Fiba και "νατουραλιζέ"

[GK_23]

GK23 τα φώτα σου. Τι ακριβώς κάνει η ομοσπονδία από τις Μπαχάμες; Θα κατεβάσει all star NBA team.
Πόσους νατουραλιζε θα κατεβάσει;

Αν διαβάσεις όλο το άρθρο θα δεις ότι ο Klay θα συμμετέχει στο training camp για να βοηθήσει τους Μπαχαμέζους στην προετοιμασία αλλά δεν θα αγωνιστεί στο προολυμπιακό τουρνουά μιας και η FIBA δεν έχει εγκρίνει (πιθανότατα δεν θα το κάνει ποτέ) την αλλαγή της αθλητικής του υπηκοότητας. Το έκανε με τον Eric Gordon και βοήθησε τις Μπαχάμες αρκετά αλλά δεν φαίνεται να είναι διατεθειμένη να το κάνει και με τον Thompson.

Οι Ayton, Hield και Jones είναι γηγενείς Μπαχαμέζοι, έχουν μπαχαμέζικη υπηκοότητα από το γεννοφάσκια τους. Άσχετα αν απέκτησαν την αμερικανική υπηκοότητα κάποια στιγμή στη ζωή τους.

[SteveNashidis]

GK23 τα φώτα σου. Τι ακριβώς κάνει η ομοσπονδία από τις Μπαχάμες; Θα κατεβάσει all star NBA team.
Πόσους νατουραλιζε θα κατεβάσει;

Αν διαβάσεις όλο το άρθρο θα δεις ότι ο Klay θα συμμετέχει στο training camp για να βοηθήσει τους Μπαχαμέζους στην προετοιμασία αλλά δεν θα αγωνιστεί στο προολυμπιακό τουρνουά μιας και η FIBA δεν έχει εγκρίνει (πιθανότατα δεν θα το κάνει ποτέ) την αλλαγή της αθλητικής του υπηκοότητας. Το έκανε με τον Eric Gordon και βοήθησε τις Μπαχάμες αρκετά αλλά δεν φαίνεται να είναι διατεθειμένη να το κάνει και με τον Thompson.

Οι Ayton, Hield και Jones είναι γηγενείς Μπαχαμέζοι, έχουν μπαχαμέζικη υπηκοότητα από το γεννοφάσκια τους. Άσχετα αν απέκτησαν την αμερικανική υπηκοότητα κάποια στιγμή στη ζωή τους.

Ωραία ευχαριστώ καταλαβα. Μια επιπλέον ερώτηση.
Οι Ayton, Hield, Jones έχουν παίξει σε κάποια εθνική μικρών ηλικιών πριν τα 16 τους; Αν όχι θα μπορούσαν να επιλέξουν μία Εθνική (είτε μπαχάμες είτε USA ) χωρίς να θεωρούνται νατουραλιζε σε team USA; Τα μπερδεύω;;

[ssoulliss]

Ο Buddy Hield ο οποιός είναι ο παλιός της ομάδας, γεννημένος στο Freeport τη δεύτερη πόλη της χώρας, έχει συμμετοχές από το 2014 και το Centrobasket. O Ayton είναι γεννημένος στο Nassau και έχει επίσης πρωτοεμφανιστεί στο Centrobasket το 2016. Τέλος ο Jones είναι και αυτός γεννημένος στο Nassau ώντας διεθνής από το 2023. Είναι ευτυχής συγκυρία ότι αποφάσισαν να μαζευτούν και να παίξουν μαζί όπου με την προσθήκη του Gordon ήδη έκαναν θόρυβο (κέρδισαν 2 φορές την Αργεντινή στην έδρα της). Με την πιθανή δε παρουσία του Clay θα υπήρχε θέμα και είναι πιθανόν οι Ισπανοί ειδικά να μην το άφηναν αβασάνιστα να συμβεί.

[GK_23]

Ωραία ευχαριστώ καταλαβα. Μια επιπλέον ερώτηση.
Οι Ayton, Hield, Jones έχουν παίξει σε κάποια εθνική μικρών ηλικιών πριν τα 16 τους; Αν όχι θα μπορούσαν να επιλέξουν μία Εθνική (είτε μπαχάμες είτε USA ) χωρίς να θεωρούνται νατουραλιζε σε team USA; Τα μπερδεύω;;

Ναι, θα μπορούσαν εφόσον είχαν αποκτήσει την αμερικανική υπηκοότητα πριν τα 16 τους και δεν είχαν εν τω μεταξύ αγωνιστεί για τις Μπαχάμες.

