Ολυμπιακός vs Παναθηναϊκός, τελικοί Basket League 2023-24 (Game 4)

[j-kidd13]

Μετά απο χρόνια καλώς σας βρήκα και πάλι. Οι πιο παλιοί ίσως και να με θυμούνται, συμμετειχα με το ίδιο nick 2008-2010 περίπου επι εποχής Rankin, Sarunas,Λύκος , Kseplenis κλπ. Χαίρομαι που βλέπω όμως ακόμα και σήμερα αρκετούς απο τους παλιούς που κρατάνε γερά τη σημαία του φόρουμ και ένα μεγάλο μπράβο σε όλους απο μένα γιατί είναι πραγματικά πολύ δύσκολο. Το φόρουμ αυτό έχει τεράστια ιστορία και του αξίζει ακόμα και να τα εκατοστήσει!

Στα του παιχνιδιού τώρα , κάποιες σκόρπιες σκέψεις με καθαρό μυαλό πλέον.
Ο Παναθηναικός ξεκάθαρα μπήκε στο παρκέ δαγκώνοντας σίδερα απο το πρώτο λεπτό. Τους έβλεπες ότι έπαιζαν με πιο νεύρο στην άμυνα τους αλλά είχαν ταυτόχρονα και το καθαρό μυαλό να εκτελέσουν αρκετές φορές σωστά στη λήξη της επίθεσης. Αυτό έλεγε πολλά.. Ακόμα και στο τρίποντο του Γκραντ απο το κέντρο στο τέλος του ημιχρόνου είπα "Δεν θα πάει καλά αυτό". Εμάς όντως έτρεμαν τα χέρια μας, απαράδεκτες οι 13 χαμένες βολές και δεν είναι τυχαίο -για μένα τουλάχιστον- ότι το μόνο μεγάλο προβάδισμα που πήραμε +11 νομίζω καταλύτης ήταν ο "άνιωθος" Λαρετζάκης. Τα έσταζε με φουλ αυτοπεποίθηση. Και ήταν ο μόνος δυστυχώς.. Συγχαρητήρια στον Παναθηναικό , θα είναι πολύ δύσκολα την Παρασκευή , όμως όπως σπάσαμε το πλεονέκτημά τους ετσι και τώρα ακόμα αν ειναι ματς τελικός πλέον μπορουμε και τώρα. Νομίζω η ομάδα χρειάζεται ένα ταχύ ψυχολογικό boost όπως κάναμε στα video games και φορτώναμε ζωές!

ΥΓ
Αν κάποιος δεν έχει δει καθόλου το ματς και θέλει να έχει μια εικόνα , μπορεί να βάλει τις φάσεις με τις δύο τάπες του Γκραντ και του Λεσόρτ. Αυτό τα δείχνει όλα.

Οταν ειδα το nickame, λεω αυτος ειναι ο παλιος Slobontan, δεν παιζει να εχει αλλος ιδιο nickname.
Καλως επανηλθες, δεν ειμαστε και πολλα τα μελη απο τις παλιες εποχες δυστυχως!

[Airman]

Καλησπέρα φίλοι μου, συνοπαδοί και αντίπαλοι.

Η κουλτούρα της "μόνο νίκης" που μας δέρνει στην Ελλάδα δεν έχει προηγούμενο. Διαβάζω πχ πολλά απαξιωτικά σχόλια για τον ΟΣΦΠ, για τη δουλειά του Μπαρτζώκα, για τους διοικούντες κτλ. Φίλοι, θα πρέπει κάποια στιγμή να καταλάβουμε ότι δεν γίνεται να κερδίζουμε πάντα. Η αποκαθήλωση αν θέλετε του κόουτς ξεκίνησε από την κατάκτηση του πιο βαρύτιμου τροπαίου από τον ΠΑΟ. Aν εμείς δεν είχατε κατακτήσει την Ευρωλίγκα, η ικανοποίηση στις τάξεις του ΟΣΦΠ θα ήταν γεγονός. Μετά το αποτέλεσμα του ΠΑΟ στο Βερολίνο, με δεδομένο ότι ο ΠΑΟ θα άδειαζε ψυχολογικά και έχοντας οι φίλοι Ολυμπιακοί νωπές τις μνήμες του 2013 (0-3 του ΠΑΟ), πιθανότατα να περίμεναν ένα ευκολότερο δρόμο για την κούπα. Πρέπει και οι δύο πλευρές να καταλάβουμε ότι παίζει και ο αντίπαλος. Παίζουμε κατά του ΟΣΦΠ, μιας ομάδας με αρχές στο παιχνίδι της, με σταθερό κορμό, με εξαιρετική frontline, συνεπώς αυτομάτως και η ήττα είναι μέσα στη σφαίρα του υπαρκτού. Ο ΟΣΦΠ αντιμετωπίζει τον πρωταθλητή Ευρώπης, μία ομάδα δομημένη με παίχτες που δύνανται να δημιουργήσουν από το πουθενά για τους συμπαίκτες και τους εαυτούς τους, απέναντι σε έναν top class coach, συνεπώς και εδώ η ήττα θα πρέπει να λογίζεται ως σενάριο. Δεν κατανοώ αυτό το refuse to lose που διέπει σαν λογική τις διοικήσεις και τους χαρτογιακάδες αυτών των δύο ομάδων.

