Ολυμπιακός - Προτάσεις για ροστερ και μεταγραφές 2024-2025

[Delpo1987]

Συμφωνω απολυτα καθοτι εξαιρετικη αναλυση. Θα κανω μια μικρη διορθωση στην διατυπωση. εκει που αναφερεις τα 15 λαθη η σωστη διατυπωση ειανι 15 λαθος επιλογες. Λαθος ειναι να κανω βηματα, να πατησω την εξωτερικη γραμμη, να πασαρω σε αντιπαλο. Αυτα τα εκανε και μαλιστα μπολικα και ο Σλουκας και ο Ναν. Δεν ειναι αυτο προβλημα αυτο καθως καποιος που κραταει την μπαλα πολλη ωρα θα τα κανει ειδικα αν εχει ενα ή δυο καλους αμυντικους πανω του. Λαθος επιλογη ειναι να εισαι στον αιφνιδιασμο να σουταρεις τριποντο και ας το βαλεις και ειναι ο Σεντερ της ομαδας μονος κατω απο την μπασκετα, λαθος επιλογη ειναι να εχει βγει το συστημα και αντι να πασαρεις στον ελευθερο παικτη να κανει μπασιμο με δυο παικτες πανω σου και να σουταρεις αντι να την δωσεις στον ελευθερο παικτη. Αυτο ειναι που δεν κανει τον βιλντοζα πλειμεικερ αλλα καλο χειριστη και δευτερευοντα δημιουργο. Αλλα οτι εχει το δολοφονικο ενστικτο του κιλερ μια χαρα το εχει και παρα πολυ μαλιστα. Στην μπασκονια ηταν παρα πολυ σταθερος και εξαιρετικος στην αμυνα στην μπαλα μια χρονια ειχε βγει και πρωτος στα κλεψιματα. Αλλα εκει ηταν μια πενταετια οποτε ενιωθε ανετα. Στον ερυθρο και στον Παο εβγαλε μια ασταθει στην αποδοση του. Τη μια μπορει να εκανε τα παντα την αλλη να ηταν εξαφανισμενος. Στον ερυθρο οσο ηταν το πρωτο βιολι πριν να παρει δικαιωμα συμμετοχης ο καμπατσο ηταν φανταστικς και ελεγα πως δεν ενδιαφερθηκαμε. Οταν ξεκινησε να παιζει επεσε και ομη αποδοση του. Μπορει να ειναι δηλαδη κιλλερ επιθετικα αλλα δεν εχει αυτο του ναν ή αυτο που ειχε ο σπανουλης η ο σαρας που το μπασκετικο εγω τους εφτανε στον ουρανο και δεν τους αγγιζε τιποτ

Φίλε μου ναι..ακριβώς...
Λέγοντας "λάθος" δεν ορίζω να πετάει τη μπάλα εκτός γηπέδου, αλλά να κάνει επιλογές κακές...έχεις δίκιο, δεν το διατύπωσα επακριβώς...

Ο κόουτς Αταμάν θα πει στα γκαρντ του "Κύριε Σλούκα, Ναν, Βιλντόζα μπορείς να κάνεις ό,τι θέλεις μέσα στο γήπεδο...να καθορίζεις εσύ πως θα κινηθεί η κάθε επίθεση της ομάδας... Να γίνεις ο star του παιχνιδιού βάζοντας 30 πόντους και μοιράζοντας 15 ασίστ"... Η προσέγγισή του αυτή όμως έχει ένα κουκούτσι γιατί στην ζωή όλα έχουν το τίμημά τους... Ναι μεν λοιπόν τα γκαρντ της Εφές και του ΠΑΟ έκαναν όλο μα όλο το παιχνίδι (και για αυτό φτάσαμε να μιλάμε για Ναν φοβερό, για Σλούκα στην καλύτερη του χρονιά κτλ) όμως η απαίτηση είναι να μην κάνεις πολλές λανθασμένες επιλογές...