Για παράδειγμα, αν ο Hield που είναι γηγενής Μπαχαμέζος, είχε πάρει επίσης την αμερικανική υπηκοότητα σε ηλικία 10 ετών, τότε θα μπορούσε να επιλέξει είτε τις Μπαχάμες είτε τις ΗΠΑ χωρίς να θεωρείται νατουραλιζέ σε καμία από τις δύο εθνικές.

[nikolas_asteri]

Επίσης νομίζω δεν έχει σχέση το αν έχεις παίξει σε κάποια μικρή εθνική σχετικά με το αν μπορείς να παίξεις ως μη νατουραλιζέ σε άλλη.

[tarp7]

ενταξει το γαμησαμε με τους νατουραλιζε. Γιαυτο κι εγω στους Ολυμπιακους θα υποστηριξω τις ομαδες που δεν εχουν ξενους. Σερβια, Λιθουανία και Καναδα

Υπάρχει γνήσιος Καναδός ? ..

Με αυτή την έννοια ούτε Αμερικανός υπάρχει. Έχω πρώτα ξαδέρφια στο Καναδά που γεννήθηκαν στο Μόντρεαλ

[Sluka Magic]

Υπάρχει γνήσιος Καναδός ? ..

Με αυτή την έννοια ούτε Αμερικανός υπάρχει. Έχω πρώτα ξαδέρφια στο Καναδά που γεννήθηκαν στο Μόντρεαλ

Υπάρχουν γνήσιοι, αυτόχθονες αμερικανοί, οι Ινδιάνοι!
Όλοι οι άλλοι ειναι φιλοξενούμενοι, νατουραλιζε

[tarp7]

Με αυτή την έννοια ούτε Αμερικανός υπάρχει. Έχω πρώτα ξαδέρφια στο Καναδά που γεννήθηκαν στο Μόντρεαλ

Υπάρχουν γνήσιοι, αυτόχθονες αμερικανοί, οι Ινδιάνοι!
Όλοι οι άλλοι ειναι φιλοξενούμενοι, νατουραλιζε

και ο καναδάς έχει αυτόχθονες.https://www.in.gr/2021/07/08/stories/ot ... aidia-tou/

[slok]

ετοιμος και ο Σλοβενος Nebo. Απο μικρος ετρωγε τα καλοκαιρια του στα ανοικτα της Ljubljana

https://www.eurohoops.net/en/olympic-ga ... Qualifiers.

[tarp7]

ετοιμος και ο Σλοβενος Nebo. Απο μικρος ετρωγε τα καλοκαιρια του στα ανοικτα της Ljubljana

https://www.eurohoops.net/en/olympic-ga ... Qualifiers.

O προ προ προ προπάππους του ήταν από τη Λιουμπλιάννα

[slok]

Και μετα ακουω τις κριτικες η εθνικη ειναι πανω απο ολα το εθνοσημο κλπ κλπ.

Πλεον οι εθνικες ειναι ενα ειδος συλλογων , υπογραφουν οποιον κυκλοφορει ελευθερο χωρις να εχει παιξει σε εθνικη.

Τι σχεση εχει ο Nebo με τη Σλοβενια ? Σημειωτεον τεξανος κ αυτος απο το Χιουστον της Σλοβενιας. Ουτε για διακοπες παιζει να μην εχει παει. Ας θεσπισθουν κανονες αυτο ειναι ξεφτυλα της fiba.

Nα πω οτι εχεις ριζες (ντορσευ) ή οτι μεγαλωσες εκει (αντετοκουμπο) να το καταλαβω. Εστω εχεις περασει 6-7 αθλητικα χρονια στη χωρα

Μπραουν , νεβο , γουοκαπ , σλοτερ και εγω δε ξερω ποσοι αλλοι απλα ανεκδοτο.

JOSCKO NEBOCIC



θα τον κανει τον Παπαγιαννη γιογιο

[GK_23]

Τι σχεση εχει ο Nebo με τη Σλοβενια ? Σημειωτεον τεξανος κ αυτος απο το Χιουστον της Σλοβενιας. Ουτε για διακοπες παιζει να μην εχει παει. Ας θεσπισθουν κανονες αυτο ειναι ξεφτυλα της fiba.

Η FIBA έχει θεσπίσει κανόνες σχετικά με τον όρο του "νατουραλιζέ" και ο Ζαγκλής έχει δώσει συνέντευξη στα ελληνικά σχετικά με το ζήτημα. Θα σου πρότεινα να διαβάσεις ολόκληρο το thread και όσα έχουν γραφτεί γιατί το θέμα είναι πιο σύνθετο από όσο φαίνεται.

