Ολυμπιακός - Προτάσεις για ροστερ και μεταγραφές 2024-2025

[chainsaw]

Φιλε μου, ολοι αυτοι οι παικτες που ειχαμε το 2021-2022 και το 22/23 επαιζαν σαν να εχουν τα διπλασια και τα τριπλασια συμβολαια. Βεζενκοφ με 700 χιλιαρικα; Φαλ,Γουοκαπ, Ντορσευ με 800 εκαστος; Μακκισικ με 600; Σλουκα στα 31 με 1,5; Μην τρελαθουμε.

Για να πας στο φ4 και στον τελικο θες εκ των πραγματων ενα συνολο που αξιζει 17+ μυρια. Ε ηρθε η ωρα να πληρωσουμε την πραγματικη τους αξια. Ετσι παει. Ή θα τους αφηναμε να φυγουν και θα παιρναμε αλλους φθηνοτερους (βλεπε 2014) με ρισκο να διαλυθει η ομαδα ή θα τους κρατουσαμε με την αναλογη αυξηση.

Τους πληρωνες την αντικειμενη αξια που ειχαν ΤΟΤΕ στην αγορα. Ισως και λιγο παραπανω με εξαιρεση πιθανοτατα τον Σλουκα που επεσε λιγο παρακατω απο αυτα που ειχε ως προσφορες.

Τωρα τους πληρωνεις υπεραξιες.

Ναι προφανως και τους πληρωνες την αντικειμενικη αξια που ειχαν τοτε. Τι ειμαστε; Φιλανθρωπικο ιδρυμα; Ή αυτοι ειναι μαλακες και ηρθαν με λιγοτερα; Λεω πως απεδιδαν ΜΕΣΑ στο γηπεδο. Καθε φορα που πηγαιναμε φ4 και τελικους, απεδιδαν οι παικτες πολυ περισσοτερα απο οσα πληρωνονταν!

Η υπεραξια ειναι σχετικο πραγμα. Δηλαδη δε θα εβρισκαν ο Γουοκαπ και ο Φαλ 1+ μυριο συμβολαιο σε ομαδες 8αδας; Ο Μακκισικ μεχρι περυσι; Μην υπερβαλλουμε. Ο Λαρυ και ο Μητρου Λονγκ παιρνουν υπεραξια λογω του διαβατηριου. Απο την άλλη ο Μιλου και ο Γκος πληρωνονται λιγοτερα απο οσα θα εβρισκαν αλλου.

Να συζητησουμε, αν θα επρεπε να γινει μια υπερβαση ωστε να ερθουν ηγετες, μιας και ανεβασαμε το μπατζετ για τους παικτες που μας κουβαλησαν εως εδω. Αυτο ναι. Γιατι η καθε Ρεαλ και Μπαρτσα δεν τα σκανε μονο στους ηγετες, τα σκανε σε καθε σχεδον θεση της 12αδας. Παικτη με 2+ συμβολαιο περα του Σασα δεν εχουμε οπως οι αλλοι λεφταδες. Οποτε ειναι λιγο σχετικο το μεγαλο μπατζετ.

[chainsaw]

Φιλε μου, ολοι αυτοι οι παικτες που ειχαμε το 2021-2022 και το 22/23 επαιζαν σαν να εχουν τα διπλασια και τα τριπλασια συμβολαια. Βεζενκοφ με 700 χιλιαρικα; Φαλ,Γουοκαπ, Ντορσευ με 800 εκαστος; Μακκισικ με 600; Σλουκα στα 31 με 1,5; Μην τρελαθουμε.

Για να πας στο φ4 και στον τελικο θες εκ των πραγματων ενα συνολο που αξιζει 17+ μυρια. Ε ηρθε η ωρα να πληρωσουμε την πραγματικη τους αξια. Ετσι παει. Ή θα τους αφηναμε να φυγουν και θα παιρναμε αλλους φθηνοτερους (βλεπε 2014) με ρισκο να διαλυθει η ομαδα ή θα τους κρατουσαμε με την αναλογη αυξηση.

Με βαση αυτο που γραφεις ομως παει περιπατο η δικαιολογια περι χαμηλου μπατζετ που υπηρχε μεχρι και περυσι .

Οτι παλευουμε με ομαδες που εχουν διπλασιο μπατζετ .

Οποτε πρεπει να διαλεξουμε τι απο τα δυο ισχυει .
1) Ειχαμε καλυτερη ομαδα απο οτι ελεγε το μπατζετ λογω του οτι οι παικτες παιρνανε λιγοτερα απο την αξια τους .
Αρα καμια δικαιολογια περι μπατζετ .
η
2) Το φετινο μπατζετ δεν μεταφραζεται σε αντιστοιχη ποιοτητα γιατι απλα πληρωνουμε καποιους αυτα που αξιζαν η ακομα χειροτερα πληρωνουμε υπεραξιες σε καποιες περιπτωσεις .

1) Για ποιο λογο δικαιολογια; Εισαι σιγουρος οτι ο καθε Γουοκαπ και ο καθε Λοτζεσκι θα πιασουν και θα κανουν υπερβαση; Αν εχεις εξαρχης μεγαλο μπατζετ, πας και παιρνεις σιγουρες λυσεις και δοκιμασμενες. Ειτε σε ρολιστες, ειτε σε μεγαλα ονοματα. Υπαρχουν και καποια ορια. Δε γινεται να εχεις τοσο συσσωρευμενο ταλεντο, οσο οι αλλοι με ψιχουλα.

2) Απαντησα στον αλλο φιλο για τις υποτιθεμενς υπεραξιες...Αν υπαρχει καποιο προβλημα ειναι οτι εχουμε πολυ μεγαλο, γεματο ροστερ με παικτες του 1-1,5 μυριου, αντι να συγκεντρωσουμε τους πορους σε 3-4 παικτες ηγετες. Αυτο εγινε για διαφορους λογους. Μεσα σε αυτους ειναι ο συναισθηματισμος και η νοοτροπια της ομαδας να εχει ενα πυρηνα με παικτες που πονανε την ομαδα. Οπως και η νοοτροπια του να κατανεμονται ισαξια οι χρονοι συμμετοχης.

