσει φέτος τον Παναθηναικό 5 φόρες, ε εντάξει δώστε και ένα Credit....η εικόνα από τα 8 ματς που έχουν παίξει μέχρι τώρα είναι ότι ο Ολυμπιακός κάπως τον έχει τον Παναθηναικό φέτος και ας είναι χειρότερη ομάδα όπως λέτε, δεν είναι τυχαίο ότι μέχρι και ο Αταμάν είχε δηλώσει ότι στους 8 στην Ευρωλίγκα δεν ήθελε τον Ολυμπιακό....το ξέρει και ο ίδιος ότι δεν του ταιριάζει αυτή η ομαδα, χαζός δεν είναι...

Ξέρεις είναι άσχημο μονίμως όταν χάνει η ομάδα μας κάτι να φταίει, ας παραδεχτούμε μια φορά ότι ο αντίπαλος ήταν καλύτερος, την μια η ομάδα δεν είναι έτοιμη, την άλλη φταίνε οι τραυματισμοί ή κάποιος παίκτης λείπει, την άλλη οι παίκτες δεν ξέρουν τα ονόματα των συμπαικτών τους, την άλλη δεν έχουν κίνητρο, την άλλη δεν τους νοιάζει ο θεσμός κλπ...ε κουράζει όλο αυτό. Με λίγα λόγια ο Ολυμπιακός δεν έχει κερδίσει ποτε τον Παναθηναικό και να αξίζει, αυτό μας λες με λίγα λόγια, πάντα υπάρχει ένα αλλά. Αν κερδίσει βέβαια ο Παναθηναικός π.χ. σήμερα θα είναι καρυδάτη νίκη του πρωταθλητή Ευρώπης που έκλεισε στόματα...αν χάσει πάλι κάτι θα φταίει και όχι ότι ο αντίπαλος ήταν καλύτερος...

Μα ούτε εγώ ισχυρίζομαι οτι του ταιριάζει ο Ολυμπιακός του Παναθηναικού, και ας είναι καλύτερη ομάδα, τώρα, ο Παναθηναικός. Αυτο που θέλω να πω είναι οτι δεν γίνεται να μετράμε τις νίκες του Σεπτεμβρίου, η ομάδα του Παο είναι άλλη, τι να κάνουμε. Να μετρήσουμε και τις περσινές τότε, που η ομάδα έπαιζε με Μποχωρίδη βασικό άσσο. Δεν γίνεται μια ομάδα που άλλαξε 11 παίκτες και την νίκησες στα πρώτα 3 ματς που έδωσε στην σεζόν 2 φορές, χωρίς το βασικό της δυάρι και σταρ της ομάδας, να τις συμπεριλαμβάνεις στο δείγμα για να πείσεις οτι έχεις το πάνω χέρι. Μιλάμε για το τώρα, και τώρα η ομάδα του Ολυμπιακού κατέβηκε χωρίς 2 βασικούς πυλώνες της, ενώ η ομάδα του Παναθηναικού πλήρης, και στο peak της φόρμας της λόγω φ4. Για αυτό πριν αρχίσει η σειρά, έδωσα το 70-30.

Ναι άλλα βλέπεις και εσύ τελικά ότι αυτό το 70-30 δεν είχε λογική, ο Ολυμπιακός πήγε και αυτός F4 και στην Ευρωλίγκα μόλις μια νίκη πίσω ήταν από τον Παναθηναικό, και με την ίδια λογική αν δεν είχε η ομάδα ένα σκασμό τραυματισμούς που είχε φέτος ίσως και να ήταν και ακόμα πιο ψηλά από τον Παναθηναικό στην κανονικη περίοδο της Ευρωλίγκας. Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι μπορεί ο Ολυμπιακός σαν σύνολο να μην είναι καλύτερη ομάδα από τον Παναθηναικό, άλλα η διαφορά τους δεν είναι τόσο μεγάλη όσο νομίζετε, και αυτό φάνηκε και προχτές, με ελλείψεις, σε εκτός έδρας ματς, με την ψυχολογία στο Ναδίρ απέναντι στον πρωταθλητή Ευρωπης και κέρδισε σχετικά άνετα.