Ο Βιλντόζα υστερεί ακριβώς εκεί... Ενώ το ταλέντο ρέει άφθονο (τον κατατάσσω δημιουργικά λίγο, ελάχιστα κάτω από Καλάθη, Σλούκα, Καμπάτσο), το πρόβλημά του είναι πνευματικής φύσης... Δηλαδή, πχ ο Ναν έκανε λάθη... χοντρά λάθη... όμως θα κάτσει στον πάγκο, θα ηρεμήσει, θα δει το παιχνίδι λίγο αλλιώς και όταν ξαναμπεί μέσα, θα το βάλει στον αυτόματο να τρέχει, θα είναι άχαστος... Ο Λούκα δε μπορεί να πράξει έτσι, πιθανή κακή του πρώτη επαφή στο ματς τον καταβάλλει...

Παρά ταύτα είναι μία win-win κατάσταση για όλους... Ο Παναθηναϊκός ξεφορτώνεται ένα σημαντικό συμβόλαιο ενός παίχτη που δεν του κάνει, επενδύοντας αυτό το ποσό για το Λορέντζο Μπράουν και πληρώνοντας την ελάχιστη δυνατή αποζημίωση γιατί ο παίχτης πηγαίνει σε μία ομάδα που έχει διάθεση να τον πληρώσει, όχι να του δώσει ψίχουλα (βλέπε Ερυθρός Αστέρας)... Ο ΟΣΦΠ προσθέτει μία πινελιά ποιότητας προς τη σωστή κατεύθυνση και ο παίχτης πηγαίνει σε μία μεγάλη ομάδα που διεκδικεί πράγματα και σε έναν κόουτς που πιθανότατα του ταιριάζει καλύτερα.

Στο μόνο που διαφωνώ είναι στο ότι του ταιριάζει καλύτερα ο Μπαρτζωκας , για δυο λόγους :
1) Παρότι είναι πιο δομημένη από τον προπονητή η επίθεση του Μπαρτζωκα ( motion offence ) ούτε αυτός έχει συγκεκριμένα συστήματα και πάντα οι παίχτες καλούνται να πάρουν την καλύτερη δυνατή απόφαση όταν δημιουργείται ανισορροπία λόγω της συνεχούς κίνησης , άρα πάλι ο Βιλντοζα θα πρέπει να πάρει αποφάσεις που δεν είναι και το δυνατό του σημείο .
2) ο Μπαρτζωκας μπινελίκι ναι μέχρι και τις δικές του επιλογές όχι μόνο αυτούς που δεν επέλεξε αυτός , βλέπε Γκος . Ο Βιλντοζα που όλοι λένε ποσό εύθραυστος είναι στα πρώτα κανονικά καντήλια θα αντιδράσει καλά ;

[yawn.brigade]

Δεν έχω προλάβει να διαβάσω τι έχετε γράψει για το θέμα αλλά η κίνηση του να πάνε Μπαφές/Σκινδήλιας στο Βελιγράδι (εν τω μεταξύ τόσο καιρό στο ΣΕΦ ήταν ο Σάσα) δε μου πάει σε καλό. Μάλλον έχει κάποια τρελή προσφορά από απέναντι και τη σκέφτεται σοβαρά και πάμε να τον γυρίσουμε με το φιλότιμο και το οικογενειακό κλίμα, τους φίλους, την παλιά γειτονιά που μοσχοβολούσε μπουκαμβίλια κτλ

Αλλιώς γιατί να πάνε;

[shaq7]

Ο μελαγιες τόσες μέρες έγραφε ότι πάμε και για 2/3 .. σήμερα ότι δεν πάμε .. αξιόπιστος φαίνεται !

[Phys87]

Δεν έχω προλάβει να διαβάσω τι έχετε γράψει για το θέμα αλλά η κίνηση του να πάνε Μπαφές/Σκινδήλιας στο Βελιγράδι (εν τω μεταξύ τόσο καιρό στο ΣΕΦ ήταν ο Σάσα) δε μου πάει σε καλό. Μάλλον έχει κάποια τρελή προσφορά από απέναντι και τη σκέφτεται σοβαρά και πάμε να τον γυρίσουμε με το φιλότιμο και το οικογενειακό κλίμα, τους φίλους, την παλιά γειτονιά που μοσχοβολούσε μπουκαμβίλια κτλ

Αλλιώς γιατί να πάνε;

Που μυρίζει μπουκαμβίλια ρε αθεόφοβε;;;

[Coach Periklis]

Το καυτό και καίριο ερώτημα στο δίλημμα μεταξύ Φουρνιε ή Μιχαιλιουκ , είναι ποιος έχει πιο όμορφη γυναίκα