Η διαιτησία εχθές ήταν λυπηρή. Αν θέλετε τη γνώμη μου, καλώς κέρδισε ο Παναθηναϊκός, καθότι ήταν αυτός που άξιζε να κερδίσει. Ήταν λυπηρή φίλοι μου, όχι μόνο για τα σφυρίγματα, απλά για το ότι κατέδειξε όλες τις παθογένειες του ελληνικού μπάσκετ. Διοικήσεις ομάδων που δεν ενδιαφέρονται για το άθλημα, για το προϊόν, αλλά για το πως θα γίνουν χαλίφης στην θέση του χαλίφη. Το να έχεις τις 2 από τις 3 καλύτερες ομάδες στην Ευρώπη, το να παρουσιάζουν ένα πραγματικό υπερθέαμα μέσα στις 4 γραμμές και όμως το προϊόν να έχει αυτά τα χάλια. Εκτιμώ ότι η χθεσινή μέρα θα πρέπει να είναι λυπηρή και για τις δύο πλευρές. Και οι δύο χάσαμε. Θα μπορούσαμε να απολαμβάνουμε ένα πρωτάθλημα όπως αυτό της Τουρκίας ίσως (δεν βάζω καθόλου την Ισπανία στην εξίσωση) και αντ' αυτού υποχρεωνόμαστε να βλέπουμε, να ακούμε αυτό το έκτρωμα που μόνο κακώς κείμενα και ανορθογραφίες έχει. Θα μπορούσαμε να δομήσουμε ένα άρτια τηλεοπτικό προϊόν, με καλύτερα γήπεδα, καλύτερη συνεργασία των 2 ομάδων, σαφώς καλύτερους διαιτητές.

Η χθεσινή ημέρα είναι μία μεγάλη ήττα, ένα ακόμα καρφί στο σώμα του ελληνικού μπάσκετ.

Αγωνιστικά, ο Παναθηναϊκός επένδυσε στην ταυτόχρονη ύπαρξη τριών πρωτοκλασάτων γκαρντ στο παρκέ, κάτι που είναι αρκετά δύσκολα διαχειρισιμο, καθότι ο αντίπαλος δύσκολα μπορεί να ματσαρει με τρεις τοπ αμυντικούς. Η ενέργεια και κυρίως ο τρόπος που διάβαζε ο Χουάντσο τις αμυντικές ανάγκες που προέκυπταν στη ρακέτα του ΠΑΟ είναι για να διδάσκεται σε τεσσάρια σε όλη την Ευρώπη.

Ας ελπίσουμε την Παρασκευή να δούμε ένα μεγάλο παιχνίδι, να μην έχουμε να συζητάμε για εξωγενείς παράγοντες και κυρίως να μην επηρεαστεί η εθνική ομάδα από όλη αυτή την μικρότητα που πηγάζει και από τις δύο πλευρές.

[NikBot]

Αν αθροίσουμε τα σκορ των 4 αγώνων ο Ολυμπιακός κερδίζει με 1 (!) πόντο. Υπάρχει δηλαδή και περίπτωση αν χάσει την Παρασκευή με 1 να έχουμε συνολικά ισόπαλο σκορ σε πόντους και 3-2 σε νίκες (νομίζω έγινε σε μία σειρά στο ΝΒΑ αυτό - με 4-3 βέβαια-). Μιλάμε για επική σειρά, πραγματική μάχη. Κάθε παιχνίδι είναι σκυλομαχία. Μακράν η κορυφαία στην Ευρώπη φέτος αφού και στην Ισπανία ο τελικός ήταν διαδικαστικός. Αλλά δυστυχώς δεν το ευχαριστιόμαστε, και τελικά θίγουμε το ίδιο το προιόν που είναι στη βάση του πολύ καλής ποιότητας, αλλά το υποβαθμίζουμε γιατί αυτοσκοπός είναι μόνο η νίκη.