Αυτό που κάνετε λάθος ορισμένοι είναι ότι ο Ολυμπιακός δεν στηρίζετε σε μονάδες όπως π.χ. ο Παναθηναικός άλλα στο σύνολο και στην ομαδικότητα, αυτό έχει τα καλά του και τα κακά του, τα κακά του ότι αν φρακάρει δεν έχει έναν πάικτη να τον ξεκολλήσει, τα καλά του ότι δεν ξέρει η αντίπαλη ομάδα ποιον να πρωτόμαρκάρει και να περιορίσει ή και σε τραυματισμούς αποδίσει εξίσου καλά καθως καλλύπτει τα κενά με ομαδικότητα..καμία άλλη ομάδα με το ρόστερ του Ολυμπιακού δεν θα κατάφερνε αυτά που έχει καταφέρει αυτή η ομάδα εδώ και 3 χρόνια, και αυτό είναι καθαρά θέμα προπονητή...με λιγα λόγια το σύνολο της ομάδας είναι παραπάνω από ότι το ατομικό ταλέντο του κάθε πάικτη.... π.χ. Ο Μακίσικ σε άλλη ομάδα της Ευρωλίγκας ούτε εξέρδρα δεν θα ήταν, και όμως στον Ολυμπιακό και παίζει και βοηθάει και κάνει και σημαντικές ζημιές στους αντιπάλους όταν χρειαστεί.

[golitog7]

Ο παναθηναικος ειναι εθνικη μυκόνου αν θα χασει τωρα το πρωταθλημα απο τον ολυμπιακο λογω της Ευρωλιγκας. πριν την παρει που παλι εχανε απο τον Ολυμπιακο ηταν Εθνικη Παξών.
Eυτυχως για τον DPG εχουμε πολλά νησιά...

νομίζω πως η προσέγγιση σας είναι τελείως λάθος, όλων των Ολυμπιακών σε αυτό. Ο Ολυμπιακός έχασε απο τον Παναθηναικό 3 φορές για το Πρωτάθλημα φέτος. Ο Παναθηναικός έχασε σε κάποιο σουπερ κάπ πριν αρχίσει η χρονιά, που οι παίκτες ήταν μαζί κανα 2 βδομάδες, και ο προπονητής έλειπε για μεγάλο διάστημα στην Τουρκία για προσωπικά θέματα. Έχασε άλλη μια στο πρώτο ματς της Ευρωλίγκα (για ένα σουτ που μπήκε και βγήκε) που παλι η ομάδα ήταν τελείως ασύνδετη, και χωρίς Ναν. 2 μήνες αργότερα στο ΟΑΚΑ δεν θα περνούσε ο Ολυμπιακός. Προχθές ο Παναθηναικός ήταν άδειος. Στην ουσία τον Παναθηναικό Ολυμπιακός σε representative matches τον κέρδισε 2 φορές. Μια στο σέφ, και μια στο κύπελλο. Και πάλι η ομάδα δεν ήταν πλήρης. Δεν μπορεί να μου μετράτε τα 2 πρώτα ματς μεταξύ των ομάδων όταν οι παίκτες δεν ήξεραν καν το όνομα των συμπαικτών τους, και την ομάδα χωρίς Ναν. Αυτό η καραμέλα οτι φέτος χάνει ο Παο απο τον Ολυμπιακό δεν είναι αλήθεια.

Μάλλον το ανάποδο γίνεται. Στο ματς του Σεφ δεν είχαμε ακόμα ούτε Πετρουσεφ ούτε Ραιτ και ο Γκος έπαιζε μετά από τραυματισμό. Γενικά ο Οσφπ του τότε δεν έχει καμία σχέση με τον τωρινό. Όπως και στο ΟΑΚΑ που ο Ολυμπιακός έχασε μέσα από τα χέρια του παιχνίδι που έπαιζε με 5αρι τον Παπ. Σα να τα βλέπεις λίγο μονοπατα αδερφέ

[Elvetos]