Μπήκα να ψάξω και δεν είναι εύκολη η απάντηση. Κλείνω προς Εβαν

[coach blue]

πάμε να τον γυρίσουμε με το φιλότιμο και το οικογενειακό κλίμα, τους φίλους, την παλιά γειτονιά που μοσχοβολούσε μπουκαμβίλια κτλ

Λευτερη παπαδοπουλε εσυ ;

[TakeshyKurosawa1]

Η ομάδα χρειάζεται πιο πολύ τον Γάλλο από ότι τον Βέζενκοφ. Και οι 2 από απραγία έρχονται και ο Γάλλος έχει φάει τα δύσκολα με το κουτάλι πολύ περισσότερο από τον Βέζε. Τον παίρνεις λογικά και πιο φθηνά. Ο ΔΓ σίγουρα θα δώσει γη και ύδωρ αλλά και να τον πάρει δεν είναι καταστροφή. Θα γίνει χαμός επικοινωνιακά, αλλά αν του δώσει πχ 4 εκατομμύρια το χρόνο γιατί να ματσάρεις για παίχτη που δεν τα αξίζει. Είδαμε με Μίροτιτς και Μπάρτσα τι κατάφεραν..

[nikolakias]

Δεν έχω προλάβει να διαβάσω τι έχετε γράψει για το θέμα αλλά η κίνηση του να πάνε Μπαφές/Σκινδήλιας στο Βελιγράδι (εν τω μεταξύ τόσο καιρό στο ΣΕΦ ήταν ο Σάσα) δε μου πάει σε καλό. Μάλλον έχει κάποια τρελή προσφορά από απέναντι και τη σκέφτεται σοβαρά και πάμε να τον γυρίσουμε με το φιλότιμο και το οικογενειακό κλίμα, τους φίλους, την παλιά γειτονιά που μοσχοβολούσε μπουκαμβίλια κτλ

Αλλιώς γιατί να πάνε;

Κι εγώ αυτό έγραψα και πέσανε να με φάνε!

[Eddie Jonson 7]

Τα πράγματα είναι απλά.

Σενάριο 1: Βεζε in, Peters out, Fournier in
Σενάριο 2: Βεζε in, Peters ->3
Σενάριο 3: Fournier in

Να σας πω την πικρή μου αλήθεια στην αρχή του καλοκαιριού ήθελα το 3, αλλά έτσι όπως έχει χειραγωγηθεί η κοινή γνώμη, μόνο το 1 θα θεωρηθεί επιτυχια

……και καταστροφικό το σενάριο 2!! Peters στο 3? Ήμαρτον που έλεγε και μία ψυχή!!!

[Airman]

Φίλε μου ναι..ακριβώς...
Λέγοντας "λάθος" δεν ορίζω να πετάει τη μπάλα εκτός γηπέδου, αλλά να κάνει επιλογές κακές...έχεις δίκιο, δεν το διατύπωσα επακριβώς...

Ο κόουτς Αταμάν θα πει στα γκαρντ του "Κύριε Σλούκα, Ναν, Βιλντόζα μπορείς να κάνεις ό,τι θέλεις μέσα στο γήπεδο...να καθορίζεις εσύ πως θα κινηθεί η κάθε επίθεση της ομάδας... Να γίνεις ο star του παιχνιδιού βάζοντας 30 πόντους και μοιράζοντας 15 ασίστ"... Η προσέγγισή του αυτή όμως έχει ένα κουκούτσι γιατί στην ζωή όλα έχουν το τίμημά τους... Ναι μεν λοιπόν τα γκαρντ της Εφές και του ΠΑΟ έκαναν όλο μα όλο το παιχνίδι (και για αυτό φτάσαμε να μιλάμε για Ναν φοβερό, για Σλούκα στην καλύτερη του χρονιά κτλ) όμως η απαίτηση είναι να μην κάνεις πολλές λανθασμένες επιλογές...