[Gerasimos Moraitis]

Υπήρχε εποχή που ο ΠΑΟ είχε Διαμαντίδη ,Σπανούλη ,Σάρας. Και εμάς θα γκρινιάξει ποιος αν έρθει ο Φουρνιε ή κάποιος άλλος ; Ο Γκος,ο Τyler,o Vildoza,o Λάρι,ο Σακ;;; Όλοι αυτοί είναι νάνοι μπροστά στον Γάλλο στο παγκόσμιο μπάσκετ.

Καταλαβαίνω ότι έχουμε πλέον πάρα πολλούς παίκτες αλλά έχουμε πολλούς που στα δύσκολα ήταν ΜΑΜΑ ΚΑΚΑ!! Θες και ανιωθους, με τεράστια προσωπικότητα. Εγώ δεν ξέρω όσο μπάσκετ ξέρετε οι περισσότεροι εδώ μέσα αλλά ρε φίλε τις Ευρωλίγκες τις σηκώνουν οι ομάδες που έχουν μέσα και 2,3 μεγάλα ονόματα. Με Walkup και Παπανικολάου μπροσταρηδες δεν το σηκώνεις το ΤΡΟΠΑΙΟ. Σαν βοηθητικούς για αυτό που τους αναλογεί σαφέστατα.

Θέλουμε έναν ΠΑΙΚΤΑΡΑ! Προσωπικά αδιαφορώ και για την θέση στην τελική. Πρέπει να έρθει παίκτης που να έχει την μπάλα στα χέρια και να σκοράρει ΕΥΚΟΛΑ.

Έχουμε παίκτη που σκοράρει εύκολα, το ζητούμενο σου είναι ΠΑΙΚΤΑΡΑ στα ΓΚΑΡ τύπου Nunn! Σαφέστατα, περιμένουμε να κάνει τη δουλειά ο υγιής Keenan!

[shaq7]

υπαρχει μεγαλη ανισορροπια στο ροστερ και αυτο γιατι επιλεχτηκε να παμε με εβανς βιλντοζα..Αν αντι αυτους ειχε ερθει ο φουρνιε πχ δεν θα χαμε προβλημα με χρονους ρολους κτλ.Ο εβανς ειναι λαχειο,οπως και ο αργεντινος αλλα για διαφορετικους ρολους..

Γκος-Γουοκαπ-βιλντοζα-ντορσει ειναι παικτες του ενος εκατομμυριου..Δεν ειναι τυχαιο που παιρνουν τοσα,ειναι προφανως γιατι δεν ειναι του τοπ επιπεδου.Ποιος απο αυτους μπορει να σε παρει απο το χερακι και να σου δωσει την κουπα στα χερια?Αν ειναι να παμε φ4 να χασουμε παλι με μπαζερ μπιτερ καλυτερα μην παμε καθολου.

Μετα παμε στο 3..Εκει εχεις μονο τον παπ,εναν βετερανο τον μακισικ και στριμωχνεις και ενα 4ρι με το ζορι.

Και πας τωρα στο 4-5 και βλεπεις συμβολαια.. Βεζε 3.7 μιλου φαλ 1.8 πιτερς 1.4 και εχεις και τον πετρουσεφ που εχει προοπτικη mvp..

Εγω απορω πως δεν βλεπεται οτι με φουρνιε θα υπαρχει και λιγοτερη γκρινια..

Γκος-ο παικτης φορειο..1μεσα 5εξω.
Γουοκαπ-θελει ξεκουραση
Βιλντοζα-παικτης με πολλους τραυματισμους και μπορει να τον παρει ο μπαρτζωκας με τις κλοτσιες στο 2μηνο πανω
Ντορσει-οκ αυτος ειναι ταυρι.
Παπ- ΘΕΛΕΙ ΞΕΚΟΥΡΑΣΗ

Εμεις τωρα ετσι οπως ειμαστε τον υπολογιζουμε για 30λ τον παπ..επισης στηριζομαστε οτι θα γυρισει ο εβανς καλυτερος απο περσι..

Ολες οι ανορθογραφιες του ροστερ διορθωνονται με το πετρουσεφ/πιτερς εξω,φουρνιε μεσα..

[assistant]

υπαρχει μεγαλη ανισορροπια στο ροστερ και αυτο γιατι επιλεχτηκε να παμε με εβανς βιλντοζα..Αν αντι αυτους ειχε ερθει ο φουρνιε πχ δεν θα χαμε προβλημα με χρονους ρολους κτλ.Ο εβανς ειναι λαχειο,οπως και ο αργεντινος αλλα για διαφορετικους ρολους..

Γκος-Γουοκαπ-βιλντοζα-ντορσει ειναι παικτες του ενος εκατομμυριου..Δεν ειναι τυχαιο που παιρνουν τοσα,ειναι προφανως γιατι δεν ειναι του τοπ επιπεδου.Ποιος απο αυτους μπορει να σε παρει απο το χερακι και να σου δωσει την κουπα στα χερια?Αν ειναι να παμε φ4 να χασουμε παλι με μπαζερ μπιτερ καλυτερα μην παμε καθολου.

Μετα παμε στο 3..Εκει εχεις μονο τον παπ,εναν βετερανο τον μακισικ και στριμωχνεις και ενα 4ρι με το ζορι.

Και πας τωρα στο 4-5 και βλεπεις συμβολαια.. Βεζε 3.7 μιλου φαλ 1.8 πιτερς 1.4 και εχεις και τον πετρουσεφ που εχει προοπτικη mvp..

Εγω απορω πως δεν βλεπεται οτι με φουρνιε θα υπαρχει και λιγοτερη γκρινια..