[brandon_roy]

Αν κλείσεις τα μίντια και τα σόσιαλ μίντια, μια χαρά την ευχαριστιέσαι τη σειρά πάντως. Τα 80% των ευτράπελων τα ξέρω επειδή έκανα το λάθος να μπω σε αθλητικό σάιτ ή επειδή τα λινκαρε κάποιος εδώ. Αλλιώς δε θα χα πάρει χαμπάρι, αλλά το δράμα πουλάει clicks και engagement. Υποσημείωση βέβαια ότι μένω εξωτερικό.

[HackerBaby]

Ωραίο παιχνίδι, πάντως εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείται τόσο μεγάλο φαβορί ο Παναθηναϊκός για αύριο. Οι ομάδες είναι πολύ κοντά και δυστυχώς δεν αντιμετωπίζονται το ίδιο, είναι πλέον πασιφανές .

Άντε να τελειώσει η σειρά να δούμε λίγο εθνική

[Sluka Magic]

Προσωπικά, θέλω να πω ένα μεγάλο ευχαριστώ, πριν το 5ο ματς, στους πρωταγωνιστές, του φετινού Παναθηναϊκού !

Έτορε Μεσίνα: Σ αγαπάμε Ιταλέ. Είχες στο χέρι σου φλέβα χρυσού όμως δε την εκτίμησες. ΤΖΕΡΙΑΝ ΓΚΡΑΝΤ μακράν η πιο value for Money μετεγγραφή στην Ευρώπη.

Κεβιν Παντερ και Σβιατοσλάβ Γιουρίγιοβιτς Μιχαϊλιούκ:
Ένα μεγάλο ευχαριστώ σε αυτούς τους 2 γίγαντας που έκαναν εφικτή την μεταγραφή του πολυτιμότερου παίκτη στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή !! ΚΕΝΤΡΙΚ ΝΑΝ !!

Γεώργιος Μπαρτζώκας: Ο εγωισμός του, να μην τα πηγαίνει καλά με Αστέρες, οδήγησε έναν απ τους λίγους παλιούς ηγέτες που έχουν απομείνει στην Ευρώπη στον μισητό αντίπαλο. Στη σεζόν μέσα έπαιξε καθοριστικό ρόλο, επιπλέον παθιασμένη άμυνα που δεν είχε παίξει ποτε έως τότε στη καριέρα του. Στη μεταξύ τους ανεπίσημη κόντρα, ο Σλούκας βγήκε δικαιωμένος.

Νικόλα Μιροτιτς: Να είσαι καλά ρε γίγαντα !! ..να καθαρίζεις κάθε καλοκαίρι πατάτες, φασόλια κ.α με την γιαγιά σου. Χάρη σε εσένα ήρθε το καλύτερο αμγυντικο 4αρι στην Ευρώπη. Ο τύπος μπορεί να τελειώσει ματς με 0 πόντους και να είναι ο καθοριστικός παράγοντας της νίκης. Πρώτη χρονιά με πολλά περιθώρια βελτίωσης για του χρόνου !!

Ντέγιαν Ραντονιτς: Για το περίφημο ποδήλατο του Γκριγκόνις. Ευχαριστούμε κοουτς. Καθοριστικό τρίποντο κλατς στο πριγκιπάτο, μισός τίτλος.

Και να πούμε ένα ΜΕΓΑΛΟ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ στον μοναδικό ΠΑΜΠΛΟ ΛΑΣΟ που προτίμησε την Bayern και πήραμε τον καλύτερο προπονητή της τελευταίας 5ετιας τουλάχιστον..

Και του χρόνου παιδιά !!

[NikBot]

Κοίταξε, καταννοώ την αισιοδοξία και εγώ συμφωνώ ότι φαβορί είναι ο Παναθηναικός. Αλλά, εντάξει, μην γράφεις σα να έχει γίνει το παιχνίδι, δεν είναι σοφό να υποτιμάς έτσι τον συγκεκριμένο (αλλά και κάθε) αντίπαλο. Αυτά τα 80-20 που λένε μερικοί δεν στέκουν καθόλου. Το πολύ να είναι 60-40. Η έδρα δεν θα κερδίσει μόνη της, πρέπει να παίξεις και καλύτερα από τον αντίπαλο, όποιος το κάνει δίκαια ας το πάρει.