Ο Βιλντόζα υστερεί ακριβώς εκεί... Ενώ το ταλέντο ρέει άφθονο (τον κατατάσσω δημιουργικά λίγο, ελάχιστα κάτω από Καλάθη, Σλούκα, Καμπάτσο), το πρόβλημά του είναι πνευματικής φύσης... Δηλαδή, πχ ο Ναν έκανε λάθη... χοντρά λάθη... όμως θα κάτσει στον πάγκο, θα ηρεμήσει, θα δει το παιχνίδι λίγο αλλιώς και όταν ξαναμπεί μέσα, θα το βάλει στον αυτόματο να τρέχει, θα είναι άχαστος... Ο Λούκα δε μπορεί να πράξει έτσι, πιθανή κακή του πρώτη επαφή στο ματς τον καταβάλλει...

Παρά ταύτα είναι μία win-win κατάσταση για όλους... Ο Παναθηναϊκός ξεφορτώνεται ένα σημαντικό συμβόλαιο ενός παίχτη που δεν του κάνει, επενδύοντας αυτό το ποσό για το Λορέντζο Μπράουν και πληρώνοντας την ελάχιστη δυνατή αποζημίωση γιατί ο παίχτης πηγαίνει σε μία ομάδα που έχει διάθεση να τον πληρώσει, όχι να του δώσει ψίχουλα (βλέπε Ερυθρός Αστέρας)... Ο ΟΣΦΠ προσθέτει μία πινελιά ποιότητας προς τη σωστή κατεύθυνση και ο παίχτης πηγαίνει σε μία μεγάλη ομάδα που διεκδικεί πράγματα και σε έναν κόουτς που πιθανότατα του ταιριάζει καλύτερα.

Στο μόνο που διαφωνώ είναι στο ότι του ταιριάζει καλύτερα ο Μπαρτζωκας , για δυο λόγους :
1) Παρότι είναι πιο δομημένη από τον προπονητή η επίθεση του Μπαρτζωκα ( motion offence ) ούτε αυτός έχει συγκεκριμένα συστήματα και πάντα οι παίχτες καλούνται να πάρουν την καλύτερη δυνατή απόφαση όταν δημιουργείται ανισορροπία λόγω της συνεχούς κίνησης , άρα πάλι ο Βιλντοζα θα πρέπει να πάρει αποφάσεις που δεν είναι και το δυνατό του σημείο .
2) ο Μπαρτζωκας μπινελίκι ναι μέχρι και τις δικές του επιλογές όχι μόνο αυτούς που δεν επέλεξε αυτός , βλέπε Γκος . Ο Βιλντοζα που όλοι λένε ποσό εύθραυστος είναι στα πρώτα κανονικά καντήλια θα αντιδράσει καλά ;

Για το 1ο σου ερώτημα, θα σου απαντήσω ότι στα δύο αγωνιστικά πλαίσια, αυτό του ΠΑΟ και αυτό του ΟΣΦΠ, ο παίχτης δεν καλείται να πάρει ακριβώς τον ίδιο όγκο αποφάσεων. Στο σύστημα του κόουτς Αταμάν, ο γκαρντ είναι ο star, είναι αυτός ο παίχτης που η δέσμη φωτός πέφτει πάνω του. Η οδηγία εδώ είναι η εξής "έχεις τεράστια κλάση, πληρώνεσαι καλά, κάνε ο,τι θες με τη μπάλα, σε εμπιστεύομαι"..όλοι οι παίχτες θέλουν να νιώθουν σημαντικοί, να έχουν μεγάλο usage επιθέσεων, όμως μεγάλη δύναμη φέρνει και μεγάλη ευθύνη στο σύστημα του ΠΑΟ...δηλαδή εγώ θα σου δώσω μεν 40 επιθέσεις, αλλά δεν γίνεται οι 20 να πάνε στράφι, κάνοντας κακά plays...Στο σύστημα του ΟΣΦΠ, η λογική είναι οτι η δέσμη φωτός δεν πέφτει πάνω σε συγκεκριμένους παίχτες... Δηλαδή, στόχος είναι να κυκλοφορήσει σωστά η μπάλα και όλοι οφείλουν να συνεισφέρουν το ίδιο σε αυτό...κατανοείς, λοιπόν, ότι η 2η κατάσταση δε σε αγχώνει όσο η πρώτη... Αν είσαι δομημένος πνευματικά και πάντα έτοιμος, πχ Ναν, Σλούκας, Τζέιμς, Σπανούλης, Διαμαντίδης (δεν εξισώνω τους παίχτες αυτούς, απλά τους αναφέρω σαν πιο δυνατούς σε mental level) κτλ τότε πατάς γερά και προτιμάς την 1η... Οταν υπάρχει πνευματικό έλλειμα, τότε νομίζω ότι η 2η κατάσταση είναι προτιμητέα...