Γκος-ο παικτης φορειο..1μεσα 5εξω.
Γουοκαπ-θελει ξεκουραση
Βιλντοζα-παικτης με πολλους τραυματισμους και μπορει να τον παρει ο μπαρτζωκας με τις κλοτσιες στο 2μηνο πανω
Ντορσει-οκ αυτος ειναι ταυρι.
Παπ- ΘΕΛΕΙ ΞΕΚΟΥΡΑΣΗ

Εμεις τωρα ετσι οπως ειμαστε τον υπολογιζουμε για 30λ τον παπ..επισης στηριζομαστε οτι θα γυρισει ο εβανς καλυτερος απο περσι..

Ολες οι ανορθογραφιες του ροστερ διορθωνονται με το πετρουσεφ/πιτερς εξω,φουρνιε μεσα..

Ετσι οπως τα γραφεις ποια ευρωλιγκα;;;;;;......θα παιξουμε ντερμπι με τον Κολοσσο για να μπουμε στα playoffs της Α1.......

ΥΓ οπως εγραφα και περσι στο δεδαλο ας πηγαινουμε φαιναλ-4 κι ας το χανουμε με μπαζερ μπιτερ.....λαχεια ειναι αυτα....εκτος αν με Φουρνιε δε θα κατεβουν οι αλλοι και θα μας το δωσουν απο τωρα να μην παιδευομαστε κιολας.....

[chainsaw]

υπαρχει μεγαλη ανισορροπια στο ροστερ και αυτο γιατι επιλεχτηκε να παμε με εβανς βιλντοζα..Αν αντι αυτους ειχε ερθει ο φουρνιε πχ δεν θα χαμε προβλημα με χρονους ρολους κτλ.Ο εβανς ειναι λαχειο,οπως και ο αργεντινος αλλα για διαφορετικους ρολους..

Γκος-Γουοκαπ-βιλντοζα-ντορσει ειναι παικτες του ενος εκατομμυριου..Δεν ειναι τυχαιο που παιρνουν τοσα,ειναι προφανως γιατι δεν ειναι του τοπ επιπεδου.Ποιος απο αυτους μπορει να σε παρει απο το χερακι και να σου δωσει την κουπα στα χερια?Αν ειναι να παμε φ4 να χασουμε παλι με μπαζερ μπιτερ καλυτερα μην παμε καθολου.

Μετα παμε στο 3..Εκει εχεις μονο τον παπ,εναν βετερανο τον μακισικ και στριμωχνεις και ενα 4ρι με το ζορι.

Και πας τωρα στο 4-5 και βλεπεις συμβολαια.. Βεζε 3.7 μιλου φαλ 1.8 πιτερς 1.4 και εχεις και τον πετρουσεφ που εχει προοπτικη mvp..

Εγω απορω πως δεν βλεπεται οτι με φουρνιε θα υπαρχει και λιγοτερη γκρινια..

Γκος-ο παικτης φορειο..1μεσα 5εξω.
Γουοκαπ-θελει ξεκουραση
Βιλντοζα-παικτης με πολλους τραυματισμους και μπορει να τον παρει ο μπαρτζωκας με τις κλοτσιες στο 2μηνο πανω
Ντορσει-οκ αυτος ειναι ταυρι.
Παπ- ΘΕΛΕΙ ΞΕΚΟΥΡΑΣΗ

Εμεις τωρα ετσι οπως ειμαστε τον υπολογιζουμε για 30λ τον παπ..επισης στηριζομαστε οτι θα γυρισει ο εβανς καλυτερος απο περσι..

Ολες οι ανορθογραφιες του ροστερ διορθωνονται με το πετρουσεφ/πιτερς εξω,φουρνιε μεσα..

Ετσι οπως τα γραφεις ποια ευρωλιγκα;;;;;;......θα παιξουμε ντερμπι με τον Κολοσσο για να μπουμε στα playoffs της Α1.......

ΥΓ οπως εγραφα και περσι στο δεδαλο ας πηγαινουμε φαιναλ-4 κι ας το χανουμε με μπαζερ μπιτερ.....λαχεια ειναι αυτα....εκτος αν με Φουρνιε δε θα κατεβουν οι αλλοι και θα μας το δωσουν απο τωρα να μην παιδευομαστε κιολας.....

Αυτό ρε φίλε! Συνυπογράφω. Μετά από 40 ματς, για ένα σουτ γινόμαστε από ήρωες-πουθεναδες. Εμένα μου αρκεί να παίζουμε τα ματς του φ4 στα ίσα. Ε κάποια στιγμή θα σου κάτσει η καλή. Ολόκληρη Ρεάλ έχει 3 σε 11-12 συμμετοχές.

Πέρυσι ήταν υπέρβαση μόνο και μόνο η πρόκριση εκεί. Και φάνηκε στον ημιτελικό. Τα προηγούμενα 2 χρόνια όμως ήταν καθαρά θέμα ημέρας.

[Mathematician92]

Είναι πραγματικά από τις ελάχιστες φορές που δεν μπορώ να πω ότι έχω ξεκάθαρη άποψη στο υποτιθέμενο σενάριο περί απόκτησης ή μη του Fournier. Θα προσπαθήσω να αραδιάσω μερικά δεδομένα, όπως τα έχω στο κεφάλι μου μπας και βγει κάνα συμπέρασμα.

1. Το ρόστερ είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ. Έχουμε παίκτες που αμοίβονται κάπου στα 700-800K και θα βρίσκονται στην εξέδρα στα ματς της Euroleague (Σακ, Λαρε). Έχουμε 3 τεσσάρια top class, που θα ήταν βασικοί στις περισσότερες (σχεδόν όλες) τις ομάδες της Euroleague. Ψάχναμε ήδη να δούμε πως θα βγούνε οι χρόνοι για να χωρέσουν όλοι και φυσικά με την προϋπόθεση ότι οι Vezenkov - Peters θα έπαιρναν 25 λεπτά στο 3 (συνολικά).

