Ολυμπιακός - Προτάσεις για ροστερ και μεταγραφές 2024-2025

[Conan1982]

Εκτιμώ και εγω ότι ο Ντόρσευ είναι απαραίτητος... Η ερώτηση βέβαια που προκύπτει είναι αν θα έπαιρνες τον παίχτη αν ο παίχτη δεν είχε ελληνικό διαβατήριο....

Ναι μεν υπάρχουν κάποια καλά στοιχεία, θεωρώ ότι θα δώσει τα όσα έδινε (ή δεν έδινε σε κάποια παιχνίδια) ο Ησαΐας, αλλά μέχρι εκεί.

Αν δεν είχε ελληνικό διαβατήριο προφανώς και θα υπήρχε γκρίνια, εδώ υπάρχει όταν ακούγονται και καλύτερα ονόματα. Το ουσιώδες είναι στην περίπτωση του φυσικά το διαβατήριο, ότι μπορεί να αντικαταστήσει τον Κάνααν, και άμυνα μπορεί να παίξει, και μας δίνει το περιθώριο να ψάξουμε και κάποιον "σταρ" χωρίς το άγχος ότι θα μείνουμε χωρίς γκαρντ με σκορ. Έχει κίνητρο, ξέρει την ομάδα, οπότε γρηγορότερη προσαρμογή, έχει σουτ, έχει ποικιλία, ήταν μια επιλογή που απλά δεν μπορούσαμε να αγνοήσουμε.

[Airman]

Εκτιμώ και εγω ότι ο Ντόρσευ είναι απαραίτητος... Η ερώτηση βέβαια που προκύπτει είναι αν θα έπαιρνες τον παίχτη αν ο παίχτη δεν είχε ελληνικό διαβατήριο....

Ναι μεν υπάρχουν κάποια καλά στοιχεία, θεωρώ ότι θα δώσει τα όσα έδινε (ή δεν έδινε σε κάποια παιχνίδια) ο Ησαΐας, αλλά μέχρι εκεί.

Αν δεν είχε ελληνικό διαβατήριο προφανώς και θα υπήρχε γκρίνια, εδώ υπάρχει όταν ακούγονται και καλύτερα ονόματα. Το ουσιώδες είναι στην περίπτωση του φυσικά το διαβατήριο, ότι μπορεί να αντικαταστήσει τον Κάνααν, και άμυνα μπορεί να παίξει, και μας δίνει το περιθώριο να ψάξουμε και κάποιον "σταρ" χωρίς το άγχος ότι θα μείνουμε χωρίς γκαρντ με σκορ. Έχει κίνητρο, ξέρει την ομάδα, οπότε γρηγορότερη προσαρμογή, έχει σουτ, έχει ποικιλία, ήταν μια επιλογή που απλά δεν μπορούσαμε να αγνοήσουμε.

Ισχύει.... Λογικά πάτε για μία μεγάλη κίνηση ακόμα...Ευελπιστώ αυτή να είναι στο 3-2 και όχι στο 4 ή αποκλειστικά στο 2, καθότι νομίζω οτι εκεί έχετε την "τρύπα".... Οπως και να έχει, ο κόουτς φυσικά ξέρει καλύτερα από εμάς.

Ουόκαπ - Γκος
Ντόρσευ - Εβανς

Σαν βασική 4άδα γκαρντ μου αρέσει αρκετά... Θες πιθανότατα ένα πυροβόλο στο 3, που να πατάει και στο 2 (για την απουσία Εβανς, την όποια αστάθεια ίσως του Ντόρσευ και για να δώσεις χώρο στον Εβανς να επανέλθει παίζοντας) και για εμένα έκλεισες (+ ίσως 1 Ελληνας ρολίστας ?).