Για το 2ο ερώτημά σου, φαντάζομαι ότι αυτό που γράφουμε εμείς, το ξέρουν οι coaches καλύτερα... εικάζω ότι δεν προσεγγίζουν όλους τους παίχτες με τον ίδιο τρόπο.

[montechristo]

Ξεκάθαρα καλά κάναν που πήγαν.

Δλδ έχουμε πέσει σε τέτοια λούπα παραλογισμού που σχεδόν ό,τι και να γίνει το μετατρέπουμε σε αρνητικό.

Οι μισοί φίλοι εδώ μέσα έχουν πάθει μανία καταδιώξεως και συνεχώς νομίζουν ότι τους δουλεύουν όλοι της ομάδας.
Επειγόντως διακοπές για όλους μας!

[Ilias7]

Η διοίκηση σύμφωνα με τις αρχές που πορεύεται τα τελευταία χρόνια ενεργοποίησε τη συμφωνία με τον Έβανς. Ηθικά και σεβόμενοι τον παίχτη έπρεπε να το κάνουν. Φυσικά με νέους όρος όπου τη πρώτη χρονιά είναι ευνοϊκοί για τη διοίκηση και τις επόμενες δυο για το παίχτη. Αποτελεί κίνηση χαμηλού ρίσκου αφού τη πρώτη σεζόν δε θα πληρωθεί κάποιο υπέρογκο ποσό και παράλληλα η ομάδα βλέποντας τη κατάσταση του θα μπορεί να αποφασίσει αν τον θέλει για τις επόμενες σεζόν ή όχι.

Αγωνιστικά όμως ίσως να να μην υπολογίζεται τόσο ενεργά για τη νέα σεζόν και να μην επηρεάζει τόσο σοβαρά τον μεταγραφικό σχεδιασμό. Αν όλα πάνε καλά θα επανέλθει πλήρως γύρω στο Γενάρη-Φλεβάρη. Μέχρι να αποκτήσει αγωνιστικό ρυθμό και σε συνδυασμό την αγωνιστική ετοιμότητα των συμπαικτών του δε θα είναι εύκολο να βρει ενεργό ρόλο εκείνο το διάστημα. Επίσης δε θα έχει υψηλές απαιτήσεις προερχόμενος μετά από ένα τόσο μακροχρόνιο τραυματισμό τη στιγμή που η ομάδα θα μπαίνει στη τελική ευθεία της σεζόν και δε θα διαταράξει την όποια χημεία υπάρχει. Είναι διαφορετικά να επέστρεφε το Νοέμβριο και διαφορετικά το Φλεβάρη. Σίγουρα θα μπορέσει αποτελέσει μια έξτρα λύση τη στιγμή της επιστροφής του αλλά δε νομίζω πως βασίζεται πάνω του το τεχνικό επιτελείο για την ερχόμενη σεζόν.

Όποτε η ενεργή πεντάδα των guards αυτή τη στιγμή είναι:
Γουόκαπ, Γκος, Μήτρου Λονγκ, Βιλντόζα, Ντόρσει

Ο Βιλντόζα θα προσθέσει στοιχεία στην ομάδα που έλλειπαν κυρίως στο επιθετικό της κομμάτι.

Άγνωστο είναι το πόσο υπολογίζεται ο ΜακΚίσικ και για τι ρόλο προορίζεται.

Μέχρι να ξακαθαρισεί το μέλλον του Βεζένκοφ δε θα γίνει κάποια άλλη κίνηση πιστεύω.

Αν αποκτηθεί ο Βεζένκοφ ίσως γίνει ακόμα μια κίνηση εντυπωσιασμού αλλά και ουσίας για τη θέση 2-3 μένοντας πιο πίσω στο σχεδιασμό ο ΜακΚίσικ.

Αν δεν αποκτηθεί ο Βεζένκοφ τότε ενδεχομένως να γίνει μόνο μια και καλή κίνηση για απόκτηση παίχτη στη θέση 2-3 και να κλείσει έτσι το ρόστερ.

