Το μέλλον της Εθνικής Ελλάδας.

[pan24]

Τους εξελίσσεις έτσι όμως, συμμετέχοντας σε προπονήσεις-τουρνουά ενός μήνα;
Εννοώ ότι αν φέτος για κάποιο λόγο δεν είχαν κατέβει Γιάννης-Μήτογλου και είχαμε Μαντζούκα να παίζει 20 λεπτά θα τον βοηθούσε να εξελιχθεί σε κάτι ειδικά αν όλο τον υπόλοιπο χρόνο σκουπίζει πάγκο;
Και κανένας προπονητής εθνικής στο ελάχιστο διάστημα προετοιμασίας που υπάρχει δεν μπορεί να δουλέψει να εξελίξει ατομικά έναν παίκτη.

Είναι αντίστοιχη συζήτηση με αυτό που είχαμε στον Παναθηναικό τα χρόνια του έσοδα-έξοδα και πιο παλιά με τα πλάνα ελληνοποίησης επι Ιβάνοβιτς.
Αν πάρεις μερικούς μικρούς να τους πετάξεις μέσα να τρώνε 20-30αρες δεν τους προσφέρεις κάποια εξέλιξη, χρειάζονται και άλλα πράγματα και φυσικά να μπορούν και οι ίδιοι.
Αν πχ στα 20 του κάποιος είναι παντελώς άσουτος όσο και να τον βάλεις να παίξει, όσο και να προπονηθεί, πιθανότατα δεν θα έχει ποτέ έστω αξιοπρεπές σουτ.

Διαφωνώ, εννοείται τους εξελίσσεις έτσι, το βασικό που λείπει στα παιδιά αυτά είναι τσαγανό, παιχνίδια στα πόδια τους, scoring & passing instinct, ανιωθίλα (είναι όλοι τους φοβικοί). Ναι, αυτά εννοείται τα βρίσκεις μόνο αν παίζεις και αν παίζεις έχεις μεγαλύτερο κίνητρο να δουλέψεις και να βελτιωθείς. Ο Σλουκας και ο Παπ δεν βγήκαν τυχαία, απλά και μόνο επειδή είχαν ταλέντο, βγήκαν επειδή έπεσαν στα χέρια του Ντουντα που τους έριξε χωρίς μπρατσακια στους καρχαρίες της γιουρολιγκ.

Και φυσικά και έκανε λάθος ο ΠΑΟ που εδώ και 3 χρόνια δεν έβαζε καναν μικρό να παιξει, κάτι αδιάφορους ξένους 30αρηδες μόνο που μας έφταναν 17ους και δεν θα άφηναν τίποτα πίσω για τα επόμενα χρόνια, σε αντίθεση με τον κάθε Μαντζούκα. Θυμάσαι πχ το 2016 στους τελικούς με οσφπ που έβαζε ο πεδουλακης τον Χαραλαμπόπουλος και τον Παπαγιαννη? Ή πως αξιοποιησε ο Σερελης πέρσι τον Μαντζούκα? Αυτός είναι ο οδηγός, όχι φυσικά για τον τωρινό παο, αλλά για τον τότε παο και για όλες τις μεσαίες της Α1 που δεν μπορούν να ελπίζουν σε τίποτα άλλο πέρα απτη 3η θέση της Α1.

Ας πουμε όσο κι αν κραζαμε τον Κολε που είχε τον Στραζελ σε βασικό ρόλο στην εθνική Γαλλίας, ο παίχτης σίγουρα βελτιώθηκε και βοηθηκε άπειρα μέσα από αυτή την διαδικασία. Και έχει σημασία αυτό για τον Κολε γιατί αν δεν βγάλουν καναν νέο πλειμεικερ θα μείνουν κι αυτοί χωρίς γκαρντ στο τέλος, οπότε το ρισκαρε και καλά έκανε, ακριβώς αυτό που προτείνω εγώ δηλαδή, στη θέση που δεν υπάρχει κανένας καλος 28χρονος και πάνω, αντι να πάρεις έναν μέτριο τέτοιον, παίρνεις έναν 20χρονο μπας και σου βγει και επενδύεις στο μέλλον σου!