Μα ούτε εγώ ισχυρίζομαι οτι του ταιριάζει ο Ολυμπιακός του Παναθηναικού, και ας είναι καλύτερη ομάδα, τώρα, ο Παναθηναικός. Αυτο που θέλω να πω είναι οτι δεν γίνεται να μετράμε τις νίκες του Σεπτεμβρίου, η ομάδα του Παο είναι άλλη, τι να κάνουμε. Να μετρήσουμε και τις περσινές τότε, που η ομάδα έπαιζε με Μποχωρίδη βασικό άσσο. Δεν γίνεται μια ομάδα που άλλαξε 11 παίκτες και την νίκησες στα πρώτα 3 ματς που έδωσε στην σεζόν 2 φορές, χωρίς το βασικό της δυάρι και σταρ της ομάδας, να τις συμπεριλαμβάνεις στο δείγμα για να πείσεις οτι έχεις το πάνω χέρι. Μιλάμε για το τώρα, και τώρα η ομάδα του Ολυμπιακού κατέβηκε χωρίς 2 βασικούς πυλώνες της, ενώ η ομάδα του Παναθηναικού πλήρης, και στο peak της φόρμας της λόγω φ4. Για αυτό πριν αρχίσει η σειρά, έδωσα το 70-30.

Ναι άλλα βλέπεις και εσύ τελικά ότι αυτό το 70-30 δεν είχε λογική, ο Ολυμπιακός πήγε και αυτός F4 και στην Ευρωλίγκα μόλις μια νίκη πίσω ήταν από τον Παναθηναικό, και με την ίδια λογική αν δεν είχε η ομάδα ένα σκασμό τραυματισμούς που είχε φέτος ίσως και να ήταν και ακόμα πιο ψηλά από τον Παναθηναικό στην κανονικη περίοδο της Ευρωλίγκας. Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι μπορεί ο Ολυμπιακός σαν σύνολο να μην είναι καλύτερη ομάδα από τον Παναθηναικό, άλλα η διαφορά τους δεν είναι τόσο μεγάλη όσο νομίζετε, και αυτό φάνηκε και προχτές, με ελλείψεις, σε εκτός έδρας ματς, με την ψυχολογία στο Ναδίρ απέναντι στον πρωταθλητή Ευρωπης και κέρδισε σχετικά άνετα.

Αυτό που κάνετε λάθος ορισμένοι είναι ότι ο Ολυμπιακός δεν στηρίζετε σε μονάδες όπως π.χ. ο Παναθηναικός άλλα στο σύνολο και στην ομαδικότητα, αυτό έχει τα καλά του και τα κακά του, τα κακά του ότι αν φρακάρει δεν έχει έναν πάικτη να τον ξεκολλήσει, τα καλά του ότι δεν ξέρει η αντίπαλη ομάδα ποιον να πρωτόμαρκάρει και να περιορίσει ή και σε τραυματισμούς αποδίσει εξίσου καλά καθως καλλύπτει τα κενά με ομαδικότητα..καμία άλλη ομάδα με το ρόστερ του Ολυμπιακού δεν θα κατάφερνε αυτά που έχει καταφέρει αυτή η ομάδα εδώ και 3 χρόνια, και αυτό είναι καθαρά θέμα προπονητή...με λιγα λόγια το σύνολο της ομάδας είναι παραπάνω από ότι το ατομικό ταλέντο του κάθε πάικτη.... π.χ. Ο Μακίσικ σε άλλη ομάδα της Ευρωλίγκας ούτε εξέρδρα δεν θα ήταν, και όμως στον Ολυμπιακό και παίζει και βοηθάει και κάνει και σημαντικές ζημιές όταν χρειαστεί.

Μια χαρά λογική είχε χωρίς τα δύο πεντάρια σου. Αν με τα πεντάρια σου το θεωρώ 55-45/60-40 υπέρ του Παναθηναικού, το 70-30 είναι οκ, και για αυτό η αγορά που εξήγησα οτι κάνει converge σχεδόν πάντα κοντά στην αλήθεια λόγω πληροφορίας, ήταν και αυτή κοντά σε αυτό το ποσοστό. Δεν ξέρω γιατί θεωρείς το 70-30 ως απέχουν πολύ δύο ομάδες. Μια απλά καλύτερη ομάδα απο μια άλλη, είναι λογικό να παίρνει 7 μάτς στα 10. Μια πολύ καλύτερη ομάδα θα παίρνει 9, και με μεγάλη δόση τύχης θα χάνει το 1. Σε μεγάλες διαφορές, όπως ομάδες τις Α1 με τους δύο μεγάλους, περιμένεις να νικάς >95% των παιχνιδιών.
Σε αυτά που λές οτι κάνουμε λάθος, δεν νομίζω οτι δεν τα ξέρω, και δεν είπα κάπου οτι ο Ολυμπιακός θα έκανε αυτά που έχει κάνει χωρίς το Μπαρτζώκα τα τελευταία 3 χρόνια. Συμφωνώ με αυτά που λές στην δεύτερη παράγραφο. Και για αυτό πιστεύω κιόλας οτι ο Παναθηναικός είναι όντως καλύτερη ομάδα. Αν βγάλεις σε πληστηριασμό τους παίκτες του Παο, οι καλύτερες ομάδες της Ευρώπης θα θέλουν να χτυπήσουν ως βασικούς 5-6 απο αυτούς. Για τους αντίστοιχους του Ολυμπιακού, πόσοι θα ήταν? Ένας, άντε δύο παίκτες.