2. Είχα ξενερώσει πολύ με την υπογραφή του Vildoza και τώρα έρχεται το πλήρωμα του χρόνου για να δικαιολογηθεί πλήρως αυτή η "ξενέρα" μου. Με τον ερχομό του Αργεντινού, έκλειναν αυτόματα οι θέσεις στο 1-2 καθώς δεν υπογράφεις έναν τέτοιο παίκτη αν δεν τον υπολογίζεις. Είναι ειλικρινά ανεύθυνο τόσο προς τον παίκτη, όσο και προς το μπάτζετ σου, αφού δεν πληρώνεται και με ψίχουλα. Όπως λέγαμε λοιπόν πολλοί τότε, ο Fournier/Lonnie/James/κτλ έγινε Vildoza, και επικοινωνούσαν οι αστείοι ρεπόρτερς ότι η υπόθεση του Vildoza δεν έχει σχέση με το 3αρι που θα αποκτηθεί (ακόμα για αυτό το 3αρι συζητάμε). Θεωρώ λοιπόν για να κλείσω αυτή την παράγραφο, ότι ο Μπαρτζώκας δε θα υπέγραφε ποτέ ένα παίκτη απλά για καβάντζα, μήπως και δεν κάτσει άλλη περίπτωση, και Σεπτέμβρη να φέρει άλλον από μπροστά του.

3. Η περίπτωση του Dorsey είναι διαφορετική, καθώς κουβαλάει και ένα υπερπολύτιμο διαβατήριο. Αλλά όπως και να το κάνουμε, ο Tyler δεν είναι #5 να τον παρκάρεις στον πάγκο και να παίζει κάθε 3 βδομάδες 10 λεπτά. Ούτε αυτός ήρθε για τέτοιο ρόλο στην ομάδα. Λογικά στις (οποίες) συζητήσεις έγιναν, η ομάδα του μίλησε για σημαντικό ρόλο στο rotation (όσο και να μην έχει κανείς χρόνο εγγυημένο, τέτοιες συζητήσεις γίνονται πάντα πριν πέσουν οι υπογραφές).

4. Θεωρώ ότι έτσι όπως είναι το ρόστερ, δε χωράει κανένας νέος παίκτης. Αυτό δε σημαίνει ότι το ρόστερ είναι ιδανικό. Το έχω γράψει πολλές φορές εδώ μέσα, ότι το ρόστερ χρήζει εξορθολογισμού. Αν μπορούσα να κάνω κάποιες τελευταίες κινήσεις, θα έστελνα κάπου τον McKissik (με πολλές ευχαριστίες για την προσφορά του), θα έστελνα κάπου έναν εκ των Peters/Petrusev (εγώ τον Peters, το είχα χιλιοαναλύσει) και θα υπέγραφα βαρβάτο 2-3αρι.

5. Υπάρχει ρεαλιστικό σενάριο για αποχώρηση 1 ή 2 παικτών και ερχομό του Fournier; Θεωρώ πως όχι. Είναι απίθανο να συμβεί; Πάλι όχι. Εν ολίγοις, τα πάντα μπορούν να συμβούν, αλλά δε δίνω πολλές πιθανότητες.

6. Υπάρχει πιθανότητα να έρθει ο Fournier και να μη φύγει κανένας; Εδώ γελάω. Αν συμβεί αυτό τότε θα δούμε παίκτη επιπέδου Petrusev ή Vildoza να είναι DNP ενώ είναι υγιής, και αυτό ενδεχομένως επί μονίμου βάσεως. Καλά, δε το συζητάω για Σακ ή #5. Αυτοί στην καλύτερη περίπτωση θα κουνάνε πετσέτες και στη χειρότερη δε θα κάνουν καν τον κόπο να ακολουθούν την ομάδα στους αγώνες .

7. Θα έπρεπε να νοιάζει την ομάδα, αν θα ξενερώσουν κάποιοι παίκτες; Ειλικρινά δεν ξέρω και νομίζω ότι εν πολλοίς εξαρτάται για ποιους παίκτες μιλάμε. Άλλο να ξενερώνει ο Λούντζης και άλλο ο Petrusev. Η ωμή απάντηση όμως, είναι όχι. Πέρυσι ο ΠΑΟ έφερε μεσούσης της χρονιάς τον Ναν, έστειλε για σπίρτα τον Guy, έστειλε για νερά τον Vildoza και σήκωσε τη Euroleague. Και φέτος, κράτησε Balce (που ζητούσε να φύγει) και έφερε και τον Τούρκο τέλος καλοκαιριού, ουσιαστικά στέλνοντας τον Πολωνό στην εξέδρα. Αλλά δεν ξέρω κατά πόσο αυτός είναι ο σωστός τρόπος. Φυσικά, αν μπορείς να φέρεις παίκτη επιπέδου Ναν, πρώτα τον υπογράφεις και μετά κοιτάς τι θα κάνεις με τους υπόλοιπους.

8. Μην ξεχνάμε και τον Evans. Η ομάδα τον υπέγραψε γιατί προφανώς υπολογίζει σε επάνοδο του. Αν πίστευαν ότι οι πιθανότητες δεν είναι με το μέρος του, τότε κακώς τον υπέγραψαν. Να πω εδώ ότι πιστεύω στον παίκτη πάρα πολύ. Άρα, αν με το καλό επιστρέψει σε καλούς ρυθμούς (έστω και σε ένα 70%) προς το τέλος της χρονιάς, θα πρέπει ένας εκ των Goss/Vildoza να δει το χρόνο του να μειώνεται αρκετά. Αν υπάρχει και ο Fournier και παίρνει χρόνο και στο 1-2, τότε ουσιαστικά δε βλέπω χώρο ούτε για τον Evans.