Δεν λέω ότι θα παίζουμε με 12 18χρονα ούτε ότι θα κατεβαίνουμε με την U20, αλλά θα συνδυάζουμε τους Ντίνο, Παπαγιαννη, Ρογκα, τα αδέλφια Αντετοκούμπο και τον Νατουραλιζέ μας με νεαρά παιδιά και όχι με τον κάθε Λαρεντζάκη και Χουγκάζ.

Δεν διαφωνώ,αλλά αυτό είναι δουλειά της εκάστοτε ομάδας να το κάνει οχι της Εθνικής ανδρών κάθε χώρας όπου εξάλλου δεν υπάρχει και ο χρόνος,μιλάμε για σύνολο 1 μήνα κάθε 1-2 χρόνια.

Όλοι αυτοί βγήκαν γιατί πρώτα από όλα δουλεύτηκαν στις ομάδες τους,δεν εμφανίστηκαν ξαφνικά στην Εθνική από το πουθενά.
Όταν κάποιος πάρει χρόνο με την ομάδα του και δείξει ότι είναι σε επίπεδο που μπορεί να βοηθήσει τον καλείς και στην Εθνική και εκει ναι ανάμεσα σε έναν 30 χρόνων και έναν σε παρόμοιο επίπεδο 20 μπορείς να επιλέξεις τον 20χρονο ως επένδυση για το μέλλον.

Ο Στραζέλ για παράδειγμα παίζει Ευρωλίγκα από τα 17 του. Είναι 22 χρόνων και έχει ήδη παίξει 108 παιχνίδια Ευρωλίγκας με 12:40 μέσο όρο.

Και μάλιστα φέτος 13 λεπτά έπαιζε με τη Μονακό, 11:30 τον έβαζε ο Κολέ.

Αν ο Στραζέλ τα προηγούμενα χρόνια αντι να παίζει Ευρωλίγκα με Βιλερμπάν και Μονακό είχε τον ρόλο του Μωραΐτη,του Μαντζούκα και του Λούντζη(κούνημα πετσέτας) θα γινόταν παίκτης επειδή ο Κολέ θα τον έβαζε να παίζει 5-6 παιχνίδια κάθε καλοκαίρι;

[TakeshyKurosawa1]

Δεν τους νοιάζει το μπάσκετ γι αυτό. Αν θελήσουν να σκάσουν λεφτά Γερμανία, Γαλλία και Ιταλία δεν πρόκειται να παίρνουν ομάδες από άλλη χώρα ευρωλίγκα.Θα έχουμε Ισπανία,Γερμανία,Γαλλία,Ιταλία να σκάνε τρελά φράγκα και να παίρνουν μεγάλους παίχτες Αμερικάνους ενώ βγάζουν και ταλέντα που θα μπορούν να τα κρατήσουν αν ασχοληθούν όντως με το άθλημα..Ακόμα και Ισπανία δεν καίγονται τόσο για το μπάσκετ πέρα των Ρεάλ και Μπάρτσα που λόγω ποδοσφαίρου μπορούν να σκάσουν φράγκα..

Χμμμμ.οχι ακριβώς.Αρμανι κ Μονακό απο χώρες που ανέφερες κ επίσης Μπαρτσα κ Ρεάλ έχουν προϋπολογισμούς μεγαλύτερους απο τα έσοδα και πολύ μερικές φορές κ δεν συμβαίνει αυτο που λες.

Δεν έχουν καλούς παίχτες αυτοί. Υπεραξίες δινουν

[berry]

Ο Στραζελ που αναφέρθηκε είχε στο Γαλλικό 25 λεπτά με 10 πόντους μ.ο

Αν δεν παίζεις δεν βελτιώνεσαι. Εννοείται

[JohnnyPao]

[Στηβ Κερ]

Απολαυστικός και to the point ο Λάζος οπως πάντα….

[Conan1982]

Και έβαλε και φώτο του εκεί που τραγουδούσε το περίφημο σύνθημα για τον Βασιλακόπουλο όταν λέει για το τι κατάφερε ο Βασιλακόπουλος, θεός.