[Elvetos]

νομίζω πως η προσέγγιση σας είναι τελείως λάθος, όλων των Ολυμπιακών σε αυτό. Ο Ολυμπιακός έχασε απο τον Παναθηναικό 3 φορές για το Πρωτάθλημα φέτος. Ο Παναθηναικός έχασε σε κάποιο σουπερ κάπ πριν αρχίσει η χρονιά, που οι παίκτες ήταν μαζί κανα 2 βδομάδες, και ο προπονητής έλειπε για μεγάλο διάστημα στην Τουρκία για προσωπικά θέματα. Έχασε άλλη μια στο πρώτο ματς της Ευρωλίγκα (για ένα σουτ που μπήκε και βγήκε) που παλι η ομάδα ήταν τελείως ασύνδετη, και χωρίς Ναν. 2 μήνες αργότερα στο ΟΑΚΑ δεν θα περνούσε ο Ολυμπιακός. Προχθές ο Παναθηναικός ήταν άδειος. Στην ουσία τον Παναθηναικό Ολυμπιακός σε representative matches τον κέρδισε 2 φορές. Μια στο σέφ, και μια στο κύπελλο. Και πάλι η ομάδα δεν ήταν πλήρης. Δεν μπορεί να μου μετράτε τα 2 πρώτα ματς μεταξύ των ομάδων όταν οι παίκτες δεν ήξεραν καν το όνομα των συμπαικτών τους, και την ομάδα χωρίς Ναν. Αυτό η καραμέλα οτι φέτος χάνει ο Παο απο τον Ολυμπιακό δεν είναι αλήθεια.

Μάλλον το ανάποδο γίνεται. Στο ματς του Σεφ δεν είχαμε ακόμα ούτε Πετρουσεφ ούτε Ραιτ και ο Γκος έπαιζε μετά από τραυματισμό. Γενικά ο Οσφπ του τότε δεν έχει καμία σχέση με τον τωρινό. Όπως και στο ΟΑΚΑ που ο Ολυμπιακός έχασε μέσα από τα χέρια του παιχνίδι που έπαιζε με 5αρι τον Παπ. Σα να τα βλέπεις λίγο μονοπατα αδερφέ

Στο ΟΑΚΑ δεν έχασε ο Ολυμπιακός κανένα παιχνίδι μέσα απο τα χέρια του αυτό το ματς ήταν για 20 πόντους. Το οτι στο τέλος μειώσατε με hero ball, δεν σημαίνει οτι φτάσατε κοντά στο να το πάρετε. Δεν κερδίζατε εκείνη την μέρα. Γενικά πάντως και ο Παναθηναικός όλη την χρονιά έπαιζε με τραυματισμούς. Στο ματς εκείνο, ο Σλούκας ήταν ακόμα απο τραυματισμό και δεν απέδιδε όπως αργότερα. Και γενικότερα επειδή ο Παναθηναικός είναι νέα ομάδα, η ομοιογένεια του αυξανόταν μήνα ,με τον μήνα, και έφτασε στο peak της στο φ4. Η ομάδα του Παο στο φ4 δεν έχει καμία σχχέση με την ομάδα τον Γενάρη.