[montechristo]

Στο μόνο που διαφωνώ είναι στο ότι του ταιριάζει καλύτερα ο Μπαρτζωκας , για δυο λόγους :
1) Παρότι είναι πιο δομημένη από τον προπονητή η επίθεση του Μπαρτζωκα ( motion offence ) ούτε αυτός έχει συγκεκριμένα συστήματα και πάντα οι παίχτες καλούνται να πάρουν την καλύτερη δυνατή απόφαση όταν δημιουργείται ανισορροπία λόγω της συνεχούς κίνησης , άρα πάλι ο Βιλντοζα θα πρέπει να πάρει αποφάσεις που δεν είναι και το δυνατό του σημείο .
2) ο Μπαρτζωκας μπινελίκι ναι μέχρι και τις δικές του επιλογές όχι μόνο αυτούς που δεν επέλεξε αυτός , βλέπε Γκος . Ο Βιλντοζα που όλοι λένε ποσό εύθραυστος είναι στα πρώτα κανονικά καντήλια θα αντιδράσει καλά ;

Δεν νομίζω ότι έχει πρόβλημα ο Βιλντόζα στο να πάρει αποφάσεις. Στο σεμινάριο προπονητικής που έγινε πρόσφατα και ο Μπαρτζώκας και ο Ζέλικο στις ομιλίες τους τόνισαν ότι στο σύγχρονο μπάσκετ ο παίκτης πρέπει να σκεφτεί τι ακριβώς θα κάνει με την μπάλα μέσα σε μισό δευτερόλεπτο από τότε που θα την πιάσει στα χέρια του. Όλοι οι παίκτες σήμερα το έχουν δουλέψει αυτό. Γίνεται να υστερεί εκεί ο Βιλντόζα;

Ο Μπαρτζώκας δεν ρίχνει μπινελίκια γενικώς και αδιακρίτως στους παίκτες του. Σέβεται τον ψυχισμό και τις ιδιαιτερότητές τους. Εξάλλου, τα καντήλια τα κατεβάζει μόνο μέσα στο παιχνίδι και τις περισσότερες φορές δεν απευθύνονται στους παίκτες αλλά ...στο άπειρο.

[montechristo]

Δεν έχω προλάβει να διαβάσω τι έχετε γράψει για το θέμα αλλά η κίνηση του να πάνε Μπαφές/Σκινδήλιας στο Βελιγράδι (εν τω μεταξύ τόσο καιρό στο ΣΕΦ ήταν ο Σάσα) δε μου πάει σε καλό. Μάλλον έχει κάποια τρελή προσφορά από απέναντι και τη σκέφτεται σοβαρά και πάμε να τον γυρίσουμε με το φιλότιμο και το οικογενειακό κλίμα, τους φίλους, την παλιά γειτονιά που μοσχοβολούσε μπουκαμβίλια κτλ

Αλλιώς γιατί να πάνε;

Φίλε, αν οι απέναντι στείλανε προσφορά στο Βελιγράδι, μάλλον θα περιμένουν άδικα για απάντηση!

[Tsilarxos]

Καλώς η κακώς το πρωτάθλημα παίζεται μεταξύ Ολυμπιακού και Παο.

Όταν ένα παιχταρας με Ελληνικό διαβατήριο σαν τον Σάσα επιστρέφει Ευρώπη πρέπει να τον πάρεις. Όχι μόνο για να ισχυροποιήσεις τους 6 Έλληνες που πρέπει να έχεις Ελλάδα αλλά για να μην δυναμώσει και ο αντίπαλος τον Ελληνικό του κορμό.

Αν είχες σκοπο να του δώσεις 3.000.000 το χρόνο και χρειαστεί να πας ως τα 4 πρέπει να να τα δώσεις. Αν ο Σάσα ήταν 34 ετών θα σου λεγα όχι μην τα δίνεις. Αλλά μιλάμε για 29 ετών παίχτη. Έχει 5 καλά χρόνια μπάσκετ μπροστά του να κάνει όργια στην Ευρώπη.

Τον Σάσα ο μάνατζερ του τον πιέζει να παει στον παο γιατί του δίνει πολύ μεγάλη προμήθεια ο παο.