[Giannis83]

https://www.eurohoops.net/el/%ce%b3%ce% ... LEHb6uaygQ

Μια ενδιαφέρουσα πρόταση του Ευθύμη Κιουμουρτζογλου για το μέλλον της Εθνικής ομάδας.
Σε γενικές γραμμές προτείνει να δημιουργηθούν από μια ομάδα U16 και U18 σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη, με τους καλύτερους παίχτες των ηλικιών αυτών. Τα παιδιά αυτά θα μένουν όλη τη χρονιά μαζί, θα πηγαίνουν σχολείο μαζί, θα έχουν πρόγραμμα διατροφής, και θα προπονούνται καθημερινά με τους ομοσπονδιακούς προπονητές για 4 ώρες (2 το πρωί, 2 το απόγευμα, αντί για μια ημερήσια προπόνηση της 1,5 ώρας που κάνουν οι περισσότερες ομάδες). Οι ομάδες αυτές προτείνει να συμμετέχουν στα επαγγελματικά πρωταθλήματα (Elite league οι έφηβοι και National league οι παίδες).

Δεν ξέρω αν είναι νομικά και πρακτικά εφικτό, προσωπικά όμως εμένα δε μου φαίνεται καθόλου άσχημη ιδέα.

[Conan1982]

https://www.eurohoops.net/el/%ce%b3%ce% ... LEHb6uaygQ

Μια ενδιαφέρουσα πρόταση του Ευθύμη Κιουμουρτζογλου για το μέλλον της Εθνικής ομάδας.
Σε γενικές γραμμές προτείνει να δημιουργηθούν από μια ομάδα U16 και U18 σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη, με τους καλύτερους παίχτες των ηλικιών αυτών. Τα παιδιά αυτά θα μένουν όλη τη χρονιά μαζί, θα πηγαίνουν σχολείο μαζί, θα έχουν πρόγραμμα διατροφής, και θα προπονούνται καθημερινά με τους ομοσπονδιακούς προπονητές για 4 ώρες (2 το πρωί, 2 το απόγευμα, αντί για μια ημερήσια προπόνηση της 1,5 ώρας που κάνουν οι περισσότερες ομάδες). Οι ομάδες αυτές προτείνει να συμμετέχουν στα επαγγελματικά πρωταθλήματα (Elite league οι έφηβοι και National league οι παίδες).

Δεν ξέρω αν είναι νομικά και πρακτικά εφικτό, προσωπικά όμως εμένα δε μου φαίνεται καθόλου άσχημη ιδέα.

Κάτι αντίστοιχο αν δεν κάνω λάθος εφαρμόζουν και στην Γαλλία;

Εμένα όλα αυτά δεν μ' αρέσουν να πω την αλήθεια, πιθανώς να είναι και αποτελεσματικά ή κάποια παιδιά να έχουν μπει στο καλούπι του επαγγελματισμού από μικρή ηλικία ούτως ή άλλως. αλλά στην όλη λογική του πρωταθλητισμού από μικρές ηλικίες είμαι αντίθετος.

[polykos]

Να ξεκινήσουμε από τα βασικά... Ποια είναι η επαφή του Ευθύμη Κιουμουρτζογλου, με το ελληνικό μπάσκετ τα τελευταία πολλά χρόνια. Απλά μου διαφεύγει η απάντηση.

[SteveNashidis]

https://www.eurohoops.net/el/%ce%b3%ce% ... LEHb6uaygQ

Μια ενδιαφέρουσα πρόταση του Ευθύμη Κιουμουρτζογλου για το μέλλον της Εθνικής ομάδας.
Σε γενικές γραμμές προτείνει να δημιουργηθούν από μια ομάδα U16 και U18 σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη, με τους καλύτερους παίχτες των ηλικιών αυτών. Τα παιδιά αυτά θα μένουν όλη τη χρονιά μαζί, θα πηγαίνουν σχολείο μαζί, θα έχουν πρόγραμμα διατροφής, και θα προπονούνται καθημερινά με τους ομοσπονδιακούς προπονητές για 4 ώρες (2 το πρωί, 2 το απόγευμα, αντί για μια ημερήσια προπόνηση της 1,5 ώρας που κάνουν οι περισσότερες ομάδες). Οι ομάδες αυτές προτείνει να συμμετέχουν στα επαγγελματικά πρωταθλήματα (Elite league οι έφηβοι και National league οι παίδες).