Η FIBA δεν μπορεί να παρέμβει στον τρόπο που χορηγεί υπηκοότητες το κάθε κράτος. Αν η Σλοβενία θέλει να δώσει υπηκοότητα σε 100 Αμερικανούς παίκτες, η FIBA δεν έχει δικαιοδοσία να κάνει κάτι για αυτό. Έχει θέσει όμως περιορισμούς σχετικά με τη συμμετοχή παικτών που έχουν λάβει την υπηκοότητα της χώρας για την οποία θέλουν να αγωνιστούν σε ηλικία μεγαλύτερη των 16 ετών. Το κρίσιμο σημείο σε όλη την ιστορία είναι ο ορισμός του νατουραλιζέ παίκτη σύμφωνα με τη FIBA. Για την παγκόσμια ομοσπονδία "νατουραλιζέ" δεν είναι ο παίκτης ο οποίος δεν έχει δεσμούς αίματος με τη χώρα για την οποία αγωνίζεται αλλά ο παίκτης που έλαβε την υπηκοότητα της χώρας για την οποία αγωνίζεται σε ηλικία άνω των 16 ετών.

Υπάρχει μια συνέντευξη του Ζαγκλή αναρτημένη κάπου σε αυτό εδώ το topic, όπου ο ίδιος αιτιολογεί την απόφαση της FIBA να ορίσει την έννοια του "νατουραλιζέ" με το συγκεκριμένο τρόπο.

[Conan1982]

Υπάρχει μια συνέντευξη του Ζαγκλή αναρτημένη κάπου σε αυτό εδώ το topic, όπου ο ίδιος αιτιολογεί την απόφαση της FIBA να ορίσει την έννοια του "νατουραλιζέ" με το συγκεκριμένο τρόπο.

Δεν μπορώ να την βρω εδώ, αλλά σ' αυτήν αναφέρεσαι λογικά: https://www.eurohoops.net/el/fiba-el/13 ... a-megethi/

Είναι μια άποψη, είναι θέμα ισορροπιών, δεν σημαίνει ότι είναι και σωστή η προσέγγιση. Θα μπορούσε η FIBA να θέτει και άλλα κριτήρια ίσως, να μην αρκεί το διαβατήριο αλλά να έχει μείνει π.χ σ' αυτήν την χώρα έναν ελάχιστο αριθμό ετών, ή να αποδεικνύονται ότι υπάρχει σχέση με την χώρα. Δεδομένου πάντως ότι η FIBA δεν σκοπεύει να το αλλάξει δεν έχει και πολύ νόημα.

[slok]

Τι σχεση εχει ο Nebo με τη Σλοβενια ? Σημειωτεον τεξανος κ αυτος απο το Χιουστον της Σλοβενιας. Ουτε για διακοπες παιζει να μην εχει παει. Ας θεσπισθουν κανονες αυτο ειναι ξεφτυλα της fiba.

Η FIBA έχει θεσπίσει κανόνες σχετικά με τον όρο του "νατουραλιζέ" και ο Ζαγκλής έχει δώσει συνέντευξη στα ελληνικά σχετικά με το ζήτημα. Θα σου πρότεινα να διαβάσεις ολόκληρο το thread και όσα έχουν γραφτεί γιατί το θέμα είναι πιο σύνθετο από όσο φαίνεται.

Η FIBA δεν μπορεί να παρέμβει στον τρόπο που χορηγεί υπηκοότητες το κάθε κράτος. Αν η Σλοβενία θέλει να δώσει υπηκοότητα σε 100 Αμερικανούς παίκτες, η FIBA δεν έχει δικαιοδοσία να κάνει κάτι για αυτό. Έχει θέσει όμως περιορισμούς σχετικά με τη συμμετοχή παικτών που έχουν λάβει την υπηκοότητα της χώρας για την οποία θέλουν να αγωνιστούν σε ηλικία μεγαλύτερη των 16 ετών. Το κρίσιμο σημείο σε όλη την ιστορία είναι ο ορισμός του νατουραλιζέ παίκτη σύμφωνα με τη FIBA. Για την παγκόσμια ομοσπονδία "νατουραλιζέ" δεν είναι ο παίκτης ο οποίος δεν έχει δεσμούς αίματος με τη χώρα για την οποία αγωνίζεται αλλά ο παίκτης που έλαβε την υπηκοότητα της χώρας για την οποία αγωνίζεται σε ηλικία άνω των 16 ετών.

Υπάρχει μια συνέντευξη του Ζαγκλή αναρτημένη κάπου σε αυτό εδώ το topic, όπου ο ίδιος αιτιολογεί την απόφαση της FIBA να ορίσει την έννοια του "νατουραλιζέ" με το συγκεκριμένο τρόπο.

ok δικιο εχεις η χωρες ειναι ανεξαρτητες απο τη fiba. Οι ομοσπονδιες των χωρων ομως οχι.