9. Για να καταλήξω κάπου. Ήδη θεωρώ ότι το ρόστερ είναι ποσοτικά δυσλειτουργικό. Στην ερώτηση αν θα επέλεγα να μείνει έτσι όπως είναι ή να φύγουν MacKissik - Peters (πχ) για να έρθει ο Fournier, νομίζω θα επέλεγα το 2ο. Και τα δύο σενάρια εμπεριέχουν ρίσκα (στο 1ο αν θα ανταποκριθεί ένας εκ των Vezenkov - Peters στη θέση 3, στο 2ο αν ο Γάλλος θα έρθει για τουρισμό). Δύσκολη απόφαση και ακούω όλες τις απόψεις. Αν μιλούσαμε όμως για τον Lonnie ( ) τότε δε θα ήμουν σε κανένα δίλημμα. Θεωρώ όμως ότι η έλλειψη ηγετικής φυσιογνωμίας στα γκαρντ, σε συνδυασμό με την τρύπα στο 3 γέρνουν την πλάστιγγα προς τον ερχομό του Γάλλου.

Χαράς στο κουράγιο οποίου διάβασε όλο αυτό το σεντόνι, το οποίο δεν καταλήγει και πουθενά συνταρακτικά . Αν γίνει η έκπληξη και έρθει ο Γάλλος, θα έχουμε πάρα πολλά να συζητήσουμε. Αν πάλι όχι, θα περιμένω με αγωνία να δω πως θα δουλέψει το σχήμα στο 3.

[shaq7]

Ετσι οπως τα γραφεις ποια ευρωλιγκα;;;;;;......θα παιξουμε ντερμπι με τον Κολοσσο για να μπουμε στα playoffs της Α1.......

ΥΓ οπως εγραφα και περσι στο δεδαλο ας πηγαινουμε φαιναλ-4 κι ας το χανουμε με μπαζερ μπιτερ.....λαχεια ειναι αυτα....εκτος αν με Φουρνιε δε θα κατεβουν οι αλλοι και θα μας το δωσουν απο τωρα να μην παιδευομαστε κιολας.....

το πως εβγαλες απο το οτι μας λειπει ενας ηγετης στο 2/3 και ειναι ανορθογραφο το ροστερ με τοσα 4ρια οτι θα παλευουμε στην α1 δεν ξερω..

Οι αφοι δωσαν 18.5εκ για να ξαναχασουν στο φ4 λες?Οι ιδιοι θεσαν φετος στοχο μονο την κατακτηση,οχι οπως αλλες χρονιες το φ4..Και μαλιστα με πραξεις για τα 100χρ του συλλογου..Με φουρνιε ναι ανεβαζεις κατακορυφα τις πιθανοτητες σου για να το παρεις,εχεις ενα ροστερ που δεν του λειπει τιποτα και δεν περιμενεις να γυρισει ο εβανς να σε σωσει,ουτε ρισκαρεις να πρεπει ο παπ να φτυσει τα πνευμονια του παλι.

[Gerasimos Moraitis]

Είναι πραγματικά από τις ελάχιστες φορές που δεν μπορώ να πω ότι έχω ξεκάθαρη άποψη στο υποτιθέμενο σενάριο περί απόκτησης ή μη του Fournier. Θα προσπαθήσω να αραδιάσω μερικά δεδομένα, όπως τα έχω στο κεφάλι μου μπας και βγει κάνα συμπέρασμα.

1. Το ρόστερ είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ. Έχουμε παίκτες που αμοίβονται κάπου στα 700-800K και θα βρίσκονται στην εξέδρα στα ματς της Euroleague (Σακ, Λαρε). Έχουμε 3 τεσσάρια top class, που θα ήταν βασικοί στις περισσότερες (σχεδόν όλες) τις ομάδες της Euroleague. Ψάχναμε ήδη να δούμε πως θα βγούνε οι χρόνοι για να χωρέσουν όλοι και φυσικά με την προϋπόθεση ότι οι Vezenkov - Peters θα έπαιρναν 25 λεπτά στο 3 (συνολικά).

2. Είχα ξενερώσει πολύ με την υπογραφή του Vildoza και τώρα έρχεται το πλήρωμα του χρόνου για να δικαιολογηθεί πλήρως αυτή η "ξενέρα" μου. Με τον ερχομό του Αργεντινού, έκλειναν αυτόματα οι θέσεις στο 1-2 καθώς δεν υπογράφεις έναν τέτοιο παίκτη αν δεν τον υπολογίζεις. Είναι ειλικρινά ανεύθυνο τόσο προς τον παίκτη, όσο και προς το μπάτζετ σου, αφού δεν πληρώνεται και με ψίχουλα. Όπως λέγαμε λοιπόν πολλοί τότε, ο Fournier/Lonnie/James/κτλ έγινε Vildoza, και επικοινωνούσαν οι αστείοι ρεπόρτερς ότι η υπόθεση του Vildoza δεν έχει σχέση με το 3αρι που θα αποκτηθεί (ακόμα για αυτό το 3αρι συζητάμε). Θεωρώ λοιπόν για να κλείσω αυτή την παράγραφο, ότι ο Μπαρτζώκας δε θα υπέγραφε ποτέ ένα παίκτη απλά για καβάντζα, μήπως και δεν κάτσει άλλη περίπτωση, και Σεπτέμβρη να φέρει άλλον από μπροστά του.

3. Η περίπτωση του Dorsey είναι διαφορετική, καθώς κουβαλάει και ένα υπερπολύτιμο διαβατήριο. Αλλά όπως και να το κάνουμε, ο Tyler δεν είναι #5 να τον παρκάρεις στον πάγκο και να παίζει κάθε 3 βδομάδες 10 λεπτά. Ούτε αυτός ήρθε για τέτοιο ρόλο στην ομάδα. Λογικά στις (οποίες) συζητήσεις έγιναν, η ομάδα του μίλησε για σημαντικό ρόλο στο rotation (όσο και να μην έχει κανείς χρόνο εγγυημένο, τέτοιες συζητήσεις γίνονται πάντα πριν πέσουν οι υπογραφές).