Δεν ξέρω αν είναι νομικά και πρακτικά εφικτό, προσωπικά όμως εμένα δε μου φαίνεται καθόλου άσχημη ιδέα.

Αρχικά δεν θα θελήσουν οι ομάδες γιατί είναι προιόν δικής τους δουλειάς. Δεύτερον δεν υπάρχει φορέας να χρηματοδοτήσει το συγκεκριμένο πρόγραμμα. Τρίτον ποιος θα αποφασίσει ποιοι είναι οι καλύτεροι 16χρονοι, 18χρονοι για να εισέλθουν σε αυτό το πρόγραμμα ( φαντάζεστε ότι θα γίνει σφαγή). Με πρωινό πρόγραμμα σχολείου πως θα βρεθεί ώρα για προπόνηση;;; Αν θυμάμαι καλά δεν υπάρχει στο ελληνικό κράτος πρόβλεψη για συγκεκριμένα αθλητικά ημερήσια προγράμματα εκτός αν ενεργοποιηθούν ξανά τα αθλητικά γυμνάσια/λύκεια.
Και όπως είπε ο polykos εκτός ελληνικής μπασκετικής πραγματικότητας.

Με αλλαγή της συνολικής δομής του αναπτυξιακού οι προτάσεις του είναι σωστές. Αλλά αυτό για να γίνει απαιτεί η βάση να έχει επίσης πρόσβαση σε αυτές τις υπηρεσίες και όχι 30 παιδιά σε αθήνα/θεσσαλονική που δε θα μπουν με αξιοκρατικά κριτήρια ( βλεπε αδικίες στις κλήσεις ανά χρονιά)

[Conan1982]

Με πρωινό πρόγραμμα σχολείου πως θα βρεθεί ώρα για προπόνηση;;; Αν θυμάμαι καλά δεν υπάρχει στο ελληνικό κράτος πρόβλεψη για συγκεκριμένα αθλητικά ημερήσια προγράμματα εκτός αν ενεργοποιηθούν ξανά τα αθλητικά γυμνάσια/λύκεια.

Γιατί.... 4:30 το πρωί (δίνω και ένα μισάωρο να ετοιμαστούν) με 7:00 τι καλύτερο έχουν να κάνουν τα παιδιά;

[polykos]

Με πρωινό πρόγραμμα σχολείου πως θα βρεθεί ώρα για προπόνηση;;;

Τα παιδιά που οι γονείς τους τα ετοιμάζουν για κολέγια της Αμερικής ήδη έχουν δικό τους προγραμματισμό. Οι άλλοι που μεταγράφονται σε περιστέρι Πειραια Αθήνα Σαλονίκη πάνε σε σχολεία που δεν πατάνε, οπότε κάτι ξέρει ο καθηγητής.
Υγ πρόσφατο δέλεαρ μεταγραφής...έξοδα φροντιστηριου

[north12]

Δε μας λέει κάτι καινούριο ο Λάζος. Άλλωστε όλα τα παραπάνω είχαν εφαρμογή στην GBA που ήταν και δική του ομάδα. Νικόλ και Μαγκώτσιος είχαν κάνει ιδανικό προπονητικό πρόγραμμα και εφάρμοζαν όλα όσα αναφέρονται. Δυστυχώς η προσπάθεια αυτή τερματίστηκε γρήγορα. Ας όψεται ο σωτήρας του μπάσκετ.

[georbap]

Το δίπολο (ΟΣΦΠ-ΠΑΟ) έχει δυστυχώς επηρεάσει πολύ την νοοτροπία στο Ελληνικό μπάσκετ με προεκτάσεις που φτάνουν στην εξέλιξη των νέων παικτών και εξηγούμαι.