[shaq7]

Μάλλον το ανάποδο γίνεται. Στο ματς του Σεφ δεν είχαμε ακόμα ούτε Πετρουσεφ ούτε Ραιτ και ο Γκος έπαιζε μετά από τραυματισμό. Γενικά ο Οσφπ του τότε δεν έχει καμία σχέση με τον τωρινό. Όπως και στο ΟΑΚΑ που ο Ολυμπιακός έχασε μέσα από τα χέρια του παιχνίδι που έπαιζε με 5αρι τον Παπ. Σα να τα βλέπεις λίγο μονοπατα αδερφέ

Στο ΟΑΚΑ δεν έχασε ο Ολυμπιακός κανένα παιχνίδι μέσα απο τα χέρια του αυτό το ματς ήταν για 20 πόντους. Το οτι στο τέλος μειώσατε με hero ball, δεν σημαίνει οτι φτάσατε κοντά στο να το πάρετε. Δεν κερδίζατε εκείνη την μέρα. Γενικά πάντως και ο Παναθηναικός όλη την χρονιά έπαιζε με τραυματισμούς. Στο ματς εκείνο, ο Σλούκας ήταν ακόμα απο τραυματισμό και δεν απέδιδε όπως αργότερα. Και γενικότερα επειδή ο Παναθηναικός είναι νέα ομάδα, η ομοιογένεια του αυξανόταν μήνα ,με τον μήνα, και έφτασε στο peak της στο φ4. Η ομάδα του Παο στο φ4 δεν έχει καμία σχχέση με την ομάδα τον Γενάρη.

αν ο παναθηναικος επαιζε με τραυματισμους ο ολυμπιακος τι εκανε?

[Elvetos]

Στο ΟΑΚΑ δεν έχασε ο Ολυμπιακός κανένα παιχνίδι μέσα απο τα χέρια του αυτό το ματς ήταν για 20 πόντους. Το οτι στο τέλος μειώσατε με hero ball, δεν σημαίνει οτι φτάσατε κοντά στο να το πάρετε. Δεν κερδίζατε εκείνη την μέρα. Γενικά πάντως και ο Παναθηναικός όλη την χρονιά έπαιζε με τραυματισμούς. Στο ματς εκείνο, ο Σλούκας ήταν ακόμα απο τραυματισμό και δεν απέδιδε όπως αργότερα. Και γενικότερα επειδή ο Παναθηναικός είναι νέα ομάδα, η ομοιογένεια του αυξανόταν μήνα ,με τον μήνα, και έφτασε στο peak της στο φ4. Η ομάδα του Παο στο φ4 δεν έχει καμία σχχέση με την ομάδα τον Γενάρη.

αν ο παναθηναικος επαιζε με τραυματισμους ο ολυμπιακος τι εκανε?

Ναι αλλά σύμφωνα με τον φίλο απο πάνω το impact των τραυματισμών στην απόδοση της ομάδας του Ολυμπιακού είναι μικρό, γιατί η ομάδα έχει φοβερή ομοιογένεια. Η όχι? Αποφασίστε γιατί είστε inconsistent μεταξύ σας.

[karamelitsa]

Ναι άλλα βλέπεις και εσύ τελικά ότι αυτό το 70-30 δεν είχε λογική, ο Ολυμπιακός πήγε και αυτός F4 και στην Ευρωλίγκα μόλις μια νίκη πίσω ήταν από τον Παναθηναικό, και με την ίδια λογική αν δεν είχε η ομάδα ένα σκασμό τραυματισμούς που είχε φέτος ίσως και να ήταν και ακόμα πιο ψηλά από τον Παναθηναικό στην κανονικη περίοδο της Ευρωλίγκας. Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι μπορεί ο Ολυμπιακός σαν σύνολο να μην είναι καλύτερη ομάδα από τον Παναθηναικό, άλλα η διαφορά τους δεν είναι τόσο μεγάλη όσο νομίζετε, και αυτό φάνηκε και προχτές, με ελλείψεις, σε εκτός έδρας ματς, με την ψυχολογία στο Ναδίρ απέναντι στον πρωταθλητή Ευρωπης και κέρδισε σχετικά άνετα.