[golitog7]

Εγώ δεν έχω καταλάβει γιατί τόνίζεται τόσο πολύ η αδυναμία του Ντόρσευ στην άμυνα. Στη δε σύγκριση με Κάνααν αν διαβάσει κάποιος αυτά που γράφεταε χωρίς να ξέρει τους παίκτες θα νομίσει ότι φεύγει ο Γουόκαπ και στη θέση του παίρνουμε τον Βουγιούκα ή τον Μήτογλου (πράγματι, τον συμπεθέστατο κατά τ άλλα Μήτογλου τον θεωρώ από τους χειρότερους αμυντικούς εκεί έξω). Να θυμήσω ότι ο Ντόρσευ είναι γύρω στους 15 πόντους πιο ψηλός από τον Κάνααν με ότι αυτό συνεπάγεται για τα ριμπάουντ και τις γωνίες πάσας. Επίσης αν θυμάμαι καλά το πρώτο πέρασμα του Ντόρσευ στον ολυμπιακό δεν ήταν καθόλου κακός αμυντικός. Δεν τον λες εξολοθρευτή αλλά μια χαρά ήταν ο άνθρωπος. Στην επίθεση πιστέυω ότι όντως κερδίζουμε λίγο κυρίως λόγω της μπούκας του Τάιλερ. Ο Κάνααν υστερούσε πολύ σ αυτό και τις περισσότερες φορές τα μπασίματα του κατέληγαν σε κάτι περ΄'ιεργα φλόουτερ από τη γωνία με ταμπλό. Εν πάσει περιπτώση θεωρώ σωστή την κίνηση αν συνυπολογήσουμε και το διαβατήριο, για να μην πω επιβεβλημένη.

Τώρα στο θέμα Βεζένκοφ. Αν έρθει εννοείταιν τον παίρνεις και τον βάζεις για μερικά λεπτά στο 3 με Παπ στο 4. Ακόμα και με Ράιτ στο 4 ίσως να δούλευε. Σε φάση ας πούμε Γουόκαπ, Ντόρσευ, Βεζένκοφ, Παπ, Φαλ ή Γουόκαπ, Γκος, Βεζένκοφ, Ράιτ, Μίλου. Θα είχαν ενδιαφέρον τέτοιες πεντάδες με πολύ μέγεθος αλλά και φονικό σουτ από 2 και 3.

Το να πάει ο Πίτερς στο 3 δεν ξέρω γιατί αλλά δε μου φάινεται πιθανό σενάριο. Ούτε ο κόουτς φαίνεται να το σκέφτεται και να του αρέσει, άλλωστε είχε άπειρες ευκαιρίες αν ήθελε θα το είχε δοκιμάσει. Άκουσα και τον Hoopfellas που τον θεωρώ αρκετά μετριοπαθή και σοβαρό να λέει ότι πιο πιθανό είναι να πάει ο Σάσα στο 3 παρά ο Πίτερς.

Για τον Έβανς συμφωνώ και εγώ ότι αξίζει το ρίσκο. Με Γουόκαπ, Γκος, Ντόρσευ, Λάρε και Μακκίσικ είμαστε έτσι κ αλλιώς κομπλέ. Με αυτό το back court άλλωστε πήγαμε φ4. Αν μας βγει ο Έβανς και συνέρθει καλώς, αν όχι δεν πειράζει.

[Sharp Shooter]

Ο σχεδιασμός του καλοκαιριού θεωρώ πως πρέπει να αρχίσει με Τάιλερ Ντόρσι. Μπορεί να είναι «ξαναζεσταμένο φαγητό» και όχι τοπ-3 όνομα όπως ο Mike James, αλλά ο Ντόρσι είναι MUST και θα τον ήθελα πολύ πίσω.

1. Μην ξεχνάμε ότι με αυτόν δίπλα του ο Γουόκαπ εκτόξευσε το status του στη διοργάνωση.

2. Έπειτα, πέρα από το μεγαλύτερο μέγεθος εχει και πληρέστερο επιθετικό πακέτο από Κάναν που μπορεί να είχε μερες με 8/9 τρίποντα αλλά δυστυχώς πολλες φορές ήταν παρκαρισμένος στις γωνιές και δεν «κούραζε» την αντίπαλη άμυνα. Ο Ντορσι είχε αυτό το instant offense που ακόμα και στη βραδιά του να μην είναι, σίγουρα αποτελεί πονοκέφαλο για τον αντίπαλο.