Η ψαλίδα πλέον των δύο με τις υπόλοιπες ομάδες του πρωταθλήματος έχει ανοίξει τόσο πολύ που το προϊόν έχει υποβαθμιστεί σε βαθμό επικίνδυνο.
Αν και περιστασιακά γίνεται φιλότιμη προσπάθεια από αρκετές ομάδες της Basketleague, δεν υπάρχει διάθεση για υπέρβαση και διακαιολογημένα αφού δεν υπάρχουν κίνητρα.

Κάποτε θεωρούνταν μεγάλη επιτυχία για έναν
νέο παίκτη να βρει συμβόλαιο σε ομάδες όπως το Μαρούσι, ο Ηρακλής, ο Πανιώνιος κλπ κλπ και γνώριζε ότι έπρεπε να δουλέψει όχι για να πάρει μεταγραφή αλλά για να βρει θέση στις ίδιες τις ομάδες.
Θυμηθείτε σε τι ηλικία έκαναν το παραπάνω βήμα οι Διαμαντίδης , Σπανούλης , Παπαλουκάς και σε ποιες ομάδες άρχιζαν να διακρίνονται για πρώτη φορά.
Τώρα πλέον όποιος νέος δεν βρίσκει συμβόλαιο σε ΟΣΦΠ ή ΠΑΟ αλλά σε οποιαδήποτε άλλη ομάδα του πρωταθλήματος, θεωρείται στο μυαλό των περισσότερων αποτυχημένος και που και που ασχολούμαστε με κανέναν όταν θα κάνει κάποια καλή εμφάνιση εναντίων τους . (βλέπε Ζούγρης)

Για μένα τα πράγματα είναι πολύ πιο ξεκάθαρα.
Αφού όλοι συμφωνούμε ότι οι νέοι έχουν ανάγκη από εμπειρίες και χρόνο συμμετοχής, πρέπει να δούμε και από που θα βρουν αυτόν τον χρόνο.
Για ΠΑΟ και ΟΣΦΠ είμαι πλέον πεπεισμένος ότι σε κανέναν δεν πρόκειται να δώσουν την ευκαιρία αυτή εκτός και αν είναι όπως ήταν ο Ντόνσιτς στα 17 του χρόνια.

[Conan1982]

Για μένα τα πράγματα είναι πολύ πιο ξεκάθαρα.
Αφού όλοι συμφωνούμε ότι οι νέοι έχουν ανάγκη από εμπειρίες και χρόνο συμμετοχής, πρέπει να δούμε και από που θα βρουν αυτόν τον χρόνο.
Για ΠΑΟ και ΟΣΦΠ είμαι πλέον πεπεισμένος ότι σε κανέναν δεν πρόκειται να δώσουν την ευκαιρία αυτή εκτός και αν είναι όπως ήταν ο Ντόνσιτς στα 17 του χρόνια.

Δεν συμφωνώ 100%, συμφωνώ βέβαια ότι θέλουν χρόνο και εμπειρίες αλλά δεν συμφωνώ ότι οι εμπειρίες προέρχονται απλώς παίρνοντας χρόνο συμμετοχής. Αυτό που λείπει είναι ομάδες που θα δουλέψουνε με τους νεαρούς παίκτες, που θα τους δώσουν όχι μόνο χρόνο αλλά και ενεργό ρόλο, εύθύνες και θα τους ζητήσουν να κάνουν πράγματα και αυτό μέσα σε μια οργανωμένη ομάδα με έμπειρους παίκτες.
Δεν είμαι σίγουρος ότι στην Α1 υπάρχουν τέτοιες ομάδες που να το κάνουν με συνέπεια, ακόμα και τον Προμηθέα που πολλοί έφερναν παλιά ως παράδειγμα επειδή έβαζε μέσα παιδιά να παίζουν εγώ όποτε παρακολούθησα δεν το είδα ποτέ να έχουν ενεργό ρόλο, σε κανονικές πεντάδες και σε σημαία του παιχνιδιού που το ματς ακόμα παιζόταν.
Οι 2 μεγάλοι έχουν σίγουρα τις ευθύνες τους, τις μεγαλύτερες, αλλά δυστυχώς και το όλο περιβάλλον του πρωταθλήματος μας δεν είναι το ιδανικότερο.