[Sluka Magic]

Κοίταξε, καταννοώ την αισιοδοξία και εγώ συμφωνώ ότι φαβορί είναι ο Παναθηναικός. Αλλά, εντάξει, μην γράφεις σα να έχει γίνει το παιχνίδι, δεν είναι σοφό να υποτιμάς έτσι τον συγκεκριμένο (αλλά και κάθε) αντίπαλο. Αυτά τα 80-20 που λένε μερικοί δεν στέκουν καθόλου. Το πολύ να είναι 60-40. Η έδρα δεν θα κερδίσει μόνη της, πρέπει να παίξεις και καλύτερα από τον αντίπαλο, όποιος το κάνει δίκαια ας το πάρει.

Αν αναφέρεσαι σε μένα, έγραψα σκόπιμα πριν το 5ο ματς, για να εκφράσω, πως για μένα είναι ονειρική η χρονιά, ότι και να γίνει στο 5ο ματς.

Φαβορί είναι ο Ολυμπιακός στο 5ο ματς.

[kein]

Όποιος δίνει φαβορί τον Παναθηναϊκό (εννοώ με ποσοστά αυτοδυναμίας ) μάλλον δεν έχει δει τι έγινε στα προηγούμενα ματς και δεν έχει καμία επαφή με την πραγματικότητα ! Το ματς είναι αίμα και άμμος.

[brandon_roy]

Φοβερό timeline αυτό που ζούμε πάντως. Οι Παναθηναϊκοί να είναι οι μετριοπαθείς που λένε για 50-50, αντε μικρό προβάδισμα λόγω έδρας και οι Ολυμπιακοί να αφορίζουν την ομάδα τους και εκτός από ελάχιστους να μη της δίνουν καμία πιθανότητα νίκης. Αν μας έχει διδάξει κάτι αυτό το άθλημα είναι ότι όλα γίνονται, μέχρι και να πάρει νίκη ο Παναθηναϊκός του Πονίτκα και του Μποχωρίδη εναντίον του υπερηχητικού Ολυμπιακού.

[kein]

Φοβερό timeline αυτό που ζούμε πάντως. Οι Παναθηναϊκοί να είναι οι μετριοπαθείς που λένε για 50-50, αντε μικρό προβάδισμα λόγω έδρας και οι Ολυμπιακοί να αφορίζουν την ομάδα τους και εκτός από ελάχιστους να μη της δίνουν καμία πιθανότητα νίκης. Αν μας έχει διδάξει κάτι αυτό το άθλημα είναι ότι όλα γίνονται, μέχρι και να πάρει νίκη ο Παναθηναϊκός του Πονίτκα και του Μποχωρίδη εναντίον του υπερηχητικού Ολυμπιακού.

Μολονότι τα κριτήρια είναι διαφορετικά στα δύο στρατόπεδα, κατά έναν περίεργο τρόπο το αποτέλεσμα συγκλίνει και έχουν δίκιο και οι δύο !

[NikBot]

Αν αναφέρεσαι σε μένα, έγραψα σκόπιμα πριν το 5ο ματς, για να εκφράσω, πως για μένα είναι ονειρική η χρονιά, ότι και να γίνει στο 5ο ματς.

Φαβορί είναι ο Ολυμπιακός στο 5ο ματς.

Εντάξει, παρεξήγησα. Αυτά που γράφεις πράγματι ισχύουν, κάθε παίχτης που δεν ήρθε οδήγησε στο να έρθει αυτός που τελικά αποδείχτηκε πολύ καλός (Γκραντ, Χουάντσο, Ναν, Σλούκας κλπ.). Επίσης είναι σωστό ότι ανεξαρτήτως του 5ου ματς, είναι ονειρική χρονιά για Παναθηναικό, αν πάρει και τον τίτλο με 3-2 από 0-2 θα είναι ανεπανάληπτη.