Αυτό που κάνετε λάθος ορισμένοι είναι ότι ο Ολυμπιακός δεν στηρίζετε σε μονάδες όπως π.χ. ο Παναθηναικός άλλα στο σύνολο και στην ομαδικότητα, αυτό έχει τα καλά του και τα κακά του, τα κακά του ότι αν φρακάρει δεν έχει έναν πάικτη να τον ξεκολλήσει, τα καλά του ότι δεν ξέρει η αντίπαλη ομάδα ποιον να πρωτόμαρκάρει και να περιορίσει ή και σε τραυματισμούς αποδίσει εξίσου καλά καθως καλλύπτει τα κενά με ομαδικότητα..καμία άλλη ομάδα με το ρόστερ του Ολυμπιακού δεν θα κατάφερνε αυτά που έχει καταφέρει αυτή η ομάδα εδώ και 3 χρόνια, και αυτό είναι καθαρά θέμα προπονητή...με λιγα λόγια το σύνολο της ομάδας είναι παραπάνω από ότι το ατομικό ταλέντο του κάθε πάικτη.... π.χ. Ο Μακίσικ σε άλλη ομάδα της Ευρωλίγκας ούτε εξέρδρα δεν θα ήταν, και όμως στον Ολυμπιακό και παίζει και βοηθάει και κάνει και σημαντικές ζημιές όταν χρειαστεί.

Μια χαρά λογική είχε χωρίς τα δύο πεντάρια σου. Αν με τα πεντάρια σου το θεωρώ 55-45/60-40 υπέρ του Παναθηναικού, το 70-30 είναι οκ, και για αυτό η αγορά που εξήγησα οτι κάνει converge σχεδόν πάντα κοντά στην αλήθεια λόγω πληροφορίας, ήταν και αυτή κοντά σε αυτό το ποσοστό. Δεν ξέρω γιατί θεωρείς το 70-30 ως απέχουν πολύ δύο ομάδες. Μια απλά καλύτερη ομάδα απο μια άλλη, είναι λογικό να παίρνει 7 μάτς στα 10. Μια πολύ καλύτερη ομάδα θα παίρνει 9, και με μεγάλη δόση τύχης θα χάνει το 1. Σε μεγάλες διαφορές, όπως ομάδες τις Α1 με τους δύο μεγάλους, περιμένεις να νικάς >95% των παιχνιδιών.
Σε αυτά που λές οτι κάνουμε λάθος, δεν νομίζω οτι δεν τα ξέρω, και δεν είπα κάπου οτι ο Ολυμπιακός θα έκανε αυτά που έχει κάνει χωρίς το Μπαρτζώκα τα τελευταία 3 χρόνια. Συμφωνώ με αυτά που λές στην δεύτερη παράγραφο. Και για αυτό πιστεύω κιόλας οτι ο Παναθηναικός είναι όντως καλύτερη ομάδα. Αν βγάλεις σε πληστηριασμό τους παίκτες του Παο, οι καλύτερες ομάδες της Ευρώπης θα θέλουν να χτυπήσουν ως βασικούς 5-6 απο αυτούς. Για τους αντίστοιχους του Ολυμπιακού, πόσοι θα ήταν? Ένας, άντε δύο παίκτες.

Απλά σου λέω ότι ο Ολυμπιακός λόγω μεγάλου ρόστερ και λόγω του τρόπου παιχνιδιού που παίζει και να λείπουν 1-2 παίκτες κάπως το μαζεύει και παρουσιάζεται πάλι σχετικά καλός, ο Παναθηναϊκός π.χ. αν έλειπε ο βασικος του σέντερ ο Λεσόρ όπως τώρα του Ολυμπιακού ο Φάλ, θα έριχνε λευκή πετσέτα στα ματς.

Επίσης άλλο καλύτεροι παίκτες άλλο καλύτερη ομάδα, απέχει το ένα από το άλλο. Καλυτέρους ατομικά παίκτες έχει προφανώς ο Παναθηναϊκός, σαν σύνολο και έως ομάδα εγώ δεν είμαι σίγουρος ότι είναι καλύτερος, τουλάχιστον στα μεταξύ τους παιχνίδια....

Υ.Γ. Τέλοςπάντων έχουμε άλλη άποψη, για μένα το βλέπεις κάπως μονόπαντα.

Υ.Γ. Επίσης η ομάδα του Ολυμπιακού έχει και άλλη φιλοσοφία, δημιουργεί παίκτες, ανεβάζει την αξία τους και τους κάνει να αποδίδουν καλύτερα από ότι αν έπαιζαν σε άλλη ομάδα...αυτό δεν θα το δεις σχεδόν σε καμία άλλη ομάδα της Ευρωπής.