4. Θεωρώ ότι έτσι όπως είναι το ρόστερ, δε χωράει κανένας νέος παίκτης. Αυτό δε σημαίνει ότι το ρόστερ είναι ιδανικό. Το έχω γράψει πολλές φορές εδώ μέσα, ότι το ρόστερ χρήζει εξορθολογισμού. Αν μπορούσα να κάνω κάποιες τελευταίες κινήσεις, θα έστελνα κάπου τον McKissik (με πολλές ευχαριστίες για την προσφορά του), θα έστελνα κάπου έναν εκ των Peters/Petrusev (εγώ τον Peters, το είχα χιλιοαναλύσει) και θα υπέγραφα βαρβάτο 2-3αρι.

5. Υπάρχει ρεαλιστικό σενάριο για αποχώρηση 1 ή 2 παικτών και ερχομό του Fournier; Θεωρώ πως όχι. Είναι απίθανο να συμβεί; Πάλι όχι. Εν ολίγοις, τα πάντα μπορούν να συμβούν, αλλά δε δίνω πολλές πιθανότητες.

6. Υπάρχει πιθανότητα να έρθει ο Fournier και να μη φύγει κανένας; Εδώ γελάω. Αν συμβεί αυτό τότε θα δούμε παίκτη επιπέδου Petrusev ή Vildoza να είναι DNP ενώ είναι υγιής, και αυτό ενδεχομένως επί μονίμου βάσεως. Καλά, δε το συζητάω για Σακ ή #5. Αυτοί στην καλύτερη περίπτωση θα κουνάνε πετσέτες και στη χειρότερη δε θα κάνουν καν τον κόπο να ακολουθούν την ομάδα στους αγώνες .

7. Θα έπρεπε να νοιάζει την ομάδα, αν θα ξενερώσουν κάποιοι παίκτες; Ειλικρινά δεν ξέρω και νομίζω ότι εν πολλοίς εξαρτάται για ποιους παίκτες μιλάμε. Άλλο να ξενερώνει ο Λούντζης και άλλο ο Petrusev. Η ωμή απάντηση όμως, είναι όχι. Πέρυσι ο ΠΑΟ έφερε μεσούσης της χρονιάς τον Ναν, έστειλε για σπίρτα τον Guy, έστειλε για νερά τον Vildoza και σήκωσε τη Euroleague. Και φέτος, κράτησε Balce (που ζητούσε να φύγει) και έφερε και τον Τούρκο τέλος καλοκαιριού, ουσιαστικά στέλνοντας τον Πολωνό στην εξέδρα. Αλλά δεν ξέρω κατά πόσο αυτός είναι ο σωστός τρόπος. Φυσικά, αν μπορείς να φέρεις παίκτη επιπέδου Ναν, πρώτα τον υπογράφεις και μετά κοιτάς τι θα κάνεις με τους υπόλοιπους.

8. Μην ξεχνάμε και τον Evans. Η ομάδα τον υπέγραψε γιατί προφανώς υπολογίζει σε επάνοδο του. Αν πίστευαν ότι οι πιθανότητες δεν είναι με το μέρος του, τότε κακώς τον υπέγραψαν. Να πω εδώ ότι πιστεύω στον παίκτη πάρα πολύ. Άρα, αν με το καλό επιστρέψει σε καλούς ρυθμούς (έστω και σε ένα 70%) προς το τέλος της χρονιάς, θα πρέπει ένας εκ των Goss/Vildoza να δει το χρόνο του να μειώνεται αρκετά. Αν υπάρχει και ο Fournier και παίρνει χρόνο και στο 1-2, τότε ουσιαστικά δε βλέπω χώρο ούτε για τον Evans.

9. Για να καταλήξω κάπου. Ήδη θεωρώ ότι το ρόστερ είναι ποσοτικά δυσλειτουργικό. Στην ερώτηση αν θα επέλεγα να μείνει έτσι όπως είναι ή να φύγουν MacKissik - Peters (πχ) για να έρθει ο Fournier, νομίζω θα επέλεγα το 2ο. Και τα δύο σενάρια εμπεριέχουν ρίσκα (στο 1ο αν θα ανταποκριθεί ένας εκ των Vezenkov - Peters στη θέση 3, στο 2ο αν ο Γάλλος θα έρθει για τουρισμό). Δύσκολη απόφαση και ακούω όλες τις απόψεις. Αν μιλούσαμε όμως για τον Lonnie ( ) τότε δε θα ήμουν σε κανένα δίλημμα. Θεωρώ όμως ότι η έλλειψη ηγετικής φυσιογνωμίας στα γκαρντ, σε συνδυασμό με την τρύπα στο 3 γέρνουν την πλάστιγγα προς τον ερχομό του Γάλλου.

Χαράς στο κουράγιο οποίου διάβασε όλο αυτό το σεντόνι, το οποίο δεν καταλήγει και πουθενά συνταρακτικά . Αν γίνει η έκπληξη και έρθει ο Γάλλος, θα έχουμε πάρα πολλά να συζητήσουμε. Αν πάλι όχι, θα περιμένω με αγωνία να δω πως θα δουλέψει το σχήμα στο 3.

Το διάβασα όλο... καθαρό ήταν το σεντόνι!

[tokalytero3d]

Ο Βιλντοζα είναι γκαρντ απ το πάνω ράφι, για κάποιον λόγο έχετε κολλήσει στην περσινή του παρουσία, που και πέρυσι με έναν προπονητή που δεν τον εμπιστευοταν καθόλου είχε πολύ καλές στιγμές.
Ο Έβανς είναι τρομερός παίκτης, η περσινή του εικόνα ήταν για top5 γκαρντ στην Λίγκα.
Αν δεν έχει επηρεαστεί απ τον τραυματισμό θα είναι για καραβασικος.
Ο Ολυμπιακός έχει τρομερό ρόστερ.
Του λείπει ενας φουρνιε, ενας παίκτης στα γκαρντ με ηγετικά χαρακτηριστικά που θα σου πάρει το σουτ στο τέλος.
Δίνεις δανεικό τον Πετρουσεφ φέτος να ηρεμήσει λίγο και να σκεφτεί σε ποια ομάδα παίζει.