Δεν συμφωνώ για τον Ολυμπιακό φαβορί, ακόμα και αν θεωρείς εντελώς ισοδύναμες τις ομάδες, λόγω έδρας και ψυχολογίας πάει 51-49, έστω και οριακά φαβορί είναι ο Παναθηναικός (οι στοιχηματικές τον δίνουν 1.40 περίπου). Αυτό βέβαια κάνει και τον Ολυμπιακό πιο επικύνδυνο, δεν μας πάει η πίεση του φαβορί.

[kojito]

Unpopular opinion : Και οι δύο ομάδες (τουλάχιστον στην πλειοψηφία των οπαδών, αλλά πολύ πιθανόν και στους παίκτες εν μέρει) από χτες το βράδυ φέρονται σαν να έχει τελειώσει η σειρά. Οι μεν Ολυμπιακοί την θεωρούν χαμένη αφού απώλεσαν προβάδισμα 2-0 έχοντας και κάποιες ευνοϊκές συνθήκες, οι δε Παναθηναϊκοί θεωρούν ότι κρίθηκε ο τίτλος αφού δεν γίνεται να χάσουν σε κατάμεστο ΟΑΚΑ σε Game 5 για δεύτερη φορά σε τρία παιχνίδια. Σίγουρα οι Πράσινοι είναι φαβορί αλλά αν μπουν πολύ χαλαροί ή με το μυαλό ακόμα στους πανηγυρισμούς (όπως π.χ. είχαν μπει στο 1ο ματς), μπορεί να την πατήσουν. Από την άλλη και ο Ολυμπιακός αν κατέβει με την λογική ότι έχασε ήδη την ευκαιρία του άρα πλέον στο ΟΑΚΑ πάει για μια αξιοπρεπέστατη προσπάθεια και αν του κάτσει το ματς (για την ακρίβεια, αν είναι σε κακή μέρα ο ΠΑΟ), μπορεί να φάει εύκολα 15-20 πόντους.

Εδώ πρέπει να παρέμβουν οι προπονητές, ο Αταμάν να κρατήσει τους παίκτες του προσγειωμένους για άλλο ένα ματς και ο Μπαρτζώκας να τους ξυπνήσει τον εγωισμό και τους ανεβάσει ψυχολογικά. Σε τέτοια παιχνίδια όπως το Game 5 η πνευματική προετοιμασία ίσως είναι σημαντικότερη της αγωνιστικής. Έτσι κι αλλιώς πλέον και οι δύο έχουν διαβάσει καλά τα αγωνιστικά πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα του άλλου.

[TakeshyKurosawa1]

Τα πράγματα είναι απλά γιατί δεν μπορεί κανείς παίχτης του Ολυμπαικού σε αυτό το ρόστερ να πάρει κρίσιμο σουτ. Αυτό γίνεται γιατί πολύ απλά δεν έχουν κάποια κίνηση που να την κάνουν σταθερά καλά σε σημείο να είναι πλαστικοποιημένη όπως το τρίποντο με το βηματάκι πίσω του αρχηγού ή το νράιβ του όταν τον κρατούσαν τα πόδια του και το πεταχτάρι του Γιώργαρου! Δεν έχουν κάποια κίνηση που να σκοράρουν στο 80% των περιπτώσεων.. Οπότε δεν έχουν αυτοπεποίθηση και πελαγώνουν μη ξέρωντας τι να κάνουν.

[EXASFAIROS13]

51-49% υπέρ του γηπεδούχου τα ποσοστά λόγω κόσμου και έδρας.Η απόδοση Μιλουτινοφ (κοπωση)και Πετρουσεφ θα κρινούν πολλά.Ισαξιες ομάδες η κάθε μία με τα ατού της.Στις λεπτομέρειες η σειρά.

Προσωπικα πιστεύω θα πιέσουμε πολύ στην περιφέρεια Γουοκαπ,Γκος,Καναν και ανάλογα με τις δυνάμεις του Σέρβου γίγαντα θα εξαρτηθεί και από που θα προσπαθήσουν να σκοράρουν οι φιλοξενουμενοι.Ωραιος ο Γκραντ πάνω στον Γκος.

Ο Αταμαν θα πρέπει να σχεδιάσει και επιθετικα ,ανοίγοντας επιτέλους το γηπεδο .Αλλά η αμυνα θα κρίνει πιστεύω τον νικητή.

Μακάρι να επικρατήσει το μπάσκετ και όχι οι αψιμαχίες παιχτων και προπονητών.

Φίλαθλοι μην βλαψετε με την συμπεριφορά σας την ομάδα lol