3. Έχει ελληνικό διαβατήριο κάτι που δε νομίζω πως θέλει περαιτέρω εξήγηση

Στο μόνο που θεωρητικά χάνουμε είναι η αμυντική σκληράδα, αλλά αυτή μπορεί να ερθει με φρεσκότερο Γουόκαπ αφού θα χρειάζεται να αναλάβει λιγότερες ευθύνες επιθετικά.

Εκτιμώ και εγω ότι ο Ντόρσευ είναι απαραίτητος... Η ερώτηση βέβαια που προκύπτει είναι αν θα έπαιρνες τον παίχτη αν ο παίχτη δεν είχε ελληνικό διαβατήριο....

Ναι μεν υπάρχουν κάποια καλά στοιχεία, θεωρώ ότι θα δώσει τα όσα έδινε (ή δεν έδινε σε κάποια παιχνίδια) ο Ησαΐας, αλλά μέχρι εκεί.

Κατ' εμέ είναι απαραίτητη και μία κίνηση στο 3-2 με κάτι πιο dominant για τη λίγκα...

Που το ξέθαψες αυτό το ποστ ρε μπαγάσα; Πρέπει να το έγραψα καμία βδομάδα πριν, ήτοι καμία 50αρια σελίδες

[Airman]

Εκτιμώ και εγω ότι ο Ντόρσευ είναι απαραίτητος... Η ερώτηση βέβαια που προκύπτει είναι αν θα έπαιρνες τον παίχτη αν ο παίχτη δεν είχε ελληνικό διαβατήριο....

Ναι μεν υπάρχουν κάποια καλά στοιχεία, θεωρώ ότι θα δώσει τα όσα έδινε (ή δεν έδινε σε κάποια παιχνίδια) ο Ησαΐας, αλλά μέχρι εκεί.

Κατ' εμέ είναι απαραίτητη και μία κίνηση στο 3-2 με κάτι πιο dominant για τη λίγκα...

Που το ξέθαψες αυτό το ποστ ρε μπαγάσα; Πρέπει να το έγραψα καμία βδομάδα πριν, ήτοι καμία 50αρια σελίδες

Φίλτατε, ετσι κάνουμε εμείς οι παναθηναϊκοί ... Αναμοχλεύουμε το παρελθόν για να κινηθούμε με ασφάλεια στο μέλλον... ... :-P

[Sharp Shooter]

Έγινε το… αυτονόητο και ο σχεδιασμός όντως ξεκίνησε από Ντόρσι. Περνάει λίγο στα ψιλά, λόγω ίσως του ότι έχει ξαναπαίξει εδώ αλλά:

- Δίνει μέγεθος στα γκαρντ και δίπλα στον Γουόκαπ είχε παίξει το καλύτερο μπάσκετ της καριέρας του

- Για 3 χρόνια αφαιρεί έναν πονοκέφαλο από τα ελληνικά διαβατήρια και μάλιστα με EuroLeague caliber παίκτη

- Σε αντίθεση με Ησαΐα που όταν δεν του έβγαινε το σουτ ήταν σα να παίζαμε με 4 στην επίθεση, ο Ντορσι έχει σαφέστατα μεγαλύτερη επιθετική ποικιλια. Πολύ καλύτερη διείσδυση, pull-up αλλά και πάσα από Κάναν… Υπήρχαν βραδιές που απλά έκανε επιθετικό bullying στον αντίπαλο και το ΣΕΦ έμοιαζε κατηφορικό

- Πολλοί λένε ότι στα δύσκολα δεν έχει δείξει χαρακτήρα αλλά ας μην ξεχνάμε το Game 5 με Μονακό αλλά και ότι για ένα διάστημα γύρισε τον ημιτελικό με Εφες

Γενικά μια κίνηση που μας δίνει instant scoring/πίεση στο αντίπαλο καλάθι μιας και πέρσι δεν υπήρχε ένας να «αλλάζει το διακόπτη» όταν τα επιθετικά συστηματα και η κυκλοφορία κολλούσαν…

Άντε να δούμε και τις επόμενες κινήσεις…

[karamelitsa]