[reignman]

Οι αφοι δωσαν 18.5εκ για να ξαναχασουν στο φ4 λες?

και με 30εκ εχασαν f4 αερα πατερα κιολας, δεν ειναι πρωταρηδες.

δηλωσεις σχεδον καθε χρονο κανουν.

i mean... nothing new here

[Dimmitz]

Συμφωνώ και προσυπογράφω το σεντόνι του Mathematician. Θα σταθώ στο σημείο 6, το να έρθει ο Φουρνιέ και να μην φύγει κανένας είναι έγκλημα γιατί το ροστερ είναι υπερβολικά φορτωμένο. Ήδη είχαμε αρκετές αντιδράσεις στην υπογραφή του Βιλτόζα (μέσα σε αυτούς και μένα) που τώρα έχουν γίνει περισσότερες γιατί έγινε το σενάριο που όλοι φοβόμασταν: υπάρχει δυνητικά καλύτερος ελεύθερος παίκτης στην αγορά αυτή την στιγμή (Φουρνιέ). Καλώς ή κακώς ο Βιλτόζα είναι προσωπική επιλογή του coach και γι αυτήν θα κριθεί στο τέλος. Έκρινε ότι ο παίκτης είναι value for money επιλογή γιατί τον έκλεισε οικονομικότερα (λόγω την αποζημίωσης του ΠΑΟ) και γιατί θεωρεί ότι ο παίκτης έχει κίνητρο να αποδείξει πράγματα. Σημαντική υποσημείωση εδώ: το κίνητρο παίζει μεγάλο ρόλο στο μπάσκετ. Ο Ναν εκτός από παικταράς είχε και μεγάλο κίνητρο να αποδείξει ότι είναι παίκτης επιπέδου NBA. Ο Φουρνιέ έχει αντίστοιχο κίνητρο; Δεν γνωρίζω. Σίγουρα ο Βιλτόζα έχει μεγαλύτερο κίνητρο από Φουρνιέ και αυτό θα παίξει τον ρόλο του.

Από εκεί και πέρα, έχει μαλλιάσει η γλώσσα σας να λέτε ότι δεν έχουμε τον παίκτη ηγέτη που θα σηκώσει την Ευρωκουπα. Κάνετε λάθος όλοι. Έχουμε αυτόν τον παίκτη και λέγεται Βεζένκοφ. Αλλιώς γιατί του δίνουμε 4 χαρτιά; Ο παίκτης παίρνει συμβόλαιο πολύ μεγαλύτερο από το αντίστοιχο υψηλότερο του ΠΑΟ. Δεν είναι ο Σάσα παίκτης που μπορεί να βάλει 30αρα στον τελικό η να πάρει buzzer beater; Αυτό ότι ο παίκτης αυτός πρέπει να είναι στα γκάρντ εσείς το λέτε, αλλά φαίνεται ότι ο coach δεν συμφωνεί με αυτό το σκεπτικό. Θα μου πείτε ναι τα γκάρντ καθορίζουν το παιχνίδι γιατί αυτά έχουν την μπάλα στα χέρια. Στην ομάδα του Μπαρτζώκα δεν ισχύει αυτός ο κανόνας φαίνεται.

[chainsaw]

Οι αφοι δωσαν 18.5εκ για να ξαναχασουν στο φ4 λες?

και με 30εκ εχασαν f4 αερα πατερα κιολας, δεν ειναι πρωταρηδες.

δηλωσεις σχεδον καθε χρονο κανουν.

i mean... nothing new here

Αδερφε, καπου ωπα με την εμπαθεια και την κριτικη. Δηλαδη οποιος χωσει 25 μυρια παιρνει την κουπα και μονο οι ασχετοι οι αφοι αποτυγχανουν; 6-7 ομαδες επενδυουν πολυ, αλλα δυστυχως μονο μια το παιρνει στο τελος. Κοινη λογικη

Υ.Γ Δεν απαντησες κιολας ποιοι ειναι τελικα αυτοι οι παικτες που πληρωνονται υπεραξια στον Ολυμπιακο. Περα των Ελληνων.

[Στηβ Κερ]

Για μένα αν και ειναι σωστά αυτά που λέτε τα βλέπετε…λάθος.Το θέμα ειναι να ειναι λειτουργική η ομάδα αμυνα κ επίθεση.Για να γίνει αυτο χρειάζεται επιθετικό ταλέντο και ικανότητα στην αμυνα.Οι θέσεις κλειδιά ειναι οι καλοί χειριστές και ο ,οι,Σέντερ.Ταλεντο στο σουτ και στο σκοράρισμα υπάρχει .Το θέμα ειναι να γίνει σύνολο.Αυτη ειναι η πρόκληση .Ηγετης ήρθε για να ειναι ο Σασα κ να πάρει τη θέση Παπ.Το πως θα φτιάξει το σύνολο ο κοουτς αν θα πάει έτσι αν θα αλλάξει παικτη κλπ θα το δούμε στο παρκέ.Πραγματι η…υπερφόρτωση στο 4 μοιάζει περίεργη το αν μείνει έτσι κ λειτουργήσει σχήμα με δυο τεσσάρια ευέλικτα που σουτάρουν του…θανατά ειναι και λίγο …κινκι.
Στην ουσία η διοίκηση εχει δημιουργήσει την….ντριμ τιμ του κοουτς των τριών φ4.Σε σχέση με Βελιγράδι έχεις Σασα σε τοπ λεβελ (κακός έως μέτριος τότε)Μιλου αντί Μαρτιν καλύτερα τεσσάρια και…Γκος αντί Σλουκα με καβάντζα Βιλντοζα σα χειριστή και Ραιτ στο πέντε.Μετα για δυο χρονια με Κάναν έκανες πιο μονοδιάστατο το παιχνιδι στο δυο και έχανες και κατι απο το ρόστερ του Βελιγραδιου .Ουσιαστικα δυο χρονια μετά κανεις την αναβάθμιση που δεν μπόρεσες τότε.
Ειναι η ομάδα του Βελιγραδιου με Σασα πλέον σε κατάσταση MVP ηγέτη με καλύτερα κ πιο ποιοτικά τεσσάρια κ πεντάρια και τον Γκος αντι Σλουκα που στο μυαλό του ειναι πιο …συμβατός αμυνα κ επίθεση …
Πολύ ενδιαφέρον για μένα …