[pan24]

Ο Παναθηναικός έχει περισσότερο ταλέντο από τον Ολυμπιακό, ο Ολυμπιακός παίζει πιο δεμένα/οργανωμένα/στοχευμένα και υπερκαλύπτει την όποια υστέρηση σε ταλέντο.

Οι διαφορές είναι μικρές για να πεις συνολικά ποιος είναι καλύτερος, εξάλλου και ο Ολυμπιακός στο final 4 ήταν και στην κανονική διάρκεια της Ευρωλίγκας μια νίκη λιγότερη είχε.
Όταν οι ομάδες είναι τόσο κοντά μετράει περισσότερο η μέρα/φόρμα/διάθεση/συγκέντρωση παρά οτιδήποτε άλλο.

Όπως έχει ο Ολυμπιακός αδυναμίες έτσι έχει και ο Παναθηναικός.
Ότι πήραμε την Ευρωλίγκα δεν σημαίνει ότι καλύφθηκε η τρύπα στο 5 πίσω από τον Λεσόρ, η αμυντική ανυπαρξία του Μήτογλου και η επιθετική ανυπαρξία του Χουάντσο, η ανυπαρξία του Βιλντόζα που οδηγεί στο να μην υπάρχει οργανωτής πέρα από τον Σλούκα ούτε το ροτέισον 7 παικτών.
Αυτά είναι αδυναμίες που αν ένας αντίπαλος καταφέρει να τα χτυπήσει έχουμε θέμα.

Όπως αντίστοιχα στον Ολυμπιακό η έλλειψη σκορ από την περιφέρεια, το κενό στο 3 όταν ο Παπανικολάου δεν είναι καλά, η έλλειψη του Φαλ τώρα κλπ.

Αυτή η σειρά επίσης είναι ένα τεστ για τον Παπαπέτρου και το κατά πόσο θα μπορούσε την επόμενη χρονιά να είναι το δεύτερο 3αρι.
Όλη τη χρονιά ήταν εξαφανισμένος. Στην αρχή ήταν τραυματίας μετά για κάνα τρίμηνο δεν έπαιρνε ευκαιρίες και δεν είχε βρει και ρυθμό από τον τραυματισμό του. Με την Μακάμπι έκανε 4 πολύ καλά παιχνίδια, στο final 4 ένα καλό και ένα μέτριο.
Προχτές δεν έκανε τίποτα, θύμισε την κακή του προηγούμενη θητεία όπου το ζούσε σουτέρ και πρόλαβε να ρίξει 4 (τούβλα) τρίποντα σε 9 λεπτά πριν τον παρκάρει πάγκο ο Αταμάν.
Η σειρά θεωρητικά του ταιριάζει. Ματσάρει καλά με τον Παπανικολάου, όταν είναι ο Λαρεντζάκης 3 μπορεί να τον ποστάρει κιόλας, ως 4αρι ταιριάζει σωματικά με τον Πίτερς, μόνο με ΜακΚίσικ δεν ταιριάζει. Πρέπει να δείξει κάτι...

[karamelitsa]

Ο Παναθηναικός έχει περισσότερο ταλέντο από τον Ολυμπιακό, ο Ολυμπιακός παίζει πιο δεμένα/οργανωμένα/στοχευμένα και υπερκαλύπτει την όποια υστέρηση σε ταλέντο.

Οι διαφορές είναι μικρές για να πεις συνολικά ποιος είναι καλύτερος, εξάλλου και ο Ολυμπιακός στο final 4 ήταν και στην κανονική διάρκεια της Ευρωλίγκας μια νίκη λιγότερη είχε.
Όταν οι ομάδες είναι τόσο κοντά μετράει περισσότερο η μέρα/φόρμα/διάθεση/συγκέντρωση παρά οτιδήποτε άλλο.

Όπως έχει ο Ολυμπιακός αδυναμίες έτσι έχει και ο Παναθηναικός.
Ότι πήραμε την Ευρωλίγκα δεν σημαίνει ότι καλύφθηκε η τρύπα στο 5 πίσω από τον Λεσόρ, η αμυντική ανυπαρξία του Μήτογλου και η επιθετική ανυπαρξία του Χουάντσο, η ανυπαρξία του Βιλντόζα που οδηγεί στο να μην υπάρχει οργανωτής πέρα από τον Σλούκα ούτε το ροτέισον 7 παικτών.
Αυτά είναι αδυναμίες που αν ένας αντίπαλος καταφέρει να τα χτυπήσει έχουμε θέμα.