Εγώ δεν έχω καταλάβει γιατί τόνίζεται τόσο πολύ η αδυναμία του Ντόρσευ στην άμυνα. Στη δε σύγκριση με Κάνααν αν διαβάσει κάποιος αυτά που γράφεταε χωρίς να ξέρει τους παίκτες θα νομίσει ότι φεύγει ο Γουόκαπ και στη θέση του παίρνουμε τον Βουγιούκα ή τον Μήτογλου (πράγματι, τον συμπεθέστατο κατά τ άλλα Μήτογλου τον θεωρώ από τους χειρότερους αμυντικούς εκεί έξω). Να θυμήσω ότι ο Ντόρσευ είναι γύρω στους 15 πόντους πιο ψηλός από τον Κάνααν με ότι αυτό συνεπάγεται για τα ριμπάουντ και τις γωνίες πάσας. Επίσης αν θυμάμαι καλά το πρώτο πέρασμα του Ντόρσευ στον ολυμπιακό δεν ήταν καθόλου κακός αμυντικός. Δεν τον λες εξολοθρευτή αλλά μια χαρά ήταν ο άνθρωπος. Στην επίθεση πιστέυω ότι όντως κερδίζουμε λίγο κυρίως λόγω της μπούκας του Τάιλερ. Ο Κάνααν υστερούσε πολύ σ αυτό και τις περισσότερες φορές τα μπασίματα του κατέληγαν σε κάτι περ΄'ιεργα φλόουτερ από τη γωνία με ταμπλό. Εν πάσει περιπτώση θεωρώ σωστή την κίνηση αν συνυπολογήσουμε και το διαβατήριο, για να μην πω επιβεβλημένη.

Τώρα στο θέμα Βεζένκοφ. Αν έρθει εννοείταιν τον παίρνεις και τον βάζεις για μερικά λεπτά στο 3 με Παπ στο 4. Ακόμα και με Ράιτ στο 4 ίσως να δούλευε. Σε φάση ας πούμε Γουόκαπ, Ντόρσευ, Βεζένκοφ, Παπ, Φαλ ή Γουόκαπ, Γκος, Βεζένκοφ, Ράιτ, Μίλου. Θα είχαν ενδιαφέρον τέτοιες πεντάδες με πολύ μέγεθος αλλά και φονικό σουτ από 2 και 3.

Το να πάει ο Πίτερς στο 3 δεν ξέρω γιατί αλλά δε μου φάινεται πιθανό σενάριο. Ούτε ο κόουτς φαίνεται να το σκέφτεται και να του αρέσει, άλλωστε είχε άπειρες ευκαιρίες αν ήθελε θα το είχε δοκιμάσει. Άκουσα και τον Hoopfellas που τον θεωρώ αρκετά μετριοπαθή και σοβαρό να λέει ότι πιο πιθανό είναι να πάει ο Σάσα στο 3 παρά ο Πίτερς.

Για τον Έβανς συμφωνώ και εγώ ότι αξίζει το ρίσκο. Με Γουόκαπ, Γκος, Ντόρσευ, Λάρε και Μακκίσικ είμαστε έτσι κ αλλιώς κομπλέ. Με αυτό το back court άλλωστε πήγαμε φ4. Αν μας βγει ο Έβανς και συνέρθει καλώς, αν όχι δεν πειράζει.

Ο Ντόρσευ αμυντικά σε σχέση με τον Κάνναν ναι είναι πιο ψηλός, πιο γρήγορος, άλλα και πιο soft ενώ ώρες ώρες βγάζει μια βαρεμάρα έως και αργεί να εποστρέψει στην άμυνα. Δεν θα τον έλεγα κακό αμυντικό σε καμία περίπτωση, απλά θεωρώ σε αυτό το κομμάτι καλύτερο τον Κάνναν, όχι με μεγάλη διαφορά όμως.

Επιθετικά σαφώς προιτμώ τον Ντόρσευ, μόνο και μόνο που έχει κάθετο παιχνίδι και ατομική προσπάθεια αρκεί....κερασάκι φυσικά και το διαβατήριο!!