[JohnnyPao]

Καλημέρα παίδες, έχω περιέργεια να δω τελικά ποιο θα είναι το ροστερ σας μπαίνοντας στη σεζόν. Το ότι σας λείπει ένας παιχτης με προσωπική φάση στο 2-3 είναι γεγονός, αν παίξει καλά ο Vildoza η έλλειψη αυτή καλύπτεται καπως, αλλα ο Luka είναι ένα στοίχημα όχι δεδομένο ότι θα βγει, πλην της κάκιστης περσινής του χρονιάς, κατά τα άλλα έχει παίξει μόνο σε Μπασκονια και Ερυθρό, δηλαδή ακόμη δεν έχει αποδείξει πως μπορεί να είναι μεγάλος παίχτης σε μεγάλη ομάδα. Αντίστοιχα ούτε για τον Evans μπορείτε να είστε σίγουροι ότι θα επιστρέψει έστω στο 80% της κατάστασης που βρισκόταν πριν τον τραυματισμο του (εγώ αν επρεπε να ποντάρω κάπου, πιο πιθανό μου φαίνεται να είναι έτοιμος ο Evans, παρά να παίξει καλά ο Vildoza). Άρα εκ πρώτης όψεως μια ενδεχόμενη προσθήκη του Fournier φαντάζει λογική, δεν είναι όμως έτσι τα πράγματα.

Αν βάλεις 3 παίχτες που δίνουν 10 ο καθενας σε μια ομαδα, δεν είναι δεδομένο πως θα αποδώσουν 30 στο παρκέ, παίζουν πολλοί παράγοντες ρόλο, όπως η χημεία, η ψυχολογία των παιχτών, το mentality νικητή και άλλα. Μια ομάδα χρειάζεται μεν βάθος, αλλά ταυτόχρονα και ξεκάθαρους ρόλους για όλους, οι παίχτες αποδίδουν καλύτερα όταν παίζουν πολύ και όταν δέχονται την εμπιστοσύνη του προπονητή τους, αυτά δεν ξέρω πως θα μπορουσαν να ισχύουν σε μια ομαδα με 16 ευρωλιγκατους παίχτες. Δεν είναι ΝΒΑ 2Κ το πραγματικό μπάσκετ, ναι, όσους περισσότερους ποιοτικούς παίχτες βάλεις σε μια ομαδα, τόσες περισσότερες πιθανότητες έχεις για να πετύχεις κάτι καλό, αλλά υπάρχει κι ένα όριο. Ένα ταβάνι δηλαδή, ταλέντου, ποιότητας & ποσότητας παιχτών που μπορείς να μαζέψεις σε μια ομαδα και από ένα σημείο και μετά (αν ξεπεραστεί το όριο αυτό), όσους παίχτες και να προσθέσεις η ομαδα σταματά να βελτιώνεται, αντίθετα υπάρχει κίνδυνος μια μεταγραφή από ένα σημείο και μετά πιο πολύ ζημιά να κάνει παρά καλό.

Τέτοια παραδείγματα υπάρχουν πολλά, το μπάσκετ δεν ειναι αριθμητική. Η Efes του back to back με τη προσθήκη του Clyburn θεωρητικά έπρεπε να γίνει υπερομάδα, τελικά έμεινε εκτός PlayOff, η Real που πήρε τον τίτλο του 23' κράτησε όλο της το ροστερ ίδιο, άλλαξε τον Goss με τον Campazzo και την επόμενη χρονιά έφαγε 15 πόντους στο κεφάλι στον τελικό. Άρα το ότι έχετε το σύνολο του 2022 και επιπλέον σαν λύσεις τους Milutinov, Petrusev, Fournier(?), Goss, κλπ δεν εγγυάται από μόνο του την επιτυχία, ειδάλλως και στον Παναθηναϊκό ως περσινό πρωταθλητή και έχοντας πλέον δύο έξτρα ποιοτικούς παίχτες συγκριτικά με πέρσι θα έπρεπε να του δώσουμε από τώρα το 8ο και να μην κατέβει κανείς να παίξει. Δεν είναι έτσι τα πράγματα όμως.

Μου φαίνεται αδιανόητo να προστεθεί στην ομάδα σας ο Fournier χωρίς να γίνουν δύο (2) αποχωρήσεις, ιδανικά McKissic & Peters (αλλιώς Petrusev αναγκαστικά). Έτσι, θα γίνει πιο ορθολογικό το ροστερ, δεν θα έχει κάποια έλλειψη σε χαρακτηριστικά και ουτε παίχτες να γκρινιάζουν, σίγουρα πάντως δεν χωρούν όλοι αυτοί μαζί. Ήδη υπάρχει το ενδεχόμενο να εκτοπιστεί ένας γκαρντ αν επιστρέψει σε καλή κατάσταση ο Keenan και ήδη ο Petrusev κάνει νερά. Θέλει προσοχή. Εμένα πάντως μαρεσει η ομάδα σας και ως έχει, το έχω ξαναπεί.