Αλλα πιστευεις οτι η fiba δε εχει καποιο οφελος για να γινει κατι τετοιο? Θα μπορουσε να πει κοιτα να δεις κανε το nebo σλοβενο αλλα για να μπορεσει να παιξει σε δικες μου διργανωσεις θα πρεπει να εχει περασει τουλαχιστον χ χρονια στη χωρα σαν αθλητης.

Aν ειχε θεσπισει πιο αυστηρους κανονες δε θα ειχε κανενα πατημα η κυβερνηση της Σλοβενιας και καθε σλοβενιας να κανει κατι τετοιο. Ας μη κρυβομαστε πισω απο το δεντρο και χανουμε το δασος

ΠΧ η ΦΙΦΑ εχει πολυ πιο αυστηρους κανονες.

[GK_23]

ok δικιο εχεις η χωρες ειναι ανεξαρτητες απο τη fiba. Οι ομοσπονδιες των χωρων ομως οχι.

Αλλα πιστευεις οτι η fiba δε εχει καποιο οφελος για να γινει κατι τετοιο? Θα μπορουσε να πει κοιτα να δεις κανε το nebo σλοβενο αλλα για να μπορεσει να παιξει σε δικες μου διργανωσεις θα πρεπει να εχει περασει τουλαχιστον χ χρονια στη χωρα σαν αθλητης.

Aν ειχε θεσπισει πιο αυστηρους κανονες δε θα ειχε κανενα πατημα η κυβερνηση της Σλοβενιας και καθε σλοβενιας να κανει κατι τετοιο. Ας μη κρυβομαστε πισω απο το δεντρο και χανουμε το δασος

ΠΧ η ΦΙΦΑ εχει πολυ πιο αυστηρους κανονες.

Δεν μπορώ να την βρω εδώ, αλλά σ' αυτήν αναφέρεσαι λογικά: https://www.eurohoops.net/el/fiba-el/13 ... a-megethi/

Είναι μια άποψη, είναι θέμα ισορροπιών, δεν σημαίνει ότι είναι και σωστή η προσέγγιση. Θα μπορούσε η FIBA να θέτει και άλλα κριτήρια ίσως, να μην αρκεί το διαβατήριο αλλά να έχει μείνει π.χ σ' αυτήν την χώρα έναν ελάχιστο αριθμό ετών, ή να αποδεικνύονται ότι υπάρχει σχέση με την χώρα. Δεδομένου πάντως ότι η FIBA δεν σκοπεύει να το αλλάξει δεν έχει και πολύ νόημα.

Δεν υπερασπίζομαι την προσέγγιση της FIBA αλλά η Παγκόσμια Ομοσπονδία έχει αιτιολογήσει την απόφασή της να μην υιοθετεί τους αντίστοιχους κανονισμούς της FIFA. Δεν είμαι σίγουρος αν οι κανόνες της FIFA είναι τελικά πιο αυστηροί. Για παράδειγμα, για τη FIBA o Dorsey και ο Mitrou-Long είναι νατουραλιζέ ενώ για την FIFA όχι.

Η μεγάλη διαφορά του μπάσκετ σε σχέση με το ποδόσφαιρο είναι το γεγονός πως υπάρχει μία χώρα (ΗΠΑ) η οποία συγκεντρώνει μεγάλο αριθμό διασποράς άλλων χωρών (πχ Ελλάδα, Ιταλία, Ιρλανδία, αφρικανικές χώρες, χώρες της Καραϊβικής κλπ) και ταυτόχρονα παράγει όσους παίκτες δεν παράγουν όλες οι άλλες χώρες του κόσμου μαζί. Αν η FIBA υιοθετούσε τους κανόνες της FIFA, τότε αύριο το πρωί η Ελλάδα θα μπορούσε να κατεβάσει 12άδα με όλους τους παρακάτω παίκτες: Dorsey, Mitrou-Long, Auguste και (εφόσον συμπληρώσει πενταετία παραμονής στη χώρα), Walkup. Κάτι αντίστοιχο, σε υπερθετικό βαθμό, θα μπορούσαν να κάνουν οι χώρες της Καραϊβικής (Τζαμαϊκα, Αϊτή, Μπαχάμες, Δομινικανή Δημοκρατία κλπ). Να κατεβάσουν δηλαδή ακόμα και 12άδα παικτών που έχουν γεννηθεί, μεγαλώσει και μάθει μπάσκετ στις ΗΠΑ και απλώς έχουν ρίζες από τη χώρα για την εθνική της οποίας θέλουν να αγωνιστούν. Αυτό προσπαθεί να αποφύγει η FIBA γιατί αφενός θεωρεί ότι έτσι θα αλλάξει δραματικά το status των εθνικών ομάδων και αφετέρου πιστεύει πως οι υπάρχοντες κανονισμοί υποχρεώνουν, κατά κάποιο τρόπο, τις ομοσπονδίες να επενδύσουν στην παραγωγική διαδικασία.