Όπως αντίστοιχα στον Ολυμπιακό η έλλειψη σκορ από την περιφέρεια, το κενό στο 3 όταν ο Παπανικολάου δεν είναι καλά, η έλλειψη του Φαλ τώρα κλπ.

Αυτή η σειρά επίσης είναι ένα τεστ για τον Παπαπέτρου και το κατά πόσο θα μπορούσε την επόμενη χρονιά να είναι το δεύτερο 3αρι.
Όλη τη χρονιά ήταν εξαφανισμένος. Στην αρχή ήταν τραυματίας μετά για κάνα τρίμηνο δεν έπαιρνε ευκαιρίες και δεν είχε βρει και ρυθμό από τον τραυματισμό του. Με την Μακάμπι έκανε 4 πολύ καλά παιχνίδια, στο final 4 ένα καλό και ένα μέτριο.
Προχτές δεν έκανε τίποτα, θύμισε την κακή του προηγούμενη θητεία όπου το ζούσε σουτέρ και πρόλαβε να ρίξει 4 (τούβλα) τρίποντα σε 9 λεπτά πριν τον παρκάρει πάγκο ο Αταμάν.
Η σειρά θεωρητικά του ταιριάζει. Ματσάρει καλά με τον Παπανικολάου, όταν είναι ο Λαρεντζάκης 3 μπορεί να τον ποστάρει κιόλας, ως 4αρι ταιριάζει σωματικά με τον Πίτερς, μόνο με ΜακΚίσικ δεν ταιριάζει. Πρέπει να δείξει κάτι...

Σωστός σε όλα!!

[shaq7]

αν ο παναθηναικος επαιζε με τραυματισμους ο ολυμπιακος τι εκανε?

Ναι αλλά σύμφωνα με τον φίλο απο πάνω το impact των τραυματισμών στην απόδοση της ομάδας του Ολυμπιακού είναι μικρό, γιατί η ομάδα έχει φοβερή ομοιογένεια. Η όχι? Αποφασίστε γιατί είστε inconsistent μεταξύ σας.

δηλαδη να παιζει ο ολυμπιακος με ενα σεντερ η χωρις τον βασικο πλει μεικερ στα μισα ματς δεν ειχε ιμπακτ στην ομαδα επειδη ειχε ομοιογενεια.. ολη την χρονια δεν επαιξε ουτε 2 ματς γεματη.ο γουοκαπ επισης επαιζε 40 λεπτα με την εθνικη και ειχε ρεψει που επαιζε και μονος του και μετα ο φαλ που ηταν κ αυτος με εθνικη τα ιδια.

[BillyPao]

Διαβάζω πάλι στα τελευταία πολλά ποστ με αφορμή την τελευταία ήττα από τον Ολυμπιακό, ανυπόστατες απόψεις κάποιων "Παναθηναϊκών" ότι "ο Αταμάν έχει άστρο", "ξαφνικά η ομάδα έγινε της πλάκας", "δεν κάνουν για βασικοί Γκριγκόνις και Παπαπέτρου" και λοιπές ανοησίες. Εντάξει, ότι οι περισσότεροι φίλαθλοι του Παναθηναϊκού είναι αχάριστοι και θέλουν να γκρινιάζουν συνέχεια είναι γνωστό, αλλά εδώ έχει παραγίνει το πράγμα. Ας ηρεμήσουν λίγο, και ας θυμηθούν που ήταν πέρυσι η ομάδα και πόσα βήματα προόδου έχει κάνει. Και όσο για τις μεταγραφές, δεν καταλαβαίνω την αδικαιολόγητη και συνεχόμενη γκρίνια από ορισμένους, λέτε στην ομάδα να μη ξέρουν σε ποιες θέσεις χρειάζεται ενίσχυση και ποιες κινήσεις πρέπει να γίνουν;

[assistant]

Ποιος σφυρίζει ξέρουμε?

+1 φαουλ.......