Υ.Γ. Βέβαια ας περιμένουμε να ανακοινωθεί και επίσημα γιατί πολλά έχουν δει τα μάτια μας.

[Tsilarxos]

Πάντως ο Φούρνιε βρίσκεται στην Αθήνα από προχθές.

[Sharp Shooter]

Σλούκας - Γουόκαπ
Μωραΐτης - Ντόρσι
Καλαϊτζάκης - Λονγκ
Παπαπέτρου - Λαρεντζάκης
Μήτογλου - Παπανικολάου
Αντετοκούνμπο - Τανούλης

Για να ακούσω γνώμες για τα ελληνικά διαβατηρια του χρόνου (με τα έως τώρα δεδομένα)…

[vulkanraven]

Εγώ δεν έχω καταλάβει γιατί τόνίζεται τόσο πολύ η αδυναμία του Ντόρσευ στην άμυνα. Στη δε σύγκριση με Κάνααν αν διαβάσει κάποιος αυτά που γράφεταε χωρίς να ξέρει τους παίκτες θα νομίσει ότι φεύγει ο Γουόκαπ και στη θέση του παίρνουμε τον Βουγιούκα ή τον Μήτογλου (πράγματι, τον συμπεθέστατο κατά τ άλλα Μήτογλου τον θεωρώ από τους χειρότερους αμυντικούς εκεί έξω). Να θυμήσω ότι ο Ντόρσευ είναι γύρω στους 15 πόντους πιο ψηλός από τον Κάνααν με ότι αυτό συνεπάγεται για τα ριμπάουντ και τις γωνίες πάσας. Επίσης αν θυμάμαι καλά το πρώτο πέρασμα του Ντόρσευ στον ολυμπιακό δεν ήταν καθόλου κακός αμυντικός. Δεν τον λες εξολοθρευτή αλλά μια χαρά ήταν ο άνθρωπος. Στην επίθεση πιστέυω ότι όντως κερδίζουμε λίγο κυρίως λόγω της μπούκας του Τάιλερ. Ο Κάνααν υστερούσε πολύ σ αυτό και τις περισσότερες φορές τα μπασίματα του κατέληγαν σε κάτι περ΄'ιεργα φλόουτερ από τη γωνία με ταμπλό. Εν πάσει περιπτώση θεωρώ σωστή την κίνηση αν συνυπολογήσουμε και το διαβατήριο, για να μην πω επιβεβλημένη.

Τώρα στο θέμα Βεζένκοφ. Αν έρθει εννοείταιν τον παίρνεις και τον βάζεις για μερικά λεπτά στο 3 με Παπ στο 4. Ακόμα και με Ράιτ στο 4 ίσως να δούλευε. Σε φάση ας πούμε Γουόκαπ, Ντόρσευ, Βεζένκοφ, Παπ, Φαλ ή Γουόκαπ, Γκος, Βεζένκοφ, Ράιτ, Μίλου. Θα είχαν ενδιαφέρον τέτοιες πεντάδες με πολύ μέγεθος αλλά και φονικό σουτ από 2 και 3.

Το να πάει ο Πίτερς στο 3 δεν ξέρω γιατί αλλά δε μου φάινεται πιθανό σενάριο. Ούτε ο κόουτς φαίνεται να το σκέφτεται και να του αρέσει, άλλωστε είχε άπειρες ευκαιρίες αν ήθελε θα το είχε δοκιμάσει. Άκουσα και τον Hoopfellas που τον θεωρώ αρκετά μετριοπαθή και σοβαρό να λέει ότι πιο πιθανό είναι να πάει ο Σάσα στο 3 παρά ο Πίτερς.

Για τον Έβανς συμφωνώ και εγώ ότι αξίζει το ρίσκο. Με Γουόκαπ, Γκος, Ντόρσευ, Λάρε και Μακκίσικ είμαστε έτσι κ αλλιώς κομπλέ. Με αυτό το back court άλλωστε πήγαμε φ4. Αν μας βγει ο Έβανς και συνέρθει καλώς, αν όχι δεν πειράζει.

Ο Σάσα έχει χρησιμοποιηθεί στο παρελθόν από τον Μπαρτζώκα στο 3 και τα έχει πάει πολύ καλά. Ο Πητερς, όποτε χρησιμοποιήθηκε στο 3 ήταν τραγικά κακός. Άρα το πιθανότερο είναι να δούμε τον Βεζε να παίζει ως τριάρι κι από πίσω οι Παπ, Μακισικ. Τώρα, με πιθανή επιστροφή του Σάσα έχεις τρία 4αρια(Βεζενκοφ, Πητερς, Πετρουσεφ). Για ποιο λόγο να χρησιμοποιήσεις τον Παπανικολάου εκεί;

[karamelitsa]

Έγινε το… αυτονόητο και ο σχεδιασμός όντως ξεκίνησε από Ντόρσι. Περνάει λίγο στα ψιλά, λόγω ίσως του ότι έχει ξαναπαίξει εδώ αλλά:

- Δίνει μέγεθος στα γκαρντ και δίπλα στον Γουόκαπ είχε παίξει το καλύτερο μπάσκετ της καριέρας του

- Για 3 χρόνια αφαιρεί έναν πονοκέφαλο από τα ελληνικά διαβατήρια και μάλιστα με EuroLeague caliber παίκτη

- Σε αντίθεση με Ησαΐα που όταν δεν του έβγαινε το σουτ ήταν σα να παίζαμε με 4 στην επίθεση, ο Ντορσι έχει σαφέστατα μεγαλύτερη επιθετική ποικιλια. Πολύ καλύτερη διείσδυση, pull-up αλλά και πάσα από Κάναν… Υπήρχαν βραδιές που απλά έκανε επιθετικό bullying στον αντίπαλο και το ΣΕΦ έμοιαζε κατηφορικό

- Πολλοί λένε ότι στα δύσκολα δεν έχει δείξει χαρακτήρα αλλά ας μην ξεχνάμε το Game 5 με Μονακό αλλά και ότι για ένα διάστημα γύρισε τον ημιτελικό με Εφες

Γενικά μια κίνηση που μας δίνει instant scoring/πίεση στο αντίπαλο καλάθι μιας και πέρσι δεν υπήρχε ένας να «αλλάζει το διακόπτη» όταν τα επιθετικά συστηματα και η κυκλοφορία κολλούσαν…

Άντε να δούμε και τις επόμενες κινήσεις…

Θυμάμαι από τον Ντόρσευ και το μάτς στα Playoffs με τον Παναθηναικό πρόπερσυ στο Οακα που με συνεχόμενα δικά του καλάθια γύρισε το μάτς στο δεύτερο ημίχρονο. Γενικά αν δούμε τον Ντόρσευ τον προπέρσυνο σε εμάς σωθήκαμε, μην ξεχνάμε ότι στην Ευρωλίγκα πρόπερσυ ήταν ο δεύτερος σκόρερ μας μπροστά ακόμα και από τον Σλούκα. Γενικά είναι ασταθής πάικτης άλλα ακόμα και στην κακή του μέρα ανακατεύει και ταλαιπωρεί την αντίπαλη άμυνα δίνωντας χώρο στους συμπάικτες του. Είναι κάτι που δεν φαίνεται στην στατσιτική άλλα είνα σημαντικό.

[Heisenberg]

Πάντως ο Φούρνιε βρίσκεται στην Αθήνα από προχθές.

Μας τρολάρεις?

[AlexD]

Άρα ένα ερώτημα είναι: Αν έρθει ο Σάσα, μπορεί να παίξει σε σχήμα ΜΕ Πίτερς; Προφανώς αν είναι θα τους έχει γενικά σε διαφορετικές 5δες, αλλά θα μπορεί να είναι σχήμα με το οποίο κλείνει ένα ματς ας πούμε ή θα αποτύχει; Και γιατί

[Tsilarxos]

Πάντως ο Φούρνιε βρίσκεται στην Αθήνα από προχθές.

Μας τρολάρεις?

Όχι ο παίχτης βρίσκεται Αθήνα.

[Heisenberg]

Μας τρολάρεις?

Όχι ο παίχτης βρίσκεται Αθήνα.

απο που το ξερεις αυτο?